От Роман Алымов
К All
Дата 13.01.2013 14:11:23
Рубрики WWII; Танки;

Про ленд-лизовские танки просьба(+)

Доброе время суток!
Ткните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь источник (если он есть), где собраны материалы по применению ленд-лизовских танков красной армией (всякие там выживаемости экипажей и пробиваемости пушки).
Нужно для просвещения человека, утверждающего "американские танки были дерьмо, мне дед рассказывал"
С уважением, Роман
От Д2009
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 14.01.2013 10:08:01

Re: Про ленд-лизовские...

>Доброе время суток!
> Ткните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь источник (если он есть), где собраны материалы по применению ленд-лизовских танков красной армией (всякие там выживаемости экипажей и пробиваемости пушки).
> Нужно для просвещения человека, утверждающего "американские танки были дерьмо, мне дед рассказывал"
>С уважением, Роман

Лена Дейтона посмотрите
"Вторая мировая: ошибки, промахи, потери" http://www.flibusta.net/a/2388

Про американские танки глазами англичан. Производит неизгладимое...
От Брейнштиль
К Д2009 (14.01.2013 10:08:01)
Дата 14.01.2013 13:21:15

Re: Про ленд-лизовские...


>Лена Дейтона посмотрите
> "Вторая мировая: ошибки, промахи, потери" http://www.flibusta.net/a/2388

>Про американские танки глазами англичан. Производит неизгладимое...

А в какой именно книге?
От Д2009
К Брейнштиль (14.01.2013 13:21:15)
Дата 14.01.2013 20:43:58

Re: Про ленд-лизовские...


>>Лена Дейтона посмотрите
>> "Вторая мировая: ошибки, промахи, потери" http://www.flibusta.net/a/2388
>
>>Про американские танки глазами англичан. Производит неизгладимое...
>
>А в какой именно книге?

Извините,что я не назвал книгу сразу. Но Роман Алымов исправил мою неточность. Спасибо.
От Роман Алымов
К Брейнштиль (14.01.2013 13:21:15)
Дата 14.01.2013 13:35:44

Видимо вот это (+)

Доброе время суток!

> "Вторая мировая: ошибки, промахи, потери" http://www.flibusta.net

Кризис 1940 года привел к тому, что за всю войну в английской армии так и не появился новый танк собственной разработки. Вооруженные силы Великобритании все больше и больше зависели от американского снаряжения, иногда усовершенствованного в соответствии с английскими требованиями. Поступающие американские танки, полностью укомплектованные, были отлично законсервированы и защищены от непогоды. Запасные части устанавливались на место без молотка и напильника. Эти танки показали себя в высшей степени надежными, и танкисты их любили[42]. Многие в Великобритании с изумлением обнаружили, что качество массового производства может превосходить кустарное ремесленничество, почему-то именовавшееся мастерством.

Мне возразят, американские танки часто горели. Действительно, немецкие танки были менее пожароопасными. Однако проведенные в пустыне испытания показали, что причина этих возгораний в воспламенении боекомплекта, а не в конструкции танка.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 22:34:32

Выдержки из отчета 6 гв.ТА по нашим и импортным танкам (траффик)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


[238K]



[207K]



[63K]



С уважением, Алексей Исаев
P.S. Про книгу Коломийца "Танки ленд-лиза" напоминать, наверное излишне.
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (13.01.2013 22:34:32)
Дата 14.01.2013 00:12:51

Upd. Хвост абзаца с первого листа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пропустил:

[23K]



С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (13.01.2013 22:34:32)
Дата 13.01.2013 23:14:02

Стоят или стоят :)

Приветствую!

Вот это понравилось:)

По вооружению:
===============
Отечественные танки СУ стоят значительно выше импортных ...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 22:07:39

Re: Про ленд-лизовские...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из конкретики порекомендую запись в своем ЖЖ про Черчилли: http://dr-guillotin.livejournal.com/48038.html

С уважением, Алексей Исаев
От Валера
К Исаев Алексей (13.01.2013 22:07:39)
Дата 13.01.2013 22:18:37

Интересно было бы сравнить с английскими отчётами

Вполне вероятно что мнение несколько другое.
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 17:07:28

Может это поможет?

Приветствую.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Panzer/(130113170657)_KOMPTANK.rar
От vladvitkam
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 16:38:50

Re: Помню, было дело

>Доброе время суток!
> Ткните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь источник (если он есть), где собраны материалы по применению ленд-лизовских танков красной армией (всякие там выживаемости экипажей и пробиваемости пушки).

МАДИ, начало 70-х

детали машин нам читал Малиновский из бронетанковой академии, уже пенсионер к тому времени.

семинары по ним же вел Ротенберг оттуда же, тоже пенсионер

оба похвально отзывались об агрегатах этих танков (Ротенберг вроде - подвесочник)

про боевые качества - не помню, да и вряд ли
От Паршев
К vladvitkam (13.01.2013 16:38:50)
Дата 13.01.2013 19:43:06

Да все хорошо отзывались, очень нравился разумный подход к стандартизации

Помнится, деды в Кубинке хвалили (в 80-х), например унифицированные катки
От vladvitkam
К vladvitkam (13.01.2013 16:38:50)
Дата 13.01.2013 16:39:48

об агрегатах американских танков (-)
От L-Wolf
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 15:54:38

Re: Про ленд-лизовские...

Роман, есть, к примеру, отчет о аммерах..
61 армия 68 и 192 тбр июль - август 1942 МЗ-л и МЗ-с
...Положительные качества
1. Безотказность действия механизмов. За весь период подготовки к действиям в бою, моторы, как средних и легких танков, работали безотказно ( танки проработали по 60-70 часов). Остальные агрегаты танков так же действовали безотказно, исключая КПП, которая имела отдельные неисправности.
2. Броню ( башни носовой части) не пробивают снаряды 37мм пушки, даже при прямом попадании. Броня легких танков пробивается, но без трещин, крупнокалиберные пулеметы бронь легких танков не пробивают.
Качество брони хорошее. Бронь вязкая, но толщина, особенно на башни и бортах, у бензобаков, недостаточная.
3. Большая подвижность и маневренность ( легкие танки), а так же мощное вооружение и слаженность работы механизмов."..
Ну, можно еще привести примеры по наградным..
ГСС - Кузнецов Виктор Павлович, мех-вод Мк-9, 252-го танкового полка 2-й механизированной бригады 5-го механизированного корпуса...
гв. капитан Белогуб, ком.танк. роты 50 гв. ОТТПП МК-4, более шести суток , с 19.03.43 по 26.03.43 отбивал атаки немцев в их тылу, в окруженном танке...орден Суворова 3ст.
капитан Мишуков Илья Иванович ПНШ по разведке 183 тбр август 1942
ком. группы МК-2 ( 4 машины) - орден Ленина за бой у р. Жиздра..
>С уважением, Роман
С уважением А.В.
От Secator
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 15:35:04

Re: Про ленд-лизовские...

У Замулина в Курскрй битве описано использование М3Ли. Правда в вашем споре это скорее будет тезис в пользу оппонента.
С уважением Secator
От Kosta
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 15:20:14

Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"

Есть и в И-нете.

В книге и архивных документов хватает, показывающих что реально думали советские танкисты об иномарках.
От Д2009
К Kosta (13.01.2013 15:20:14)
Дата 14.01.2013 20:41:05

Re: Барятинский "Танки...

>Есть и в И-нете.

>В книге и архивных документов хватает, показывающих что реально думали советские танкисты об иномарках.

Автор (Барятинский), ИМХО, не заслуживает доверия.
Достаточно вспомнить его описание встречного боя ИС2 и Тигра.
От Алтын
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 14:37:54

спросите у ув.уч.L-WOLF

Приветствую всех!

> Ткните меня, пожалуйста, носом в какой-нибудь источник (если он есть), где собраны материалы по применению ленд-лизовских танков красной армией (всякие там выживаемости экипажей и пробиваемости пушки).
> Нужно для просвещения человека, утверждающего "американские танки были дерьмо, мне дед рассказывал"

он мне архивный отчет по БД 192 тбр в 42-м присылал . Это было одно из самых первых соединений принявших "американцев". Очень познавательно
, хоть первые бои были крайне неудачны для наших танкистов.

>С уважением, Роман
Со всем почтением.
От Secator
К Алтын (13.01.2013 14:37:54)
Дата 13.01.2013 15:39:18

Re: спросите у...

>он мне архивный отчет по БД 192 тбр в 42-м присылал . Это было одно из самых первых соединений принявших "американцев". Очень познавательно
Тут выдержки из отчета и фото:
http://hranitel-slov.livejournal.com/50406.htmlС уважением Secator
От panzeralex
К Алтын (13.01.2013 14:37:54)
Дата 13.01.2013 14:58:10

Re: спросите у...

Приветствую!
>он мне архивный отчет по БД 192 тбр в 42-м присылал . Это было одно из самых первых соединений принявших "американцев". Очень познавательно
>, хоть первые бои были крайне неудачны для наших танкистов.
бои были неудачны не из-за самих танков, а из-за неправильного применения танков, начиная с планирования боевых действий и заканчивая непосредственным использованием в бою.

>Со всем почтением.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 14:27:41

Re: Про ленд-лизовские...

Приветствую!
может вот это поможет
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Герой Советского Союза Дмитрий Федорович Лоза в составе 46-й гвардейской танковой бригады 9-го гвардейского танкового корпуса прошел тысячи километров но дорогам войны. Начав воевать летом 1943 года под Смоленском на танках «Матильда», уже осенью он пересел на танк «Шерман» и на нем дошел до Вены. Четыре танка, на которых он воевал, сгорели, и два были серьезно повреждены, но он остался жив и участвовал со своим корпусом в войне против Японии, где прошел через пески Гоби, горы Хингана и равнины Маньчжурии. В этой книге читатель найдет талантливые описания боевых эпизодов, быта танкистов-»иномарочников», преимуществ и недостатков американских танков и многое другое.

>С уважением, Роман
С уважением Panzeralex
От vladvitkam
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 14:25:57

"Танкист на «иномарке»" - годится? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (13.01.2013 14:11:23)
Дата 13.01.2013 14:14:56

Если "дед рассказывал", то это уже не лечится... (-)
От Администрация (Николай Манвелов)
К Олег... (13.01.2013 14:14:56)
Дата 13.01.2013 14:45:49

Серьезное предупреждение.

Привет
Уважаемый участник! Ваш троллинг, флейм и иные реплики не по делу сильно подутомили как остальных участников, так и Администрацию. Или Вы начинаете писать по топику Форума, или будут репрессалии. Пока - выговор с занесением.
Николай Манвелов
От vladvitkam
К Олег... (13.01.2013 14:14:56)
Дата 13.01.2013 14:29:38

А выяснить, с чем именно и когда именно сталкивался дед?

Личная оценка зависит от личного опыта и личных критериев
А распросивши можно узнать много интересного
От bedal
К vladvitkam (13.01.2013 14:29:38)
Дата 13.01.2013 21:45:48

Да было тогда такое массовое и устойчивое мнение

поддерживалось, видимо, из патриотических соображений. Отец рассказывал, что они "забастовку" устроили, когда их с КВ собирались на "американцев" переводить. Даже ещё не зная, на какие. В результате их пересадили на Т-34.
От Ulanov
К bedal (13.01.2013 21:45:48)
Дата 13.01.2013 23:39:23

Такое и с отечественными машинами было :)

"Из письма директору ЧТЗ
"Танки КВ прибывающие из Челябинска, как правило, плохо отрегулированы и имеют течи в коробке перемены передач и бортовых передачах.
Войсковые части отказываются получать ваши машины и просят дать им танки производства Кировского завода.""

ЦАМО ф.38 о.11355 д.15"Отчеты, доклады, донесения и сводки военпредов ГАБТУ КА о работе заводов по производству танков КВ".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От IAM
К Ulanov (13.01.2013 23:39:23)
Дата 14.01.2013 06:27:16

Re: Такое и...

>"Из письма директору ЧТЗ
А дата письма какая? Поди довоенное еще?
От Валера
К bedal (13.01.2013 21:45:48)
Дата 13.01.2013 21:48:56

Главарей забастовки под трибунал не отдали?

Или в этой части демократия была?
От bedal
К Валера (13.01.2013 21:48:56)
Дата 14.01.2013 00:03:26

к танкистам, только что вышедшим из Сталинграда

Тогда было уважительное отношение.
Это сейчас легко считать: "я-то лучше знаю, как там было"
От sss
К Валера (13.01.2013 21:48:56)
Дата 13.01.2013 23:34:11

Сюжет с "забастовкой" он почти расхожий)

1:1 слышал именно такой рассказ, только там закончилось переводом на СУ-152 (на которых и довоевали в итоге). Место действия было 3 ГвТА, начало лета 1943.
От берег
К Валера (13.01.2013 21:48:56)
Дата 13.01.2013 22:02:52

экий Вы кровожадный :) Трибунал сразу. "Забастовка" там в кавычках вообще-то. (-)
От Роман Алымов
К Олег... (13.01.2013 14:14:56)
Дата 13.01.2013 14:20:32

Всё лечится (+)

Доброе время суток!
У одного человека, возможно, мнение не изменится,но прочитают и просветеятся многие - обсуждение-то публичное.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (13.01.2013 14:20:32)
Дата 13.01.2013 18:41:09

вполне обьяснимо

ну, сломался у его деда танк-дело-то житейское.
Плюс, его друг на американском танке сгорел-вот и плохой опыт.
Тут статистику считать (десятки пользователей, как минимум) надо, и сравнивать с нашими.
Алпака
От Claus
К Alpaka (13.01.2013 18:41:09)
Дата 13.01.2013 19:38:37

Гораздо хуже все.

>ну, сломался у его деда танк-дело-то житейское.
>Плюс, его друг на американском танке сгорел-вот и плохой опыт.
С возрастом воспоминания могут друг на друга накладыватьсяи перемешиваться, в итоге может полная каша получится.
У моего друга отец был летчиком, летал на Ил-28 и даже в венгрии поучаствовал. Там он был то ли сьмт, то ли катастрофа, после чего авиацию он оставил и полностью сменил профессию. Так вот он на склоне лет утверждал, что Ил-28 был вооружен ШКАСами.
А уж что сейчас оставшиеся деды могут рассказать, это и представить страшно. Возраст это все таки страшная штука.
От Роман Алымов
К Alpaka (13.01.2013 18:41:09)
Дата 13.01.2013 19:31:19

Так вот была статистика (+)

Доброе время суток!
О выживаемости экипажей, ещё чуть не Свирин постил.
Ну и те, кто сгорел на Т-60 в 42 году,уже не смогут рассказать как им бы хотелось хотя бы Валентайн....
С уважением, Роман
От Koshak
К Alpaka (13.01.2013 18:41:09)
Дата 13.01.2013 19:12:08

Re: вполне обьяснимо

>ну, сломался у его деда танк-дело-то житейское.
>Плюс, его друг на американском танке сгорел-вот и плохой опыт.
>Тут статистику считать (десятки пользователей, как минимум) надо, и сравнивать с нашими.

"результаты опроса 20 пенсионер, ранее зарабатывавших на жизнь игрой в русскую рулетку, показали, что нет более легкого способа безбедно дожить до пенсии не напрягаясь"

>Алпака
От Alpaka
К Koshak (13.01.2013 19:12:08)
Дата 13.01.2013 20:09:50

Ре: вполне обьяснимо

я не предлагал статистику основывать на показниях 90-летних. ;-)
Есть учет прихода/ухода танков, который велся в дивизиях.
Если сопоставить данные (с поправкой на количество часов подготовки экипажа, т.к. наверняка на иностранные танки ставили более опытных танкистов),
то статистика будет вполне репрезентативной.

Алпака