От ИгорьД
К kcp
Дата 13.01.2013 17:05:23
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Re: Ядро, пыж...

> Представитель полиции Пол Браун (Paul J. Browne) сообщил, что порох сохранился в рабочем состоянии.

В Питере в музее артиллерии тоже есть пушка в заряженном состоянии. Уже забыл, но ЕМНИП времен войны 1812 г. Экскурсовод рассказывал, что в бок ствола этой уже заряженной пушки угодило вражеское ядро. Ствол деформировался (вмятина присутствует) и стрелять из него было уже нельзя. На вопрос о порохе ответил, что он быстро теряет свои свойства и на сегодня уже не опасен - разложился.

С ув.
Игорь
От bedal
К ИгорьД (13.01.2013 17:05:23)
Дата 13.01.2013 21:42:29

естественно. Чёрный порох - селитра

Гарантийный срок хранения по ГОСТу - полгода. Вот и считайте, что будет через век-два.
От Паршев
К bedal (13.01.2013 21:42:29)
Дата 15.01.2013 12:22:05

В герметичной упаковке - практически вечен

>Гарантийный срок хранения по ГОСТу - полгода. Вот и считайте, что будет через век-два.

У меня патроны хранились лет двадцать, выстрелили нормально. А вот бездым лучше не экспериментировать
От Zamir Sovetov
К Паршев (15.01.2013 12:22:05)
Дата 15.01.2013 14:34:48

Я пробовал "Сокол" 20-летний

>> Гарантийный срок хранения по ГОСТу - полгода. Вот и считайте, что будет через век-два.
> У меня патроны хранились лет двадцать, выстрелили нормально. А вот бездым лучше не экспериментировать

как потом объяснили - "дуракам везёт". Сигнальные патроны к охотничьему ружью, выстрел даже на слух несколько затянутый, факел пламени на 30-50 см от дульного среза (на Новый год очень красиво, но с помпарём...). Если бы в стволе была не лёгкая шашка, а тяжёлая пуля, результат мог быть очень плачевным.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (15.01.2013 14:34:48)
Дата 16.01.2013 10:04:33

Re: Я пробовал...

>> У меня патроны хранились лет двадцать, выстрелили нормально. А вот бездым лучше не экспериментировать
>
>как потом объяснили - "дуракам везёт". Сигнальные патроны к охотничьему ружью, выстрел даже на слух несколько затянутый, факел пламени на 30-50 см от дульного среза (на Новый год очень красиво, но с помпарём...). Если бы в стволе была не лёгкая шашка, а тяжёлая пуля, результат мог быть очень плачевным.

В юности (лет по 14) раскопали с соседом коробку снаряженных пулевых патронов к охотничьему ружью, которая неведомосколько валялась в чулане (но заведомо больше 10 лет). "Удалились в пампасы" и жахнули - первая пуля упала чуть не под ноги, вторая пролетела метров 20, дым валил как из паровоза. Что за патроны и даже заводские или нет - не помню.
Травоядные были времена, вертикалка его отца висела на стенке, чем мы и злонамеренно воспользовались.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (16.01.2013 10:04:33)
Дата 16.01.2013 12:54:33

Это скорее всего дымный порох был (+)

> В юности (лет по 14) раскопали с соседом коробку снаряженных пулевых патронов к охотничьему ружью, которая неведомосколько валялась в чулане (но заведомо больше 10 лет). "Удалились в пампасы" и жахнули - первая пуля упала чуть не под ноги, вторая пролетела метров 20, дым валил как из паровоза. Что за патроны и даже заводские или нет - не помню.

со временем распадается и становится просто негоден, плохо горит. А с пироксилиновыми всякая крень происходит, могут начать гореть очень плохом, а потом скачкообразно очень хорошо; в итоге давление превышает допустимое и возможно разрушение патронника.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (16.01.2013 12:54:33)
Дата 16.01.2013 17:13:42

Re: Это скорее...

>со временем распадается и становится просто негоден, плохо горит. А с пироксилиновыми всякая крень происходит, могут начать гореть очень плохом, а потом скачкообразно очень хорошо; в итоге давление превышает допустимое и возможно разрушение патронника.

Черт его знает, аналогичная история была со старыми .22LR, которые валялись дома с незапамятных времен и черт меня дернул в тире их использовать, пара пуль буквально в пыль шлепнулась, недолетев до мишени, последняя вовсе в стволе осталась, извлекал шомполоам - был грандиозный втык от тренера.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (16.01.2013 17:13:42)
Дата 16.01.2013 18:52:58

С "мелкашкой" у меня ровно обратная истоиря

>> со временем распадается и становится просто негоден, плохо горит. А с пироксилиновыми всякая крень происходит, могут начать гореть очень плохом, а потом скачкообразно очень хорошо; в итоге давление превышает допустимое и возможно разрушение патронника.
> Черт его знает, аналогичная история была со старыми .22LR, которые валялись дома с незапамятных времен и черт меня дернул в тире их использовать, пара пуль буквально в пыль шлепнулась, недолетев до мишени, последняя вовсе в стволе осталась, извлекал шомполоам - был грандиозный втык от тренера.

С ЛЭПовского посёлка местные постоянно таскали целевые патроны - жёлтая гильза, инициирующий состав на всё донце. Хлопали в самопалах нормально. Хотя им было не меньше 15 лет. Порох там был зелёный с прожельтю, крупинками.
От Evg
К Zamir Sovetov (16.01.2013 12:54:33)
Дата 16.01.2013 13:21:06

Re: Это скорее всего

>> В юности (лет по 14) раскопали с соседом коробку снаряженных пулевых патронов к охотничьему ружью, которая неведомосколько валялась в чулане (но заведомо больше 10 лет). "Удалились в пампасы" и жахнули - первая пуля упала чуть не под ноги, вторая пролетела метров 20, дым валил как из паровоза. Что за патроны и даже заводские или нет - не помню.
>
>со временем распадается и становится просто негоден, плохо горит.

Сам по себе порох не распадается. Некуда и нечему там распадаться.
Просто сам заряд слёживается и именно "плохо горит". Фактически как шашка в ракете - медленно и постепенно. Если его размолоть - будет нормальный порох.

>>А с пироксилиновыми всякая крень происходит, могут начать гореть очень плохом, а потом скачкообразно очень хорошо; в итоге давление превышает допустимое и возможно разрушение патронника.

Как правило в пироксилиновом от старости скорость горения заряда увеличивается, за счет растрескивания поверхности зёрен (поэтому скорость увеличивается непредсказуемо). Само по себе "вещество пороха" изменяется мало.

В старых боеприпасах более существенно старение капсюля. Там состав достаточно активный и его очень мало. Так что в старых патронах будут большие проблемы с воспламенением. Именно поэтому бездымный порох "может начать гореть очень плохо" - он весьма чувствительный к динамике воспламенения.
От Паршев
К Evg (16.01.2013 13:21:06)
Дата 16.01.2013 20:52:16

Да, реальных ЧП с просроченным пироксилином не так много, но

они возможны. Это касается винтовочных и артиллерийских порохов, там распадаются вещества, замедляющие горения, порох становится "быстрым". В винтовке это приведет к разрыву патронника.
От Evg
К Паршев (16.01.2013 20:52:16)
Дата 16.01.2013 23:36:38

Re: Да, реальных ЧП

>они возможны. Это касается винтовочных и артиллерийских порохов, там распадаются вещества, замедляющие горения, порох становится "быстрым". В винтовке это приведет к разрыву патронника.

Они не распадаются (химически) а испаряются с поверхности зёрен, делая поверхность зерна пористой. Плюс сам материал растрескивается. Всё это сильно и непредсказуемо увеличивает поверхность горения.
У нитроглицериновых порохов тоже из поверхностных слоев испаряется нитроглицерин. При хранении с резкими перепадами температуры это происходит так интенсивно что его капельки становятся видны глазом - говорят "порох потеет".
Естественно в герметичном объёме гильзы при воспламенении ни к чему хорошему это не приведёт.
От bedal
К Паршев (15.01.2013 12:22:05)
Дата 15.01.2013 14:24:43

а запальное отверстие в патроне было? (-)
От объект 925
К bedal (15.01.2013 14:24:43)
Дата 15.01.2013 14:30:09

капсуль там был.:) а заливал наверно парафином. (-)
От Evg
К bedal (13.01.2013 21:42:29)
Дата 14.01.2013 21:32:30

Re: Чёрный порох

>Гарантийный срок хранения по ГОСТу - полгода. Вот и считайте, что будет через век-два.

Всё зависит от условий.
Думаете в "век черного пороха" арсеналы обновлялись каждые пол-года - год???
От bedal
К Evg (14.01.2013 21:32:30)
Дата 15.01.2013 07:38:12

ну, ясно не полгода

но _гарантийный_ срок хранения указывает на то, что качество продукта после этого срока может упасть. Не сразу пополам, но - там же счёт на века?
От Evg
К bedal (15.01.2013 07:38:12)
Дата 15.01.2013 13:25:00

Re: не полгода

>но _гарантийный_ срок хранения указывает на то, что качество продукта после этого срока может упасть. Не сразу пополам, но - там же счёт на века?

"Качество продукта" и "способность выстрелить" - разные вещи. В.т.ч. и по ГОСТу.
Незернёный чёрный порох быстро слёживается. Превращается в типа шашку. Так что снарядить им патрон невозможно (надо размалывать). По ГОСТУ это не пригодный к употреблению продукт. Но если он слежится в гильзе - то вполне выстрелит, правда поджечь его будет сложнее.
Известны случаи стрельбы различных музейных экспонатов вековой "выдержки".