От Д.Белоусов
К S. Engineer
Дата 16.01.2013 14:17:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Почему у Кошкина (пока?) нет партизан.

День добрый

Ряд патриотически настоенных читателей не приемлет последний рассказ ув. Ивана Кошкина, не обнаружив в нем ожидвшихся героев-партизан и подпольщиков. А обнаружив нечто обратное и вообще, чернуху.
Легко понять, впрочем, что в ситуации Хаммеров в Химках ни о каком массовом сколько-нибудь организованном партизанском движении говорить не придется.
Сравним ситуацию с той самой, военной:

1. Тогда партизанское движение опиралось на сеть месных профессиональных управленцев, в общем, уважаемых населением - оставшихся в подполье низовых партруководителях (с мощным профессиональным компонентом в виде чекистского подполья).
Сейчас аналога ВКП(б) - одновременно, идеологизоиованного настолько, чтобы поддерживать идейно "нагретое" сопротивление окупантам, практически организовывать собственно борьбу и, параллельно, организовывать собственные форматы жизни в "освобожденных районах" и партизанских деревнях. Причем форматы, явно привлекательные по сравнению с тем, что выделывали в оккупированых зонах фашисты.
Сейчас ничего подобного и близко нет. Низовые органы ЕдРа не то что неавторитетны у населению - они ему даже неизвестны. Само ЕдРо не является управленческой структурой, да и идеологизированной, если честно, тоже.
Патриотическая (национал-, комм-, православно-, ...) опозиция уже лет 20 отделена от реальной практческой деятельности и ни на что, ктоме болтовни в прессе и на (небольших уже) митингах, очевидно не способнна. Ярчайшие проявления этого - казусы Квачкова и Рохлина, да и 93й год.
Сама она перенасыщена знаковыми полупровокативными фигурами типа того же Квачкова, Макашова, Лимонова и Удальцова, которые своей болтовней привлекают радикальную молодежь, которая потом в лучшем случае, занимается полит-имитацитей, в худшем - садится в тюрьму. Чего о лидерах не скажешь. Случись Катастрофа - эти лидеры снова, вольно или невольно, сыграют свою роль - собрав вокруг себя и спалив актив молодых активных патриотов.
2. Идейное единство. В той ситуации существовал, в общем, простой и ясный выбор - или ты за фашистов, или за советских. Нравится ли тебе госатеизм, репресии, колхозы и прочее - альтернатив просто не было.
Сейчас - более чем. Антиокупационный ротест бкбудет раздроблен на группки и групочки - левые, правые, красные, белые, фашистские, кавказские,православные и хз какие еще. В общем, Югославия е ее четниками и партизанами или Украина обр. 1918-20 гг. - образцы порядка.
И кстати, есь этот бардак будет выталкивать часть социального актива в самообоонцыЮ а через них - в коллаборанты (см. Кошкина).
3. Уровень конфликтности в обществе.
К 41 году основные социальные конфликты, связанные с гражданской войной. коллективизацией, безбожными пятилетками и репрессиями, в целом, улеглись (а там, где не улеглись - в Прибалтике, Крыму и на Сев. Кавказе, чстично и на Украине - возникли неиллюзорные проблемы).
Общество пропробовало первые плоды новых возможностей, возникших в качестве прямого результата перемен - мои деды, ушедшие из зажиточных крестьян в город и ставшие один полковником НКВД, второй - инженер-генерал-майором, тому примером.
Сейчас уровень поляризации в обществе, взаимного недоверя и ненависти - по этническому, социалдьному, имущественному, культурному и другим разломам - запредельный. А болезненный этап реформ продлится еще, видимо, года три.
4. Война на уничтожение. Немцы приесли нашим очнь простую штуку - деятельное желание уничтожить существенную часть населения и, натурально, поработить остатьных. Буквально и навсегда - теоретические основы в расовой доктрине фашизма, план реализации - см. Ост, саму реализацию - да хоть у ув. уч. А.Дюкова.
Амерам будет нужно гораздо меньше - ликвидировать стратегическую угрозу (ракетно-ядерная держава), привязать к себе (а не к Китаю чтоб!) по резурсам, грабануть как следует в ходе "спасения народного добра" (см. музеи Багдада), наказать тех, кто пошел против Хозяев (ну вот в деле Магницкого).
И, в общем, видимо, это почти все. Разумеется, это катастрофа для государства и общества, которые, вероятно, уже не оправятся от этакого - но непосредственного риска отправиться в расстрельный ров или на урановые рудники для больших масс населения отсутствуют.
Что конечяно, скажется и на уровне сопротивления.
5. Представление государства. Партизаны представляли воюющее государство. Имели штаб, координирующий их действия. Им поставлялось оружие,Ю боеприпасы, специалисты (вот мой дед так полазал). Их реквизиции у крестьян имели все-таки очевидно ВРЕМЕНННЫЙ характер.
Сейчас - никакого государства за партизанами стоять не будет (ну, мож, Китай или араьбы какие - но тут уж "еще хуже", типа). Конца борьбы не видно. Реквизиции будут приобретать жесткий характер, партизаны станут выталкиваться в бандитизм, а население - в самооборону.
6. Гедонизм. Тогда население, в общем, жило ОЧЕНЬ бедно по нынешним временам, в деревне особенно.
Уход в лес означал, конечно, потери в благосостоянии - но вовсе не критичные.
Сейчас уровень жизни гораздо выше, а гедонистические установки (в том числе и особенно гнойный "гедонизм бедных" - гогда люди иждут на аборт, чтобы купить стенку/съездить на юг хоть раз в жизни) гораздо боле распространены. Более того, в массе утеряны сами базовые навыки длительного автономного (в том числе коллективного - что где-то и сложнее) существования в условиях прирождной
4. Ну и техника

Раазумеется, все вышсказанное не мешает части верных присяге офицеров, патриотичесой молодежи и может, кого-то еще, самоорганизовываься.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СБ
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 17.01.2013 00:26:08

Re: Почему у...

Массовое партизанское движение в ВОВ было обусловлено в первую очередь двумя факторами:

1)Активным фронтом, вытягивающим все силы оккупанта и не позволяющим выделить их достаточно для контроля тыла.
2)Сознательными усилиями по его организации, подпиткой из тыла.

Я согласен с тем тезисом, что в случае полного поражения и американской оккупации РФ у нас не будет партизанской войны не только на уровне ВОВ, но и современного Ирака. Но некоторые из обоснований тут представляются странными.

>3. Уровень конфликтности в обществе.
>К 41 году основные социальные конфликты, связанные с гражданской войной. коллективизацией, безбожными пятилетками и репрессиями, в целом, улеглись (а там, где не улеглись - в Прибалтике, Крыму и на Сев. Кавказе, чстично и на Украине - возникли неиллюзорные проблемы).
>Общество пропробовало первые плоды новых возможностей, возникших в качестве прямого результата перемен - мои деды, ушедшие из зажиточных крестьян в город и ставшие один полковником НКВД, второй - инженер-генерал-майором, тому примером.
>Сейчас уровень поляризации в обществе, взаимного недоверя и ненависти - по этническому, социалдьному, имущественному, культурному и другим разломам - запредельный.
Перечисленные вами области (выделяя из Украины западную) - это те, где население советскую власть, особенно в 1941, когда от немцев ожидали предоставления "национального самоопределения", отторгало практически сплошь. Но и помимо них социальной напряжённость в обществе хватало. Крестьяне, мечтающие о том, что немцы принесут избавление от колхозов - это, увы, далеко не полностью выдумка антисоветской пропаганды. Случаи лёгкой сдачи в плен, массовой паники - тоже реальность, хоть и не повсеместная. Касаемо обстановки в армии - перед эпизодами обращения некоторых краскомов с подчинёнными уже в разгар войны, (которые можно найти у того же Замулина), пороки современных ВС РФ кажутся уже не такими страшными. При общем сравнении с немцами, средний боевой дух и сплочённость советских солдат смотрятся весьма невыгодно, особенно в 1941-43 (может без разгрома лета 1941 оно было бы и не так или хотя бы не так заметно, но об этом можно только гадать).

То, что при всём этом удалось устоять - это заслуга устойчивости государственного аппарата и доказательство того, что организацией и решительностью можно преодолеть отставание в качестве и мотивированности человеческого материала. В этом отношении да, СССР безусловно был далеко впереди нынешней РФ.
От Д.Белоусов
К СБ (17.01.2013 00:26:08)
Дата 17.01.2013 18:53:31

Паника тут не при делах.Отец описывал авианалет на колонну- страшно даже слушать (-)
От Alpaka
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 17:42:49

Ре: Почему у...


>Сейчас уровень поляризации в обществе, взаимного недоверя и ненависти - по этническому, социалдьному, имущественному, культурному и другим разломам - запредельный. А болезненный этап реформ продлится еще, видимо, года три.

да Вы, батенька, неисправимый оптимист! ;-)

по поводу остального, в принципе согласен.
Только один вопрос-нафига оккупировать Россию, если
нынешнее руководство и так справляется, и вполне управляемо? ;-)
Алпака
От Паршев
К Alpaka (16.01.2013 17:42:49)
Дата 16.01.2013 18:25:04

Ре: Почему у...


>Только один вопрос-нафига оккупировать Россию, если
>нынешнее руководство и так справляется, и вполне управляемо? ;-)

Претензия одна - наличие ракетно-ядерного потенциала, а так, в принципе, остальное действительно не критично.
От Alpaka
К Паршев (16.01.2013 18:25:04)
Дата 16.01.2013 18:55:55

Ре: Почему у...


>>Только один вопрос-нафига оккупировать Россию, если
>>нынешнее руководство и так справляется, и вполне управляемо? ;-)
>
>Претензия одна - наличие ракетно-ядерного потенциала, а так, в принципе, остальное действительно не критично.


знаете, я не удивлюсь, что лет через 20 задним числом мы узнаем, что за десять лет до этого тихо появился четверный чемоданчик с "решаюшим голосом", в стиле:
"One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them".

Алпака
От Андрей Чистяков
К Alpaka (16.01.2013 17:42:49)
Дата 16.01.2013 17:51:43

Оооо! Вопрос перманентен, но разжигает и нелоялен. :-) (-)
От Zamir Sovetov
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 15:04:12

"Война на уничтожение"

> Амерам будет нужно гораздо меньше - ликвидировать стратегическую угрозу (ракетно-ядерная держава), привязать к себе (а не к Китаю чтоб!) по резурсам, грабануть как следует в ходе "спасения народного добра" (см. музеи Багдада), наказать тех, кто пошел против Хозяев (ну вот в деле Магницкого).
> И, в общем, видимо, это почти все. Разумеется, это катастрофа для государства и общества, которые, вероятно, уже не оправятся от этакого - но непосредственного риска отправиться в расстрельный ров или на урановые рудники для больших масс населения отсутствуют.

Если получится "устранить ракетно-ядреную угрозу", то у ВАСПов снесёт крышу напрочь и Гитлер покажется вегетарианцем на фоне того, что будет происходить на оккупированных территориях.
От Ulanov
К Zamir Sovetov (16.01.2013 15:04:12)
Дата 16.01.2013 15:20:01

Это вывод сделан на опыте Ирака и Афгана? :)

>Если получится "устранить ракетно-ядреную угрозу", то у ВАСПов снесёт крышу напрочь и Гитлер покажется вегетарианцем на фоне того, что будет происходить на оккупированных территориях.

Даже оставляя за скобками вопросы морали и т.п. химер(с)вроде бы Гитлер - остается вопрос "зачем"? Фюрер хоть планировал гектаров немцам раздать, а ВАСП-ы что, сами будут заселяться "за изотермой" или просто из благотворительных интересов сделают грязную работу за китайцев?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Zamir Sovetov
К Ulanov (16.01.2013 15:20:01)
Дата 16.01.2013 18:52:56

Небольшая вводная, чисто умозрительная - РФ как-бы нет

Будут боевые действия в Ираке и Афганистане такими же самыми или нет?
ПМСУ ЯО РФ гарантирует отсутствие "лейтенантов Келли" вообще. А в отсутствии ЯО РФ их было бы немеряно.

>> Если получится "устранить ракетно-ядреную угрозу", то у ВАСПов снесёт крышу напрочь и Гитлер покажется вегетарианцем на фоне того, что будет происходить на оккупированных территориях.
> Даже оставляя за скобками вопросы морали и т.п. химер(с)вроде бы Гитлер - остается вопрос "зачем"? Фюрер хоть планировал гектаров немцам раздать, а ВАСП-ы что, сами будут заселяться "за изотермой" или просто из благотворительных интересов сделают грязную работу за китайцев?

В то время немцам нужен был лебенсраум. А сейчас (в отсутствие конкурентов) ВАСПам нужен мир, весь мир, tm. И чем меньше в этом мире народа, тем легше им управлять.

ПМСУ, конечно же.

[вдогон] Как (в) США могут решать проблемы - послушайте сегодня ихнего "горбачёва", tm
От Dervish
К Zamir Sovetov (16.01.2013 18:52:56)
Дата 17.01.2013 10:14:14

Вы так шутите, про ЯО РФ как препятствие геноциду в Афгане и Ираке? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (17.01.2013 10:14:14)
Дата 17.01.2013 10:56:19

Сонгми - геноцид? (-)
От Dervish
К Zamir Sovetov (17.01.2013 10:56:19)
Дата 18.01.2013 08:28:32

Сонгми - "эксцесс исполнителя". И наличие тогда СССР на это никак не повлияло (-)

-
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (17.01.2013 10:56:19)
Дата 17.01.2013 14:50:36

И как Сонгми помогло ядерное оружие?

Здравствуйте

Кто то подал протест о нарушении Женевских конвенций? Виновных сурово наказали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (17.01.2013 14:50:36)
Дата 17.01.2013 15:36:14

см http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2424421.htm и отвечаем (-)
От Виктор Крестинин
К Dervish (17.01.2013 10:14:14)
Дата 17.01.2013 10:16:55

А там геноцид? (-)
От Dervish
К Виктор Крестинин (17.01.2013 10:16:55)
Дата 18.01.2013 08:37:14

Нет. Речь идет о тезисе ув. "Zamir Sovetov"...

Нет. Речь идет о тезисе ув. "Zamir Sovetov" что наличие ЯО у РФ является препядствием для западных стран в (гипотетичеком) проведении целенаправленных массовых уничтожений гражданских жителей в Афганистане и Ираке.
Да, такая политика не проводится, но причина это совсем не в наличии ЯО у РФ или КНР.

Dervish
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (16.01.2013 18:52:56)
Дата 16.01.2013 19:10:52

Не знал, что в 1968 году у СССР не было ядерного оружия. Надо же. (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (16.01.2013 19:10:52)
Дата 16.01.2013 22:35:03

Про Киев я и так знал. Жду разъяснения "за бузину". (-)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (16.01.2013 15:20:01)
Дата 16.01.2013 15:21:18

Этот вывод сделан И. Куртуковым :)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1079/1079143.htm
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (16.01.2013 15:21:18)
Дата 16.01.2013 15:29:00

"Люди жестокие" - это растяжимое понятие.

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1079/1079143.htm

Я (да и думаю, большинство) ничуть не сомневается в готовности амеров долбануть ЯО по РФ, Китаю и даже черту лысому в ответ на какой-нибудь случайный ядерный взрыв над Нью-Йорком - равно как в их готовности сыпать напалм с пирогелем на "мирные вражеские города". Однако уже после победы в войне и оккупации ни японцев, ни немцев, ни даже иракцев с афганцами как-то не загеноцидили в ноль.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Солдаткичев
К Ulanov (16.01.2013 15:29:00)
Дата 16.01.2013 15:55:03

Так там условие - "если заденут за живое".

Здравствуйте

А после победы какой смысл зверствовать.
К тому же отдельно доставляет термин ВАСПы - они у себя то дома уступают латиноамериканцам и неграм, зачем им в России жизненное пространство?

С уважением, Александр Солдаткичев
От KGBMan
К Александр Солдаткичев (16.01.2013 15:55:03)
Дата 16.01.2013 21:50:01

Re: Так там...


>К тому же отдельно доставляет термин ВАСПы - они у себя то дома уступают латиноамериканцам и неграм, зачем им в России жизненное пространство?

вот для этого Россию и оккупируют, без угрозы Российских ОМП можно спокойно негров обратно в рабство а латинисов обратно в испанию отправить ;)
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 14:58:33

Re: Почему у...

>Сейчас ничего подобного и близко нет. Низовые органы ЕдРа не то что неавторитетны у населению - они ему даже неизвестны. Само ЕдРо не является управленческой структурой, да и идеологизированной, если честно, тоже.

слушайте видеолекции на ютубе депутата Федорова. Он их на несколько суток наговорил
http://fedorov-evgeni.livejournal.com/
Россия давно оккупирована Америкой. Путин - штандартенфюрер Ш. пробравшийся в фюреры - истинный лидер национально-освободительного восстания, и скоро даст отмашку, но народ пока не готов... Вероятной отмашкой будет начало процесса по Горбачеву.
Все полицаи, каратели, бургомистры и старосты после "часа икс" станут нашими - не они плохие, система такая. ну и те-де. Зажыгательно.
От ЖУР
К Сергей Зыков (16.01.2013 14:58:33)
Дата 16.01.2013 15:13:51

"Путин подчиняется США но он восстал против госдепа"(с) Это клиника уже. (-)
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:17:36)
Дата 16.01.2013 14:24:45

Продолжа, сорвалось

День добрый
>6. Гедонизм. Тогда население, в общем, жило ОЧЕНЬ бедно по нынешним временам, в деревне особенно.
Уход в лес означал, конечно, потери в благосостоянии - но вовсе не критичные.
Сейчас уровень жизни гораздо выше, а гедонистические установки (в том числе и особенно гнойный "гедонизм бедных" - гогда люди иждут на аборт, чтобы купить стенку/съездить на юг хоть раз в жизни) гораздо боле распространены. Более того, в массе утеряны сами базовые навыки длительного автономного (в том числе коллективного - что где-то и сложнее) существования в условиях природной среды - и тем более, производства избыточного сельхозпродукта (досчтаточного для обеспечения действий боевыз отрядов) в этих условиях - полностью отсутствуют, как правило. Урбанизация и строительство общества потребления дали-таки свои плоды.
4. Ну и техника. Партизаны ВОВ воевали почти (с точностью до качественноого разрыва в средствах связи и в транспорте) на одной техническойбазе с карателями.
Сейчас им предстоит бегать с Калашами под взглядами телекамер Риперов, пытаться подорвать СВУ МРАПЫ, стрелять из РПГ-7 по современным танкам и БМП. Ну и с аэромобильной пехотой, управлямой "в реальном времени", по данным разведки с БПЛА и сейсмических датчиков, пытаться бороться.

Раазумеется, все вышсказанное не мешает части верных присяге офицеров, патриотичесой молодежи и может, кого-то еще, самоорганизовываься.
Большая чать их погибнети сразу, меньшая - станет одной из многочисленных, наряжу с "просто бандитами", мегабандитами с Кавказа и т.д. - проблем оккупантов.

Так что книжка у ув. И. Кошкина хорошая. Реалистичная, ага.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (16.01.2013 14:24:45)
Дата 16.01.2013 21:42:07

И ласт бат нот лист

День добрый

7. Демография. Еще большие крестьянские семьи в 30-40 гг. как-то были терпимы к масштабным потерям (если склероз не врет, прямые потери наших при партизанской войне - 1-1.5 миллиона) - грубо говоря, при 3-4 детях на семью потеря одного и даже двух - горе, но не катастрофа.
Сейчас, при однодетной семье в русских регионах - пойти на масштабные, миллионного масштаьа, потери общество просто не сможет, я полагаю. Дети (единственный ребенок) будет существеннейшим фактором "не высовываться" и для их родителей, и в плане их давления на детей.

>Раазумеется, все вышсказанное не мешает части верных Присяге офицеров, патриотичесой молодежи и может, кого-то еще, самоорганизовываься. И да, вот их, делающий вот этакий выбор - можно назвать патриотами, в отличие от нынешних болтунов.
>Большая чать их погибнет сразу, меньшая - станет одной из многочисленных, наряжу с "просто бандитами", мегабандитами с Кавказа и т.д. - проблем оккупантов.

>Так что книжка у ув. И. Кошкина хорошая. Реалистичная, ага.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден