От S. Engineer
К И. Кошкин
Дата 16.01.2013 05:39:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Голубые мечты интеллигенции

придёт справделивый заморский дяденька, и наведёт у нас порядок.

Да, вот к чему приводит ежедневный норманизм.
От vladvitkam
К S. Engineer (16.01.2013 05:39:19)
Дата 16.01.2013 20:21:32

правильные мечты

>придёт справделивый заморский дяденька, и наведёт у нас порядок.


http://www.youtube.com/watch?v=ZEQ5LAbrktA
От Д.И.У.
К S. Engineer (16.01.2013 05:39:19)
Дата 16.01.2013 16:24:58

Глупые иллюзии невежественной россиянской интеллигенции

>придёт справделивый заморский дяденька, и наведёт у нас порядок.

Все наиболее махровые и подконтрольные проамериканские режимы отличались таким уровнем коррупции, клановости, произвола и общего морального растления, что пороки путинского и даже ельцинского режима покажутся цветочками.

Можно найти тьму примеров в Юго-Восточной Азии, на Ближнем Востоке и Латинской Америке за последние полвека.
Причем наиболее грязные и отталкивающие примеры - это новоустановленные проамериканские режимы.

Тогда как прогресс в этих государствах всегда означал постепенное вытеснение американского контроля (пример - Южная Корея). Которое, однако, удавалось не везде (где не удалось, там и по сей день Филиппины и Гондурасы).

Но современная россиянская псевдо-интеллигенция не знает и принципиально не хочет знать, что из себя представлял Южный Вьетнам через 10 лет "американского руководства" или Ирак через те же 10 лет "проамериканских реформ". Либо тешит себя надеждами, что к ней Вьетнам, Ирак или сомосовское Никарагуа не имеют отношения, к ней будет особое "цивилизованное" отношение, как к "белым людям".

Казалось бы, хотя бы пример Югославии (где Запад уже 20 с лишним лет показывает откровенную антисербскую предвзятость в пользу боснийских мусульман и албанских косоваров) или Чечни (где до 2001 г. Западом прославлялись ичкерийские "благородные борцы за свободу" и в упор не замечалась или оправдывалась резня и изгнание русскоязычного населения) должен был внести просветление в умы. Увы, самые упертые не желают видеть даже эти близкие примеры. Вероятно, в глубине душонок, они надеются стать гауляйтерами и полицаями при "цивилизаторах" и тогда уж покуражиться над "быдлом" вволю, не на "мишины 2%", а на 20. А пока создают информационное обеспечение своей мечты.

Собственно, ельцинско-путинский режим - это и есть прозападный и берущий США за образец режим, но все же пытающийся сохранить подобие национального контроля хотя бы в собственных узко-корыстных интересах. В основе он Запад устраивает, не устраивают именно эти попытки защитить хоть какие-то интересы русского народа, пусть в собственном своекорыстном лице.

Реальный проамериканский режим В РФ - это ЕБНовский режим 2-й половины 1990-х, но доведенный до предела и "стабилизованный" лет на 20 минимум. С более плотным западным контролем над финансами и сырьем, полным сворачиванием конкурирующих с Западом секторов экономики, превращением основной части населения в чернорабочих и проституток. При этом воровство и коррупция среди чиновников и силовиков "протектората" Запад будут волновать только на словах (исключительно с целью удержания на привязи "своих" воров и жуликов, чтобы не забывались).

Можно даже сказать, кто будет персонифицировать этот режим. Наверху - "проверенные" Каспаров, Касьянов, Немцов. В середине найдут свое место откорректированные дворковичи и чубайсы. Кое-что останется у абрамовичей, дерипасок, ходорковских, прохоровых - но в сугубо компрадорской и ограниченной роли.
Будет при них относительно благополучная прислуга, офисная, мозгопромывательная и охранная, плюс минимум привилегированных работяг на промыслах и трубопроводах (процентов 10, не больше - как в нынешней Грузии). А остальные могут взять себе за образец украинскую провинцию, или даже молдавскую (на Украине какие-то остатки совковых порядков еще не изжились).

Конкретно для РФ добавятся особые преимущества "прозападных" нацменьшинств типа латышско-эстонских нацистов, укробандеровцев, грузино-чеченских бандитов и "великотюрков". Им будет выписана особая индульгенция на окраинах и не только. Это опять же колониальная классика, остающаяся в силе по сей день - использовать мелкие и ущемленные народности как своих агентов для ослабления, опускания и раздробления больших или строптивых народностей. А уж к русскому народу у западной верхушки особые, вековые счеты.

>Да, вот к чему приводит ежедневный норманизм.

Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике, тем более её мифологизировать в целях борьбы с современными политическими мифами.
От Паршев
К Д.И.У. (16.01.2013 16:24:58)
Дата 16.01.2013 18:05:46

Re: Глупые иллюзии...

>>Да, вот к чему приводит ежедневный норманизм.
>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике

Вот так всё было хорошо написано, а в конце раз - и ляп.
От Д.И.У.
К Паршев (16.01.2013 18:05:46)
Дата 16.01.2013 19:41:34

Re: Глупые иллюзии...

>>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике
>
>Вот так всё было хорошо написано, а в конце раз - и ляп.

То есть надо притягивать? Был Рюрик норманном - будут и сегодня "Хаммеры" в Химках, а если был он родноверным славянином - следовательно, и ныне на Руси наступит благодать?

Пора бы уже переходить от примитивно-магического к рационально-научному образу мышления.
От Zamir Sovetov
К Д.И.У. (16.01.2013 19:41:34)
Дата 16.01.2013 22:35:05

Вообще-то Рюрик был, по современным понятиям, оккупантом

>>> Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике
>> Вот так всё было хорошо написано, а в конце раз - и ляп.
> То есть надо притягивать? Был Рюрик норманном - будут и сегодня "Хаммеры" в Химках, а если был он родноверным славянином - следовательно, и ныне на Руси наступит благодать?
> Пора бы уже переходить от примитивно-магического к рационально-научному образу мышления.

который уничтожил законного правителя и захватил власть. "Придите и владейте нами", как и весь выросший из сего норманизм, есть пеар и обоснование права захватчика на "посконно-исконную власть над тупым быдлом".

Новейшая история пост-СССР тому наглядное подтверждение: причины развала СССР официозом упорно уводятся в исключительно-экономическую плоскость, а наследование власти детками-зятьками партноменклатуры затеняется внутренними проблемами и т.н. "олигархами".
Пеар голимый, одним словом.
От Паршев
К Д.И.У. (16.01.2013 19:41:34)
Дата 16.01.2013 20:18:22

Re: Глупые иллюзии...

>>>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике

норманизм - это совсем не древняя история, а вполне современная политическая доктрина. Но и он - не сама болезнь, а симптом, эдакое "ожерелье Венеры".

>То есть надо притягивать? Был Рюрик норманном - будут и сегодня "Хаммеры" в Химках, а если был он родноверным славянином - следовательно, и ныне на Руси наступит благодать?

История не знает сослагательного наклонения, он был кем-то одним - ну или не был вовсе. А вот слово "следовательно" лучше не использовать для связки логически несвязанных высказываний.

>Пора бы уже переходить от примитивно-магического к рационально-научному образу мышления.

Тут все зависит от эффективности.
От Д.Белоусов
К Паршев (16.01.2013 20:18:22)
Дата 16.01.2013 21:44:18

Простите,а не один хрен кто основал династию в Киеве хз когда?Россия- здесь вот (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (16.01.2013 21:44:18)
Дата 16.01.2013 22:27:03

А если не один хрен - то зачем этот упертый норманизм? Откажитесь, ведь это же

все равно.
От Д.Белоусов
К Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата 17.01.2013 18:43:11

Я ее не придерживаюсь. Мне занятно слушать споры профи на эту тему, и все (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (17.01.2013 18:43:11)
Дата 17.01.2013 19:11:19

И совсем не понимаю холивара по глубоко академическому поводу (-)
От landman
К Д.Белоусов (17.01.2013 19:11:19)
Дата 17.01.2013 20:41:12

Re: И совсем...

Доброго всем времени суток

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Landman/(130117203726)_aa_0022.tif

Это из вот этой книги:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Landman/(130117203705)_aa_0004.tif

С уважением Олег
От Д.Белоусов
К landman (17.01.2013 20:41:12)
Дата 17.01.2013 21:05:30

Ну надо было ув. Клоейну "актуальности" согласно стандартам притянутиь - он и...

День добрый

а так - чисто академические штудии.
При мне ув. Кошкин очно спорил (спокойно, да) - с доценком кином медиевистом на
тему
разговор шел на уровне сопоставления манускриптов, гидронимов, имен и раскопок зхдесь и там.
ИМХО, по очкам выиграл Кошкин :) Но в общем - ученыен спорят. Чисто академическая "заклепочная" дискуссия. Им бы афедры свои в Харьков и Н. Тагил перенести, вообще бы красота была :)

Да, кстати - тот же И. Кошкин как то влегкую доказал что норманизьм с некоторой точки зрения еще более патриотичен, чем антинорманизьм.
Короче, патриотизьму и державное велдичие можно обосновать хоть из того, хоть из другого - а в общем, интереснейшую историческую задачу надо бы историкам и оставить

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.И.У.
К Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата 16.01.2013 23:03:38

А источники куда девать.

>все равно.

Было бы всё равно, если бы не явно скандинавские имена в "Повести временных лет", подпираемые с одной стороны византийскими источниками, с другой скандинавскими, а с третьей арабскими. Причем на изрядный временной период.
Можно, конечно, объявить всё неудобное лжой и инсинуациями, но ведь с противоположной стороны нет даже такого, одни "Велесовы книги" разного рода (в которых грубую подтасовку заметит даже старшеклассник).

Хотя лично мне без разницы, кем был Рюрик (и был ли вообще), и как его воспринимали полудикие племена, как оккупанта или цивилизатора. Мало ли кто куда шастал тысячу лет назад, и кто кого покорял и грабил.
По мне, так Древняя Греция и Рим дали современной русской культуре много больше, чем славяне с германцами вместе взятые, и потому с большим правом могут считаться "духовными родоначальниками".
От Д.Белоусов
К Д.И.У. (16.01.2013 23:03:38)
Дата 17.01.2013 19:13:04

А.Кузьмин(и его школа)- не Велесова книга,однака. Там свои аргументы, археология (-)
От Паршев
К Д.И.У. (16.01.2013 23:03:38)
Дата 17.01.2013 00:14:41

использовать по назначению, куда же ещё


>... явно скандинавские имена в "Повести временных лет", подпираемые с одной стороны византийскими источниками,

там нет явно скандинавских имен. "Карл, Фарлоф, Вельмуд, Рулав и Стемид" - ни одного скандинавского. Вы знаете скандинавов по имени Карл? Нынешнего короля не предлагать.

> с другой скандинавскими,

скандинавские летописи? И что пишут?
Дмитрий, ни один реальный скандинав, служивший русским князьям в 11 веке, даже не подозревает о родстве с ними - и это при скандинавской-то любви к генеалогии.

> а с третьей арабскими.

Это какие? которые "а русы, они род славян"?

>Можно, конечно, объявить всё неудобное лжой и инсинуациями,

Нет, это морок, поблазнение.

>но ведь с противоположной стороны нет даже такого, одни "Велесовы книги" разного рода (в которых грубую подтасовку заметит даже старшеклассник).

А нет, потому что не ищут, потому что политика такая. Я например о распространенности имени "Владимир" в Болгарии даже не знал - и прочитал об этом на ВИФе. А почему не в учебнике истории? А "велесовы книги" - обычная ложная альтернатива, ну типа "объединенная оппозиция".

>Хотя лично мне без разницы, кем был Рюрик (и был ли вообще),

а если без разницы - то хотя бы не вредите, придерживайтесь нейтралитета. Откажитесь от норманизма.

>По мне, так Древняя Греция и Рим дали современной русской культуре много больше, чем славяне с германцами вместе взятые, и потому с большим правом могут считаться "духовными родоначальниками".

Очень логично, ничего не скажешь.
От Александр Жмодиков
К Паршев (17.01.2013 00:14:41)
Дата 17.01.2013 11:29:05

Re: использовать по...

>там нет явно скандинавских имен. "Карл, Фарлоф, Вельмуд, Рулав и Стемид" - ни одного скандинавского.

А какие это имена? Неужели славянские? И про названия днепровских порогов тоже расскажите, из какого они языка.

>Вы знаете скандинавов по имени Карл?

А вы знаете все скандинавские имена, прозвища и должности?
"Хускарл" - слышали такое слово?

>ни один реальный скандинав, служивший русским князьям в 11 веке, даже не подозревает о родстве с ними - и это при скандинавской-то любви к генеалогии.

А они и не были в прямом родстве. Что не мешает скандинавам назвать русских князей скандинавскими же именами.

А куда денем археологические следы достаточно массового присутствия довольно состоятельных скандинавов в ранней Руси?

>А нет, потому что не ищут, потому что политика такая.

Это чепуха, чтобы не сказать грубее.

>Я например о распространенности имени "Владимир" в Болгарии даже не знал - и прочитал об этом на ВИФе.

А с какого времени оно распространилось в Болгарии - на ВИФе не сказали?
От Паршев
К Александр Жмодиков (17.01.2013 11:29:05)
Дата 17.01.2013 18:06:02

Re: использовать по...

>>там нет явно скандинавских имен. "Карл, Фарлоф, Вельмуд, Рулав и Стемид" - ни одного скандинавского.
>
>А какие это имена? Неужели славянские?

это типичный пример маниакальной логики - "если имя неславянское, то оно точно скандинавское" :)

>>Вы знаете скандинавов по имени Карл?
>
>А вы знаете все скандинавские имена, прозвища и должности?
>"Хускарл" - слышали такое слово?

Ну то есть Вы не знаете скандинавов по имени Карл. А вот у некоторых нескандинавских народов это имя было, и даже довольно популярно.
Да, и профилактически - слово "керл" не чисто норвежское или еще какое скандинавское, оно обычно в англосаксонских Правдах задолго до эпохи викингов.

>>ни один реальный скандинав, служивший русским князьям в 11 веке, даже не подозревает о родстве с ними - и это при скандинавской-то любви к генеалогии.
>
>А они и не были в прямом родстве.

Конечно не были, о чем Вам и толкуем.

> Что не мешает скандинавам назвать русских князей скандинавскими же именами.

Ну и мы таджиков называем Толями и Мишами - и что?

>А куда денем археологические следы достаточно массового присутствия довольно состоятельных скандинавов в ранней Руси?

Надеюсь, Вы шутите. От "эпохи викингов" у нас не так много вообще следов, тем более богатых, а более поздние захоронения на "пути из варяг в греки" скорее удивительны тем, что там мало скандинавских маркеров - всего 13%.
Вы кстати сможете отличить захоронение богатого фриза от богатого дана того времени?

>>А нет, потому что не ищут, потому что политика такая.
>
>Это чепуха, чтобы не сказать грубее.

Чепуха - это норманизм, а остальное так, забавы.

>>Я например о распространенности имени "Владимир" в Болгарии даже не знал - и прочитал об этом на ВИФе.
>
>А с какого времени оно распространилось в Болгарии - на ВИФе не сказали?

Как приятно чувствовать себя умным! И Вы доставили мне это удовольствие! "889-893. Царь Борис I отрекся от престола и принял монашество. Престол занял его старший сын Владимир, попытавшийся запретить христианство и вернуться к язычеству. Борис покинул монастырь. Владимир был лишен власти и ослеплен. На престол взошел младший сын Бориса Симеон".

А норманисты лепят не смущаясь: "Володимѣръ - славянская адаптация древнескандинавского имени Valdimárr: valdr (властелин, правитель) + mærr (знаменитый, славный) либо аналогичного древнегерманского имени Waldomar (Valdemar): wald, walt (власть, сила) + mari (знаменитый, славный)".
От Александр Жмодиков
К Паршев (17.01.2013 18:06:02)
Дата 17.01.2013 20:34:04

Re: использовать по...

>>>там нет явно скандинавских имен. "Карл, Фарлоф, Вельмуд, Рулав и Стемид" - ни одного скандинавского.
>>
>>А какие это имена? Неужели славянские?
>
>это типичный пример маниакальной логики - "если имя неславянское, то оно точно скандинавское"

Нет, мне просто интересно, за какую версию вы - славянскую, тюркскую, иранскую, германскую, финно-угорскую и почему?

>>>Вы знаете скандинавов по имени Карл?
>>
>>А вы знаете все скандинавские имена, прозвища и должности?
>>"Хускарл" - слышали такое слово?
>
>Ну то есть Вы не знаете скандинавов по имени Карл.

Я не знаю. Но я не знаю всех скандинавских имен, прозвищ, званий, должностей, и т.д., поэтому не могу утверждать, что это нескандинавское имя или слово.

>Я вот у некоторых нескандинавских народов это имя было, и даже довольно популярно.

Да, я знаю. Но как-то это всё по большей части не славяноязычные народы, не тюркоязычные, не ираноязычные, а германоязычные.

>Да, и профилактически - слово "керл" не чисто норвежское или еще какое скандинавское, оно обычно в англосаксонских Правдах задолго до эпохи викингов.

Ну и какие из этого выводы?

>>А они и не были в прямом родстве.
>
>Конечно не были, о чем Вам и толкуем.

Что не исключает того, что русские князья были происхождению (по мужской линии) могли быть скандинавами.

>> Что не мешает скандинавам назвать русских князей скандинавскими же именами.
>
>Ну и мы таджиков называем Толями и Мишами

Кто "мы"? Я не называю. И одно дело таджик, а другое - князь.

>>А куда денем археологические следы достаточно массового присутствия довольно состоятельных скандинавов в ранней Руси?
>
>Надеюсь, Вы шутите. От "эпохи викингов" у нас не так много вообще следов, тем более богатых, а более поздние захоронения на "пути из варяг в греки" скорее удивительны тем, что там мало скандинавских маркеров - всего 13%.

Факт в том, что они есть. А какие есть другие, нескандинавские, но сравнимые по масштабам и богатству?

>Вы кстати сможете отличить захоронение богатого фриза от богатого дана того времени?

Я - наверное нет, но я не археолог. Археологи как-то отличают, по специфическим признакам.

>Чепуха - это норманизм, а остальное так, забавы.

Норманизм - это пугало.

>Как приятно чувствовать себя умным! И Вы доставили мне это удовольствие! "889-893. Царь Борис I отрекся от престола и принял монашество. Престол занял его старший сын Владимир, попытавшийся запретить христианство и вернуться к язычеству. Борис покинул монастырь. Владимир был лишен власти и ослеплен. На престол взошел младший сын Бориса Симеон".

>А норманисты лепят не смущаясь: "Володимѣръ - славянская адаптация древнескандинавского имени Valdimárr: valdr (властелин, правитель) + mærr (знаменитый, славный) либо аналогичного древнегерманского имени Waldomar (Valdemar): wald, walt (власть, сила) + mari (знаменитый, славный)".

А одно разве исключает другое? Болгары (славяне) с германцами не могли контактировать? Имя царя - это разве "распространенное имя"?
От landman
К Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата 16.01.2013 23:02:58

Re: А если...

Доброго всем времени суток
>все равно.

***Норманизм - альфа и омега нашей образованщины. Она не мыслит как в "этой стране" может произойти, что либо хорошее без влияния "варягов"/цивилизаторов. Русские - тупое быдло, и лишь интелигенция/креативный класс, отбросив все русское и приняв "общечеловеческие ценности" достойно быть хозяином России. Правда реальность и их мировозрение не совпадают, но тем хуже для реальности.

С уважением Олег
От vergen
К Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата 16.01.2013 22:56:40

отказаться в пользу какой теории?

они ж как минимум - не лучше.
От Паршев
К vergen (16.01.2013 22:56:40)
Дата 16.01.2013 23:49:41

Ну говорят же выше - что все равно

>они ж как минимум - не лучше.

А раз всё равно...
От Андрей Чистяков
К Д.И.У. (16.01.2013 16:24:58)
Дата 16.01.2013 17:01:31

Хм. А почему вы вдруг решили, что американская оккупация (+)

Здравствуйте,

является для кого-то здесь мечтой? Однако.

ПМСМ, весь сыр-бор разгорелся из-за настойчивого желания "придумать" очередную "патриотическую альтернативку", где "злые пиндосы и их цепные псы" таки оккупируют РФ, но встречают "и от моря и до моря поднялись" и "земля горела под ногами". С моей личной т.з. корневой текст является в свою очередь альтернативой такой вот "альтернативке".

Остальное написанное вами, по-моему, можно просто скипнуть, как неотносящееся к теме.

>Но современная россиянская псевдо-интеллигенция не знает и принципиально не хочет знать, что из себя представлял Южный Вьетнам через 10 лет "американского руководства" или Ирак через те же 10 лет "проамериканских реформ".

Вы меня простите, пож-та, но псевдо-, нет ли, но граждане России имеют личное право, пока ещё у них оставшееся, да, видеть, думать и чего-то желать. Прямая американская оккупация вряд ли входит в список "мечт" даже у самых "латыниных". Другое дело, что постоянное размахивание "госдепами" и рефлекторными патриотизмами является одним из ходовых способов затыкания рта и всеобщей "стабилизации", за которыми находится настоящая, а совсем не гипотетическая пропасть. И это никакие не 3 года, как вы пишите, это "всерьёз и надолго".

>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике, тем более её мифологизировать в целях борьбы с современными политическими мифами.

"Норманизм" непатриотичен и анти-сусален, т.к. обезьяны превратившиеся в полян и древлян, а также вятичей и кривичей были несравненно более русскими, нежели обезьяны датские или там норвежские. "Ни забудим, ни простим".

Всего хорошего, Андрей.
От СБ
К Андрей Чистяков (16.01.2013 17:01:31)
Дата 16.01.2013 23:47:58

Re: Хм. А...


>ПМСМ, весь сыр-бор разгорелся из-за настойчивого желания "придумать" очередную "патриотическую альтернативку", где "злые пиндосы и их цепные псы" таки оккупируют РФ, но встречают "и от моря и до моря поднялись" и "земля горела под ногами".
 Я правильно угадываю, что вы книгу СВАНа не читали?

>Вы меня простите, пож-та, но псевдо-, нет ли, но граждане России имеют личное право, пока ещё у них оставшееся, да, видеть, думать и чего-то желать. Прямая американская оккупация вряд ли входит в список "мечт" даже у самых "латыниных". Другое дело, что постоянное размахивание "госдепами" и рефлекторными патриотизмами является одним из ходовых способов затыкания рта и всеобщей "стабилизации", за которыми находится настоящая, а совсем не гипотетическая пропасть. И это никакие не 3 года, как вы пишите, это "всерьёз и надолго".
 Ваша "настоящая пропасть" - это страшилка для ещё более легковерных, чем американское вторжение (которое нам раньше всякие Максимы Калашниковы обещали к 2010 году, ну теперь вот перенесли, так и пропасть эту самую сколько уж переносят). Собственно ими и пугают-то нередко те же люди и уж определённо со схожими целями. Но про затыкание рта и прочие права, которые кровавый режим ещё не отобрал, но вот-вот подберётся - доставило ещё сильнее. Е
От Чобиток Василий
К Андрей Чистяков (16.01.2013 17:01:31)
Дата 16.01.2013 18:02:55

Re: Хм. А...

Привет!

>ПМСМ, весь сыр-бор разгорелся из-за настойчивого желания "придумать" очередную "патриотическую альтернативку", где "злые пиндосы и их цепные псы" таки оккупируют РФ, но встречают "и от моря и до моря поднялись" и "земля горела под ногами". С моей личной т.з. корневой текст является в свою очередь альтернативой такой вот "альтернативке".

А зачем читать всякую хрень, чтобы потом писать всякую хрень?

Вот и получилось:

> Увы, самые упертые не желают видеть даже эти близкие примеры. Вероятно, в глубине душонок, они надеются стать гауляйтерами и полицаями при "цивилизаторах" и тогда уж покуражиться над "быдлом" вволю, не на "мишины 2%", а на 20. А пока создают информационное обеспечение своей мечты.

Так ли оно? Вероятно нет. Но выглядит так.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alpaka
К Андрей Чистяков (16.01.2013 17:01:31)
Дата 16.01.2013 17:34:49

Ре: Хм. А...

российское население, кстати-куда ближе к татарам и финно-уграм, чем к каким-то кривичам. По ментальности, генетически, в конце концов.
Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину-
о том , что Россия-продукт симбиоза с Ордой и освоения северных территорий. ;-))))
Алпака
От Dervish
К Alpaka (16.01.2013 17:34:49)
Дата 17.01.2013 08:51:43

Это где?

>российское население, кстати-куда ближе к татарам и финно-уграм, чем к каким-то кривичам. По ментальности, генетически, в конце концов.

Это где - Ярославль, Курск, Архангельск, Смоленск, Химки, Свердловск, Воронеж, Владивосток?..

Dervish
От Александр Жмодиков
К Alpaka (16.01.2013 17:34:49)
Дата 16.01.2013 19:07:35

Ре: Хм. А...

>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину

А почему альтернативой мифу не взять правду?

>о том , что Россия-продукт симбиоза с Ордой

Потому что это неправда.
От Паршев
К Александр Жмодиков (16.01.2013 19:07:35)
Дата 16.01.2013 20:24:22

Ре: Хм. А...

>>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину
>
>А почему альтернативой мифу не взять правду?

а что, кстати, есть истина?
От Александр Жмодиков
К Паршев (16.01.2013 20:24:22)
Дата 17.01.2013 11:33:33

Ре: Хм. А...

>а что, кстати, есть истина?

"Призвание варягов" - всего лишь миф, призванный придать вид законности скандинавской оккупации. Как миф о "призвании англосаксов" в Англию был призван оправдать англосаксонкую оккупацию.
Возможно, на Руси было примерно так же, как было в Англии - какая-то группа славян, враждующая с другой группой славян или финно-угров (о вражде упоминается в сказании о призвании варягов) решила призвать или нанять банду скандинавов с целью расправиться с противниками, а потом эта банда утвердилась на месте и подмяла всех, в том числе - призваваших.
От Alpaka
К Александр Жмодиков (16.01.2013 19:07:35)
Дата 16.01.2013 19:11:06

Ре: Хм. А...

>>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину
>
>А почему альтернативой мифу не взять правду?

люди больше верят небылицам, увы.

>>о том , что Россия-продукт симбиоза с Ордой
>
>Потому что это неправда.
я знаю.
Алпака
От Александр Жмодиков
К Alpaka (16.01.2013 19:11:06)
Дата 16.01.2013 20:04:31

Ре: Хм. А...

>>>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину
>>
>>А почему альтернативой мифу не взять правду?
>
>люди больше верят небылицам, увы.

Да, к тому же в данном случае правда еще неприятнее.
От Д.Белоусов
К S. Engineer (16.01.2013 05:39:19)
Дата 16.01.2013 14:17:36

Почему у Кошкина (пока?) нет партизан.

День добрый

Ряд патриотически настоенных читателей не приемлет последний рассказ ув. Ивана Кошкина, не обнаружив в нем ожидвшихся героев-партизан и подпольщиков. А обнаружив нечто обратное и вообще, чернуху.
Легко понять, впрочем, что в ситуации Хаммеров в Химках ни о каком массовом сколько-нибудь организованном партизанском движении говорить не придется.
Сравним ситуацию с той самой, военной:

1. Тогда партизанское движение опиралось на сеть месных профессиональных управленцев, в общем, уважаемых населением - оставшихся в подполье низовых партруководителях (с мощным профессиональным компонентом в виде чекистского подполья).
Сейчас аналога ВКП(б) - одновременно, идеологизоиованного настолько, чтобы поддерживать идейно "нагретое" сопротивление окупантам, практически организовывать собственно борьбу и, параллельно, организовывать собственные форматы жизни в "освобожденных районах" и партизанских деревнях. Причем форматы, явно привлекательные по сравнению с тем, что выделывали в оккупированых зонах фашисты.
Сейчас ничего подобного и близко нет. Низовые органы ЕдРа не то что неавторитетны у населению - они ему даже неизвестны. Само ЕдРо не является управленческой структурой, да и идеологизированной, если честно, тоже.
Патриотическая (национал-, комм-, православно-, ...) опозиция уже лет 20 отделена от реальной практческой деятельности и ни на что, ктоме болтовни в прессе и на (небольших уже) митингах, очевидно не способнна. Ярчайшие проявления этого - казусы Квачкова и Рохлина, да и 93й год.
Сама она перенасыщена знаковыми полупровокативными фигурами типа того же Квачкова, Макашова, Лимонова и Удальцова, которые своей болтовней привлекают радикальную молодежь, которая потом в лучшем случае, занимается полит-имитацитей, в худшем - садится в тюрьму. Чего о лидерах не скажешь. Случись Катастрофа - эти лидеры снова, вольно или невольно, сыграют свою роль - собрав вокруг себя и спалив актив молодых активных патриотов.
2. Идейное единство. В той ситуации существовал, в общем, простой и ясный выбор - или ты за фашистов, или за советских. Нравится ли тебе госатеизм, репресии, колхозы и прочее - альтернатив просто не было.
Сейчас - более чем. Антиокупационный ротест бкбудет раздроблен на группки и групочки - левые, правые, красные, белые, фашистские, кавказские,православные и хз какие еще. В общем, Югославия е ее четниками и партизанами или Украина обр. 1918-20 гг. - образцы порядка.
И кстати, есь этот бардак будет выталкивать часть социального актива в самообоонцыЮ а через них - в коллаборанты (см. Кошкина).
3. Уровень конфликтности в обществе.
К 41 году основные социальные конфликты, связанные с гражданской войной. коллективизацией, безбожными пятилетками и репрессиями, в целом, улеглись (а там, где не улеглись - в Прибалтике, Крыму и на Сев. Кавказе, чстично и на Украине - возникли неиллюзорные проблемы).
Общество пропробовало первые плоды новых возможностей, возникших в качестве прямого результата перемен - мои деды, ушедшие из зажиточных крестьян в город и ставшие один полковником НКВД, второй - инженер-генерал-майором, тому примером.
Сейчас уровень поляризации в обществе, взаимного недоверя и ненависти - по этническому, социалдьному, имущественному, культурному и другим разломам - запредельный. А болезненный этап реформ продлится еще, видимо, года три.
4. Война на уничтожение. Немцы приесли нашим очнь простую штуку - деятельное желание уничтожить существенную часть населения и, натурально, поработить остатьных. Буквально и навсегда - теоретические основы в расовой доктрине фашизма, план реализации - см. Ост, саму реализацию - да хоть у ув. уч. А.Дюкова.
Амерам будет нужно гораздо меньше - ликвидировать стратегическую угрозу (ракетно-ядерная держава), привязать к себе (а не к Китаю чтоб!) по резурсам, грабануть как следует в ходе "спасения народного добра" (см. музеи Багдада), наказать тех, кто пошел против Хозяев (ну вот в деле Магницкого).
И, в общем, видимо, это почти все. Разумеется, это катастрофа для государства и общества, которые, вероятно, уже не оправятся от этакого - но непосредственного риска отправиться в расстрельный ров или на урановые рудники для больших масс населения отсутствуют.
Что конечяно, скажется и на уровне сопротивления.
5. Представление государства. Партизаны представляли воюющее государство. Имели штаб, координирующий их действия. Им поставлялось оружие,Ю боеприпасы, специалисты (вот мой дед так полазал). Их реквизиции у крестьян имели все-таки очевидно ВРЕМЕНННЫЙ характер.
Сейчас - никакого государства за партизанами стоять не будет (ну, мож, Китай или араьбы какие - но тут уж "еще хуже", типа). Конца борьбы не видно. Реквизиции будут приобретать жесткий характер, партизаны станут выталкиваться в бандитизм, а население - в самооборону.
6. Гедонизм. Тогда население, в общем, жило ОЧЕНЬ бедно по нынешним временам, в деревне особенно.
Уход в лес означал, конечно, потери в благосостоянии - но вовсе не критичные.
Сейчас уровень жизни гораздо выше, а гедонистические установки (в том числе и особенно гнойный "гедонизм бедных" - гогда люди иждут на аборт, чтобы купить стенку/съездить на юг хоть раз в жизни) гораздо боле распространены. Более того, в массе утеряны сами базовые навыки длительного автономного (в том числе коллективного - что где-то и сложнее) существования в условиях прирождной
4. Ну и техника

Раазумеется, все вышсказанное не мешает части верных присяге офицеров, патриотичесой молодежи и может, кого-то еще, самоорганизовываься.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СБ
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 17.01.2013 00:26:08

Re: Почему у...

Массовое партизанское движение в ВОВ было обусловлено в первую очередь двумя факторами:

1)Активным фронтом, вытягивающим все силы оккупанта и не позволяющим выделить их достаточно для контроля тыла.
2)Сознательными усилиями по его организации, подпиткой из тыла.

Я согласен с тем тезисом, что в случае полного поражения и американской оккупации РФ у нас не будет партизанской войны не только на уровне ВОВ, но и современного Ирака. Но некоторые из обоснований тут представляются странными.

>3. Уровень конфликтности в обществе.
>К 41 году основные социальные конфликты, связанные с гражданской войной. коллективизацией, безбожными пятилетками и репрессиями, в целом, улеглись (а там, где не улеглись - в Прибалтике, Крыму и на Сев. Кавказе, чстично и на Украине - возникли неиллюзорные проблемы).
>Общество пропробовало первые плоды новых возможностей, возникших в качестве прямого результата перемен - мои деды, ушедшие из зажиточных крестьян в город и ставшие один полковником НКВД, второй - инженер-генерал-майором, тому примером.
>Сейчас уровень поляризации в обществе, взаимного недоверя и ненависти - по этническому, социалдьному, имущественному, культурному и другим разломам - запредельный.
Перечисленные вами области (выделяя из Украины западную) - это те, где население советскую власть, особенно в 1941, когда от немцев ожидали предоставления "национального самоопределения", отторгало практически сплошь. Но и помимо них социальной напряжённость в обществе хватало. Крестьяне, мечтающие о том, что немцы принесут избавление от колхозов - это, увы, далеко не полностью выдумка антисоветской пропаганды. Случаи лёгкой сдачи в плен, массовой паники - тоже реальность, хоть и не повсеместная. Касаемо обстановки в армии - перед эпизодами обращения некоторых краскомов с подчинёнными уже в разгар войны, (которые можно найти у того же Замулина), пороки современных ВС РФ кажутся уже не такими страшными. При общем сравнении с немцами, средний боевой дух и сплочённость советских солдат смотрятся весьма невыгодно, особенно в 1941-43 (может без разгрома лета 1941 оно было бы и не так или хотя бы не так заметно, но об этом можно только гадать).

То, что при всём этом удалось устоять - это заслуга устойчивости государственного аппарата и доказательство того, что организацией и решительностью можно преодолеть отставание в качестве и мотивированности человеческого материала. В этом отношении да, СССР безусловно был далеко впереди нынешней РФ.
От Д.Белоусов
К СБ (17.01.2013 00:26:08)
Дата 17.01.2013 18:53:31

Паника тут не при делах.Отец описывал авианалет на колонну- страшно даже слушать (-)
От Alpaka
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 17:42:49

Ре: Почему у...


>Сейчас уровень поляризации в обществе, взаимного недоверя и ненависти - по этническому, социалдьному, имущественному, культурному и другим разломам - запредельный. А болезненный этап реформ продлится еще, видимо, года три.

да Вы, батенька, неисправимый оптимист! ;-)

по поводу остального, в принципе согласен.
Только один вопрос-нафига оккупировать Россию, если
нынешнее руководство и так справляется, и вполне управляемо? ;-)
Алпака
От Паршев
К Alpaka (16.01.2013 17:42:49)
Дата 16.01.2013 18:25:04

Ре: Почему у...


>Только один вопрос-нафига оккупировать Россию, если
>нынешнее руководство и так справляется, и вполне управляемо? ;-)

Претензия одна - наличие ракетно-ядерного потенциала, а так, в принципе, остальное действительно не критично.
От Alpaka
К Паршев (16.01.2013 18:25:04)
Дата 16.01.2013 18:55:55

Ре: Почему у...


>>Только один вопрос-нафига оккупировать Россию, если
>>нынешнее руководство и так справляется, и вполне управляемо? ;-)
>
>Претензия одна - наличие ракетно-ядерного потенциала, а так, в принципе, остальное действительно не критично.


знаете, я не удивлюсь, что лет через 20 задним числом мы узнаем, что за десять лет до этого тихо появился четверный чемоданчик с "решаюшим голосом", в стиле:
"One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them".

Алпака
От Андрей Чистяков
К Alpaka (16.01.2013 17:42:49)
Дата 16.01.2013 17:51:43

Оооо! Вопрос перманентен, но разжигает и нелоялен. :-) (-)
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 15:04:12

"Война на уничтожение"

> Амерам будет нужно гораздо меньше - ликвидировать стратегическую угрозу (ракетно-ядерная держава), привязать к себе (а не к Китаю чтоб!) по резурсам, грабануть как следует в ходе "спасения народного добра" (см. музеи Багдада), наказать тех, кто пошел против Хозяев (ну вот в деле Магницкого).
> И, в общем, видимо, это почти все. Разумеется, это катастрофа для государства и общества, которые, вероятно, уже не оправятся от этакого - но непосредственного риска отправиться в расстрельный ров или на урановые рудники для больших масс населения отсутствуют.

Если получится "устранить ракетно-ядреную угрозу", то у ВАСПов снесёт крышу напрочь и Гитлер покажется вегетарианцем на фоне того, что будет происходить на оккупированных территориях.
От Ulanov
К Zamir Sovetov (16.01.2013 15:04:12)
Дата 16.01.2013 15:20:01

Это вывод сделан на опыте Ирака и Афгана? :)

>Если получится "устранить ракетно-ядреную угрозу", то у ВАСПов снесёт крышу напрочь и Гитлер покажется вегетарианцем на фоне того, что будет происходить на оккупированных территориях.

Даже оставляя за скобками вопросы морали и т.п. химер(с)вроде бы Гитлер - остается вопрос "зачем"? Фюрер хоть планировал гектаров немцам раздать, а ВАСП-ы что, сами будут заселяться "за изотермой" или просто из благотворительных интересов сделают грязную работу за китайцев?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Zamir Sovetov
К Ulanov (16.01.2013 15:20:01)
Дата 16.01.2013 18:52:56

Небольшая вводная, чисто умозрительная - РФ как-бы нет

Будут боевые действия в Ираке и Афганистане такими же самыми или нет?
ПМСУ ЯО РФ гарантирует отсутствие "лейтенантов Келли" вообще. А в отсутствии ЯО РФ их было бы немеряно.

>> Если получится "устранить ракетно-ядреную угрозу", то у ВАСПов снесёт крышу напрочь и Гитлер покажется вегетарианцем на фоне того, что будет происходить на оккупированных территориях.
> Даже оставляя за скобками вопросы морали и т.п. химер(с)вроде бы Гитлер - остается вопрос "зачем"? Фюрер хоть планировал гектаров немцам раздать, а ВАСП-ы что, сами будут заселяться "за изотермой" или просто из благотворительных интересов сделают грязную работу за китайцев?

В то время немцам нужен был лебенсраум. А сейчас (в отсутствие конкурентов) ВАСПам нужен мир, весь мир, tm. И чем меньше в этом мире народа, тем легше им управлять.

ПМСУ, конечно же.

[вдогон] Как (в) США могут решать проблемы - послушайте сегодня ихнего "горбачёва", tm
От Dervish
К Zamir Sovetov (16.01.2013 18:52:56)
Дата 17.01.2013 10:14:14

Вы так шутите, про ЯО РФ как препятствие геноциду в Афгане и Ираке? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (17.01.2013 10:14:14)
Дата 17.01.2013 10:56:19

Сонгми - геноцид? (-)
От Dervish
К Zamir Sovetov (17.01.2013 10:56:19)
Дата 18.01.2013 08:28:32

Сонгми - "эксцесс исполнителя". И наличие тогда СССР на это никак не повлияло (-)

-
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (17.01.2013 10:56:19)
Дата 17.01.2013 14:50:36

И как Сонгми помогло ядерное оружие?

Здравствуйте

Кто то подал протест о нарушении Женевских конвенций? Виновных сурово наказали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (17.01.2013 14:50:36)
Дата 17.01.2013 15:36:14

см http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2424421.htm и отвечаем (-)
От Виктор Крестинин
К Dervish (17.01.2013 10:14:14)
Дата 17.01.2013 10:16:55

А там геноцид? (-)
От Dervish
К Виктор Крестинин (17.01.2013 10:16:55)
Дата 18.01.2013 08:37:14

Нет. Речь идет о тезисе ув. "Zamir Sovetov"...

Нет. Речь идет о тезисе ув. "Zamir Sovetov" что наличие ЯО у РФ является препядствием для западных стран в (гипотетичеком) проведении целенаправленных массовых уничтожений гражданских жителей в Афганистане и Ираке.
Да, такая политика не проводится, но причина это совсем не в наличии ЯО у РФ или КНР.

Dervish
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (16.01.2013 18:52:56)
Дата 16.01.2013 19:10:52

Не знал, что в 1968 году у СССР не было ядерного оружия. Надо же. (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (16.01.2013 19:10:52)
Дата 16.01.2013 22:35:03

Про Киев я и так знал. Жду разъяснения "за бузину". (-)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (16.01.2013 15:20:01)
Дата 16.01.2013 15:21:18

Этот вывод сделан И. Куртуковым :)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1079/1079143.htm
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (16.01.2013 15:21:18)
Дата 16.01.2013 15:29:00

"Люди жестокие" - это растяжимое понятие.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1079/1079143.htm

Я (да и думаю, большинство) ничуть не сомневается в готовности амеров долбануть ЯО по РФ, Китаю и даже черту лысому в ответ на какой-нибудь случайный ядерный взрыв над Нью-Йорком - равно как в их готовности сыпать напалм с пирогелем на "мирные вражеские города". Однако уже после победы в войне и оккупации ни японцев, ни немцев, ни даже иракцев с афганцами как-то не загеноцидили в ноль.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (16.01.2013 15:29:00)
Дата 16.01.2013 15:55:03

Так там условие - "если заденут за живое".

Здравствуйте

А после победы какой смысл зверствовать.
К тому же отдельно доставляет термин ВАСПы - они у себя то дома уступают латиноамериканцам и неграм, зачем им в России жизненное пространство?

С уважением, Александр Солдаткичев
От KGBMan
К Александр Солдаткичев (16.01.2013 15:55:03)
Дата 16.01.2013 21:50:01

Re: Так там...


>К тому же отдельно доставляет термин ВАСПы - они у себя то дома уступают латиноамериканцам и неграм, зачем им в России жизненное пространство?

вот для этого Россию и оккупируют, без угрозы Российских ОМП можно спокойно негров обратно в рабство а латинисов обратно в испанию отправить ;)
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 14:58:33

Re: Почему у...

>Сейчас ничего подобного и близко нет. Низовые органы ЕдРа не то что неавторитетны у населению - они ему даже неизвестны. Само ЕдРо не является управленческой структурой, да и идеологизированной, если честно, тоже.

слушайте видеолекции на ютубе депутата Федорова. Он их на несколько суток наговорил
http://fedorov-evgeni.livejournal.com/
Россия давно оккупирована Америкой. Путин - штандартенфюрер Ш. пробравшийся в фюреры - истинный лидер национально-освободительного восстания, и скоро даст отмашку, но народ пока не готов... Вероятной отмашкой будет начало процесса по Горбачеву.
Все полицаи, каратели, бургомистры и старосты после "часа икс" станут нашими - не они плохие, система такая. ну и те-де. Зажыгательно.
От ЖУР
К Сергей Зыков (16.01.2013 14:58:33)
Дата 16.01.2013 15:13:51

"Путин подчиняется США но он восстал против госдепа"(с) Это клиника уже. (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 14:24:45

Продолжа, сорвалось

День добрый
>6. Гедонизм. Тогда население, в общем, жило ОЧЕНЬ бедно по нынешним временам, в деревне особенно.
Уход в лес означал, конечно, потери в благосостоянии - но вовсе не критичные.
Сейчас уровень жизни гораздо выше, а гедонистические установки (в том числе и особенно гнойный "гедонизм бедных" - гогда люди иждут на аборт, чтобы купить стенку/съездить на юг хоть раз в жизни) гораздо боле распространены. Более того, в массе утеряны сами базовые навыки длительного автономного (в том числе коллективного - что где-то и сложнее) существования в условиях природной среды - и тем более, производства избыточного сельхозпродукта (досчтаточного для обеспечения действий боевыз отрядов) в этих условиях - полностью отсутствуют, как правило. Урбанизация и строительство общества потребления дали-таки свои плоды.
4. Ну и техника. Партизаны ВОВ воевали почти (с точностью до качественноого разрыва в средствах связи и в транспорте) на одной техническойбазе с карателями.
Сейчас им предстоит бегать с Калашами под взглядами телекамер Риперов, пытаться подорвать СВУ МРАПЫ, стрелять из РПГ-7 по современным танкам и БМП. Ну и с аэромобильной пехотой, управлямой "в реальном времени", по данным разведки с БПЛА и сейсмических датчиков, пытаться бороться.

Раазумеется, все вышсказанное не мешает части верных присяге офицеров, патриотичесой молодежи и может, кого-то еще, самоорганизовываься.
Большая чать их погибнети сразу, меньшая - станет одной из многочисленных, наряжу с "просто бандитами", мегабандитами с Кавказа и т.д. - проблем оккупантов.

Так что книжка у ув. И. Кошкина хорошая. Реалистичная, ага.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:24:45)
Дата 16.01.2013 21:42:07

И ласт бат нот лист

День добрый

7. Демография. Еще большие крестьянские семьи в 30-40 гг. как-то были терпимы к масштабным потерям (если склероз не врет, прямые потери наших при партизанской войне - 1-1.5 миллиона) - грубо говоря, при 3-4 детях на семью потеря одного и даже двух - горе, но не катастрофа.
Сейчас, при однодетной семье в русских регионах - пойти на масштабные, миллионного масштаьа, потери общество просто не сможет, я полагаю. Дети (единственный ребенок) будет существеннейшим фактором "не высовываться" и для их родителей, и в плане их давления на детей.

>Раазумеется, все вышсказанное не мешает части верных Присяге офицеров, патриотичесой молодежи и может, кого-то еще, самоорганизовываься. И да, вот их, делающий вот этакий выбор - можно назвать патриотами, в отличие от нынешних болтунов.
>Большая чать их погибнет сразу, меньшая - станет одной из многочисленных, наряжу с "просто бандитами", мегабандитами с Кавказа и т.д. - проблем оккупантов.

>Так что книжка у ув. И. Кошкина хорошая. Реалистичная, ага.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От SSC
К S. Engineer (16.01.2013 05:39:19)
Дата 16.01.2013 10:10:27

Это Вы проецируете свои фобии на интеллигенцию

Здравствуйте!

>придёт справделивый заморский дяденька, и наведёт у нас порядок.

Заморский дядька, как известно на практике, на контролируемых территориях склонен не "наводить порядок", а поддерживать процессы самоорганизации, дабы иметь минимум геморроя. Вот как раз на наиболее вероятное направление таких процессов самоорганизации, в этом весьма гипотетическом случае, тонко намекает ув. Кошкин :).

С уважением, SSC
От S. Engineer
К SSC (16.01.2013 10:10:27)
Дата 16.01.2013 12:40:11

это вы с непонятной планеты.

Я иронизировал насчет "наведёт порядок". Заморский дяденька на оккупированных территориях добывает полезные ископаемые, и обращает в рабство аборигенов. Где вы могли наблюдать поддержание "процессов самоорганизации" - не могу себе представить.

Впрочем, мы многое видим принципиально иначе: И.Кошкин начеркал пошлую рекламку службе в полицаях: автор, без всяких тонких намёков, толсто показывает, что с оккупантами не бороться надо, а сотрудничать. А бороться надо с проклятым российским прошлым, прежде всего - с представителями российской власти.

Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.


>Здравствуйте!

>>придёт справделивый заморский дяденька, и наведёт у нас порядок.
>
>Заморский дядька, как известно на практике, на контролируемых территориях склонен не "наводить порядок", а поддерживать процессы самоорганизации, дабы иметь минимум геморроя. Вот как раз на наиболее вероятное направление таких процессов самоорганизации, в этом весьма гипотетическом случае, тонко намекает ув. Кошкин :).

>С уважением, SSC
От Claus
К S. Engineer (16.01.2013 12:40:11)
Дата 16.01.2013 14:58:49

Re: это вы...

>Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.
В том то и проблемы, что тогда коммунисты для основной части населения имели авторитет. Реальный авторитет, причем во многом заслуженный.

А сейчас отношение ко власти совсем другое. Изрядная масса населения все описанное Кошкиным с представителями власти проделает совершенно не испытывая при этом мук совести.

Плюс, как показала практика, американцы отнюдь не ставят себе целью уничтожить население оккупированных стран. А вот ставленников предыдущего режима те же американцы вполне давят и помогают в этом аборигенам.

Так что все описанное Кошкиным, хоть и утрированно, но вполне жизненно.
А сравнение коммунистов 1940х годов с едросней 2000х, и американцев 2000х с нацистами 1940х, как минимум некорректно.
От S. Engineer
К Claus (16.01.2013 14:58:49)
Дата 17.01.2013 13:24:33

Re: это вы...

>А сейчас отношение ко власти совсем другое. Изрядная масса населения все описанное Кошкиным с представителями власти проделает совершенно не испытывая при этом мук совести.

Можно примеры? Кто, чеченские боевики?
От ЖУР
К S. Engineer (16.01.2013 12:40:11)
Дата 16.01.2013 14:13:32

Собственно вы и есть целевая аудитория этого троллинга от И.Кошкина;)

>Впрочем, мы многое видим принципиально иначе: И.Кошкин начеркал пошлую рекламку службе в полицаях: автор, без всяких тонких намёков, толсто показывает, что с оккупантами не бороться надо, а сотрудничать. А бороться надо с проклятым российским прошлым, прежде всего - с представителями российской власти.
>Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.


Все как у "собаки павлова": Кошикн показал "мясо", у вас выделился "желудочный сок".


ЖУР
От SSC
К S. Engineer (16.01.2013 12:40:11)
Дата 16.01.2013 14:09:41

Во-во, сплошные фобии

Здравствуйте!

>Я иронизировал насчет "наведёт порядок". Заморский дяденька на оккупированных территориях добывает полезные ископаемые, и обращает в рабство аборигенов.
>Где вы могли наблюдать поддержание "процессов самоорганизации" - не могу себе представить.

Прям таки в рабство? Можно констатировать, что фобии уже окончательно разорвали Вашу связь с реальным миром.

>Впрочем, мы многое видим принципиально иначе: И.Кошкин начеркал пошлую рекламку службе в полицаях: автор, без всяких тонких намёков, толсто показывает, что с оккупантами не бороться надо, а сотрудничать. А бороться надо с проклятым российским прошлым, прежде всего - с представителями российской власти.
>Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.

Это у Вас уже пошла борьба с голосами вражеских агитаторов, проникающих напрямую в Ваш мозг без использования медиа-пространства.

С уважением, SSC
От Андрей Чистяков
К S. Engineer (16.01.2013 12:40:11)
Дата 16.01.2013 14:03:51

Кошкин написал то, что написал, и каждый волен испытывать к написанному (+)

Здравствуйте,

свои собственные чувства.

> Заморский дяденька на оккупированных территориях добывает полезные ископаемые, и обращает в рабство аборигенов.

Вас на машине времени перебросили из XIX века, по-видимому. Из "подпольного" кружка "Женщина и негр -- они тоже люди".

> Где вы могли наблюдать поддержание "процессов самоорганизации" - не могу себе представить.

Многие "заморские дяденьки", вкл. СССР, занимались в XIX-XX веках "поддержанием процессов самоорганизации", удовлетворяясь той или иной данью: лояльностью, копированием политической системы, допуском в экономику, военным союзом и проч.

>Впрочем, мы многое видим принципиально иначе: И.Кошкин начеркал пошлую рекламку службе в полицаях: автор, без всяких тонких намёков, толсто показывает, что с оккупантами не бороться надо, а сотрудничать.

Из двух отрывков ещё ничего не видно, ни про оккупацию, ни про сотрудничество. Тексты вообще очень сильно завязаны на современность.

> А бороться надо с проклятым российским прошлым, прежде всего - с представителями российской власти.

Лизать зад (а то и с противоположной стороны) у власти безусловно сладостнее и рукопожатнее.

>Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.

Это является прямым оскорблением советской власти и коммунистов времён войны, между прочим.

Всего хорошего, Андрей.
От S. Engineer
К Андрей Чистяков (16.01.2013 14:03:51)
Дата 17.01.2013 13:23:02

Re: Кошкин написал...

Не морочьте голову. Мы говорим о конкретном "заморском дяденьке" - США.
От Kimsky
К S. Engineer (16.01.2013 12:40:11)
Дата 16.01.2013 13:02:26

Заморский дяденька, бывало

приходил на территории где с полезными ископаемыми было тяжко, зато с рабами - все в порядке. И худо-бедно занимался поддержанием порядка, и превращения общества во что-то хоть примерно напоминающее его собственное, стоящее таки на более высокой ступени развития.
От Исаев Алексей
К S. Engineer (16.01.2013 12:40:11)
Дата 16.01.2013 12:49:05

Re: это вы...

>Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.

Не знаю уж кому как, но мне сравнение коммунистов 1930-40-х гг. с российскими властями XXI века представляется минимум кощунственным. С разных точек зрения, да.
От S. Engineer
К Исаев Алексей (16.01.2013 12:49:05)
Дата 17.01.2013 13:21:47

Re: это вы...

>
>Не знаю уж кому как, но мне сравнение коммунистов 1930-40-х гг. с российскими властями XXI века представляется минимум кощунственным. С разных точек зрения, да.

подменяете понятия. Речь в моем постинге шла не о сравнении коммунистов 40х гг с современной властью. Сравнение было лозунгов, они одни и те же у захватчиков всех времён.
От Bronevik
К S. Engineer (17.01.2013 13:21:47)
Дата 18.01.2013 00:48:09

"Вот, вы уже торгуетесь!"(С)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (16.01.2013 12:49:05)
Дата 16.01.2013 21:49:56

Социально - нормально

День добрый
>>Всё как в прошлую войну - рюс, иди в полицаи, убивай коммунистов.
>
>Не знаю уж кому как, но мне сравнение коммунистов 1930-40-х гг. с российскими властями XXI века представляется минимум кощунственным. С разных точек зрения, да.

Царизм слил войну, чудовищно неэффективен и несвободен
Большевики расстреляли царя, предатели и христопродавцы
Коммунисты народ в колхозах поработили, многих невинных посажали и постреляли, и никакой при них свободы
На нынешнем режиме негде ставить пробы (ну тут есть чего сказать)

Короче, реальныхъ отмазок в случае беды со страной не воевать "за проклятый рекжим", а вступить в русскую вспомогательную полицию - море.
"Каждый выбирает для себя", да

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Claus
К Д.Белоусов (16.01.2013 21:49:56)
Дата 16.01.2013 23:36:03

Только искать надо не отмазки, а наоборот - причины чтобы люди пошли воевать

В случае ВОВ причин более чем достаточно - и угроза физического уничтожения населения и довольно высокая популярность коммунистов, значительное число людей разделяющих коммунистическую идеологию, то что власть от народа таки не отрывалась и т.д.
А какие причины сейчас воевать против гипотетических американских захватчиков? Нет, понятно что специально их звать практически никто не будет. Но только думаю, что большинство людей решат, что под пятой американских "демократизаторов" им будет не сильно хуже жить чем под нынешней властью. И соответственно желающих наточить топор и броситься на Хаммер с воплем " За едро" будет совсем немного.
От Д.Белоусов
К Claus (16.01.2013 23:36:03)
Дата 17.01.2013 18:38:57

Ну, натурально под властью ЧУЖИХ хуже будет многим

День добрый

ну то есть обнуление всех статусов, включая (и особенно) у военных и начальников, в том числе пенсионеров
РЕЗКОЕ сворачивание производства (минус ВПК и все что рядом)
Кризис социальной инфраструктуры - сворачивание до минимума поначалу

Да и вообще - на НАШЕЙ улице ОККУПАНТЫ - это очень сильный

>В случае ВОВ причин более чем достаточно - и угроза физического уничтожения населения и довольно высокая популярность коммунистов, значительное число людей разделяющих коммунистическую идеологию, то что власть от народа таки не отрывалась и т.д.
>А какие причины сейчас воевать против гипотетических американских захватчиков? Нет, понятно что специально их звать практически никто не будет. Но только думаю, что большинство людей решат, что под пятой американских "демократизаторов" им будет не сильно хуже жить чем под нынешней властью. И соответственно желающих наточить топор и броситься на Хаммер с воплем " За едро" будет совсем немного.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (17.01.2013 18:38:57)
Дата 17.01.2013 18:40:44

(сорвалось) стимул. Ну и воевать,кто будет,- За Родину, а не "за ЕдРо", если что (-)
От Пехота
К Д.Белоусов (17.01.2013 18:40:44)
Дата 17.01.2013 21:47:20

Ну и воевать,кто будет

Салам алейкум, аксакалы!

В 2005-м довелось пообщаться с одним иракцем здесь. Спросил у него: "Как Вы относитесь к событиям на Родине?" На что он мне просто ответил: "А как Вы отнесётесь к тому, что Вашу страну оккупирует иностранная армия?" Больше я глупых вопросов не задавал.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.Белоусов
К Пехота (17.01.2013 21:47:20)
Дата 17.01.2013 22:45:30

ДыкЭто главный ресурс сопротивления "если что". Ну и гонор военный, у кого есть (-)
От Роман Алымов
К SSC (16.01.2013 10:10:27)
Дата 16.01.2013 12:23:11

Мы уже имели самоорганизацию (+)

Доброе время суток!
В начале 90х, при минимальном контроле (или возможности контроля) со стороны власти, у которой были свои заботы. Что-то тогдашние самоорганизаторы не занимались охотой на бывших функционеров КПСС - а в основном бодались с другими самоорганизаторами за "кормовую базу".
С уважением, Роман
От ВикторК
К Роман Алымов (16.01.2013 12:23:11)
Дата 16.01.2013 22:25:28

А самоорганизаторы разве не из КПСС вышли? (-)
От СергейК
К ВикторК (16.01.2013 22:25:28)
Дата 16.01.2013 22:31:47

Ну, не все. Многие - из комсомола (-)
От SSC
К Роман Алымов (16.01.2013 12:23:11)
Дата 16.01.2013 14:03:29

Смешной натяг

Здравствуйте!

> В начале 90х, при минимальном контроле (или возможности контроля) со стороны власти, у которой были свои заботы. Что-то тогдашние самоорганизаторы не занимались охотой на бывших функционеров КПСС - а в основном бодались с другими самоорганизаторами за "кормовую базу".

К функционерам КПСС не было не то что ненависти, но и сколь-нибудь заметного плохого отношения. Собственно, смешно сравнивать тех безобидных, в основном довольно наивных людей, с нынешней вертикалью.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (16.01.2013 14:03:29)
Дата 16.01.2013 14:40:40

Действительно смешно.


>> В начале 90х, при минимальном контроле (или возможности контроля) со стороны власти, у которой были свои заботы. Что-то тогдашние самоорганизаторы не занимались охотой на бывших функционеров КПСС - а в основном бодались с другими самоорганизаторами за "кормовую базу".
>
>К функционерам КПСС не было не то что ненависти, но и сколь-нибудь заметного плохого отношения. Собственно, смешно сравнивать тех безобидных, в основном довольно наивных людей, с нынешней вертикалью.
 Что вы полагаете, будто в Интернете сидит одна не помнящая перестройки школота, которой можно повторять подобную пропаганду.

>С уважением, SSC
От SSC
К СБ (16.01.2013 14:40:40)
Дата 16.01.2013 14:45:16

Ну, Вы то в интернете работаете, это уже давно понятно ;) (-)
От СБ
К SSC (16.01.2013 14:45:16)
Дата 16.01.2013 14:49:13

Предложил бы придумать что-то пооригинальнее, но увы, это вам явно не под силу. (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (16.01.2013 12:23:11)
Дата 16.01.2013 12:54:32

Отнюдь. Никакой самоорганизации, всё под контролем. РУОП

> В начале 90х, при минимальном контроле (или возможности контроля) со стороны власти, у которой были свои заботы. Что-то тогдашние самоорганизаторы не занимались охотой на бывших функционеров КПСС - а в основном бодались с другими самоорганизаторами за "кормовую базу".

от ЦРУБОПа чем отличался?
=))
От СБ
К Роман Алымов (16.01.2013 12:23:11)
Дата 16.01.2013 12:45:16

А уж если спроецировать опыт революции...

...то вообще можно предсказать сплошное господство нацменов в органах власти.

Но конечно представлять, что если оккупанты ликвидируют посаженный, надо думать, не иначе как ЗОГом кровавый режим (тут есть конечно недоработка в плане того, что оккупанты предполагаются из оплота ЗОГа, но когда недостаток логики мешал голубым мечтам), то хомячки неожиданно превратятся в людей, да ещё даже право имеющих - оно приятнее для самолюбия.
От И. Кошкин
К СБ (16.01.2013 12:45:16)
Дата 16.01.2013 12:55:07

Почему хомячки? Скауты, очевидно, это бывшие бойцы спецназа, отставные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...честные и умелые офицеры и сотрудники правоохранительных органов, словом, воины. Ну и какое-то количество молодых, отслуживших или просто спортивных и крепких.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (16.01.2013 12:55:07)
Дата 16.01.2013 14:21:00

Нелогично (+)

Доброе время суток!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...честные и умелые офицеры и сотрудники правоохранительных органов, словом, воины. Ну и какое-то количество молодых, отслуживших или просто спортивных и крепких.

***** Представим на минуту, что пришел этот пушной зверек и установился окупационный режим. Честным и умелым офицерам, сотрудникам органов и прочим воинам будет нечем больше заняться, чем отлавливать бывших сенаторов, в то время как "простой народ" терзает сам себя очередным разгулом криминала, усугублённым "подъёмом национального самосознания" нацменов и невинными развлечениями оккупационных войск, где тоже служат люди, желающие иногда кого-то трахнуть, немного пограбить и вообще жить красиво?
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (16.01.2013 14:21:00)
Дата 16.01.2013 15:23:03

Re: Нелогично

>Представим на минуту, что пришел этот пушной зверек и установился окупационный режим. Честным и умелым офицерам, сотрудникам органов и прочим воинам будет нечем больше заняться, чем отлавливать бывших сенаторов, в то время как "простой народ" терзает сам себя очередным разгулом криминала, усугублённым "подъёмом национального самосознания" нацменов и невинными развлечениями оккупационных войск, где тоже служат люди, желающие иногда кого-то трахнуть, немного пограбить и вообще жить красиво?

ПОчему? Все логично.
Если американцы приехали на хаммерах, то это уже само по себе означает, что с "кровавым режимом" у них возникли непреодолимые противоречия. Если таких противоречий нет, то и нужды приезжать на хаммерах тоже нет.
Ну а раз есть противоречия, то команда "фас" в отношении представителей режима вполне ожидаема.
Ну а раз есть команда фас, то колья и крашенные в полосатое битфордовы шнуры - это просто невинные развлечения добровольных помошников - в конце концов этим самым помошникам сенаторов любить не за что. С учетом отсутствия у этих помошников интернационального единства, кавказцев они тоже любить не обязаны (по крайней мере группы состоящие не из кавказцев), да и американцам проще дело иметь с европейским населением, чем с дикими горцами. А то, что горцы могут и какую нибудь американку огулять - едва ли в этом могут быть сомнения.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.01.2013 15:23:03)
Дата 16.01.2013 15:24:35

Re: Нелогично

>Если американцы приехали на хаммерах, то это уже само по себе означает, что с "кровавым режимом" у них возникли непреодолимые противоречия.

Судя по "фону" противоречия носят внутренний характер. а американцы приехали гарантировать безопасность ОМП и магистральных трубопроводов.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (16.01.2013 15:24:35)
Дата 16.01.2013 15:30:59

Это, кстати, наиболее реальный на данный момент сценарий появления "Хаммеров" :)

>Судя по "фону" противоречия носят внутренний характер. а американцы приехали гарантировать безопасность ОМП и магистральных трубопроводов.

...особенно если вспомнить привычку западных лидеров признавать законным правительством страны тех, кто им больше в данный момент нравится :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (16.01.2013 15:30:59)
Дата 16.01.2013 15:57:02

Re: Это, кстати,...

>...особенно если вспомнить привычку западных лидеров признавать законным правительством страны тех, кто им больше в данный момент нравится :)
Если они приехали обеспечивать безопасность ОМП, то им нет смысла поддерживать тех кто эту безопасность не обеспечил.
соответственно ОМП просто вывезут, а трубопроводы возьмут под охрану, причем силами местных помошников - тех самых.