ВИФ2 NE : Ветка : Глупые иллюзии невежественной россиянской интеллигенции

От	Д.И.У.
К	S. Engineer
Дата	16.01.2013 16:24:58
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Глупые иллюзии невежественной россиянской интеллигенции

>придёт справделивый заморский дяденька, и наведёт у нас порядок.

Все наиболее махровые и подконтрольные проамериканские режимы отличались таким уровнем коррупции, клановости, произвола и общего морального растления, что пороки путинского и даже ельцинского режима покажутся цветочками.

Можно найти тьму примеров в Юго-Восточной Азии, на Ближнем Востоке и Латинской Америке за последние полвека.
Причем наиболее грязные и отталкивающие примеры - это новоустановленные проамериканские режимы.

Тогда как прогресс в этих государствах всегда означал постепенное вытеснение американского контроля (пример - Южная Корея). Которое, однако, удавалось не везде (где не удалось, там и по сей день Филиппины и Гондурасы).

Но современная россиянская псевдо-интеллигенция не знает и принципиально не хочет знать, что из себя представлял Южный Вьетнам через 10 лет "американского руководства" или Ирак через те же 10 лет "проамериканских реформ". Либо тешит себя надеждами, что к ней Вьетнам, Ирак или сомосовское Никарагуа не имеют отношения, к ней будет особое "цивилизованное" отношение, как к "белым людям".

Казалось бы, хотя бы пример Югославии (где Запад уже 20 с лишним лет показывает откровенную антисербскую предвзятость в пользу боснийских мусульман и албанских косоваров) или Чечни (где до 2001 г. Западом прославлялись ичкерийские "благородные борцы за свободу" и в упор не замечалась или оправдывалась резня и изгнание русскоязычного населения) должен был внести просветление в умы. Увы, самые упертые не желают видеть даже эти близкие примеры. Вероятно, в глубине душонок, они надеются стать гауляйтерами и полицаями при "цивилизаторах" и тогда уж покуражиться над "быдлом" вволю, не на "мишины 2%", а на 20. А пока создают информационное обеспечение своей мечты.

Собственно, ельцинско-путинский режим - это и есть прозападный и берущий США за образец режим, но все же пытающийся сохранить подобие национального контроля хотя бы в собственных узко-корыстных интересах. В основе он Запад устраивает, не устраивают именно эти попытки защитить хоть какие-то интересы русского народа, пусть в собственном своекорыстном лице.

Реальный проамериканский режим В РФ - это ЕБНовский режим 2-й половины 1990-х, но доведенный до предела и "стабилизованный" лет на 20 минимум. С более плотным западным контролем над финансами и сырьем, полным сворачиванием конкурирующих с Западом секторов экономики, превращением основной части населения в чернорабочих и проституток. При этом воровство и коррупция среди чиновников и силовиков "протектората" Запад будут волновать только на словах (исключительно с целью удержания на привязи "своих" воров и жуликов, чтобы не забывались).

Можно даже сказать, кто будет персонифицировать этот режим. Наверху - "проверенные" Каспаров, Касьянов, Немцов. В середине найдут свое место откорректированные дворковичи и чубайсы. Кое-что останется у абрамовичей, дерипасок, ходорковских, прохоровых - но в сугубо компрадорской и ограниченной роли.
Будет при них относительно благополучная прислуга, офисная, мозгопромывательная и охранная, плюс минимум привилегированных работяг на промыслах и трубопроводах (процентов 10, не больше - как в нынешней Грузии). А остальные могут взять себе за образец украинскую провинцию, или даже молдавскую (на Украине какие-то остатки совковых порядков еще не изжились).

Конкретно для РФ добавятся особые преимущества "прозападных" нацменьшинств типа латышско-эстонских нацистов, укробандеровцев, грузино-чеченских бандитов и "великотюрков". Им будет выписана особая индульгенция на окраинах и не только. Это опять же колониальная классика, остающаяся в силе по сей день - использовать мелкие и ущемленные народности как своих агентов для ослабления, опускания и раздробления больших или строптивых народностей. А уж к русскому народу у западной верхушки особые, вековые счеты.

>Да, вот к чему приводит ежедневный норманизм.

Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике, тем более её мифологизировать в целях борьбы с современными политическими мифами.

От	Паршев
К	Д.И.У. (16.01.2013 16:24:58)
Дата	16.01.2013 18:05:46

Re: Глупые иллюзии...

>>Да, вот к чему приводит ежедневный норманизм.
>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике

Вот так всё было хорошо написано, а в конце раз - и ляп.

От	Д.И.У.
К	Паршев (16.01.2013 18:05:46)
Дата	16.01.2013 19:41:34

Re: Глупые иллюзии...

>>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике
>
>Вот так всё было хорошо написано, а в конце раз - и ляп.

То есть надо притягивать? Был Рюрик норманном - будут и сегодня "Хаммеры" в Химках, а если был он родноверным славянином - следовательно, и ныне на Руси наступит благодать?

Пора бы уже переходить от примитивно-магического к рационально-научному образу мышления.

От	Zamir Sovetov
К	Д.И.У. (16.01.2013 19:41:34)
Дата	16.01.2013 22:35:05

Вообще-то Рюрик был, по современным понятиям, оккупантом

>>> Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике
>> Вот так всё было хорошо написано, а в конце раз - и ляп.
> То есть надо притягивать? Был Рюрик норманном - будут и сегодня "Хаммеры" в Химках, а если был он родноверным славянином - следовательно, и ныне на Руси наступит благодать?
> Пора бы уже переходить от примитивно-магического к рационально-научному образу мышления.

который уничтожил законного правителя и захватил власть. "Придите и владейте нами", как и весь выросший из сего норманизм, есть пеар и обоснование права захватчика на "посконно-исконную власть над тупым быдлом".

Новейшая история пост-СССР тому наглядное подтверждение: причины развала СССР официозом упорно уводятся в исключительно-экономическую плоскость, а наследование власти детками-зятьками партноменклатуры затеняется внутренними проблемами и т.н. "олигархами".
Пеар голимый, одним словом.

От	Паршев
К	Д.И.У. (16.01.2013 19:41:34)
Дата	16.01.2013 20:18:22

Re: Глупые иллюзии...

>>>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике

норманизм - это совсем не древняя история, а вполне современная политическая доктрина. Но и он - не сама болезнь, а симптом, эдакое "ожерелье Венеры".

>То есть надо притягивать? Был Рюрик норманном - будут и сегодня "Хаммеры" в Химках, а если был он родноверным славянином - следовательно, и ныне на Руси наступит благодать?

История не знает сослагательного наклонения, он был кем-то одним - ну или не был вовсе. А вот слово "следовательно" лучше не использовать для связки логически несвязанных высказываний.

>Пора бы уже переходить от примитивно-магического к рационально-научному образу мышления.

Тут все зависит от эффективности.

От	Д.Белоусов
К	Паршев (16.01.2013 20:18:22)
Дата	16.01.2013 21:44:18

Простите,а не один хрен кто основал династию в Киеве хз когда?Россия- здесь вот (-)

От	Паршев
К	Д.Белоусов (16.01.2013 21:44:18)
Дата	16.01.2013 22:27:03

А если не один хрен - то зачем этот упертый норманизм? Откажитесь, ведь это же

все равно.

От	Д.Белоусов
К	Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата	17.01.2013 18:43:11

Я ее не придерживаюсь. Мне занятно слушать споры профи на эту тему, и все (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (17.01.2013 18:43:11)
Дата	17.01.2013 19:11:19

И совсем не понимаю холивара по глубоко академическому поводу (-)

От	landman
К	Д.Белоусов (17.01.2013 19:11:19)
Дата	17.01.2013 20:41:12

Re: И совсем...

Доброго всем времени суток

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Landman/(130117203726)_aa_0022.tif

Это из вот этой книги:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Landman/(130117203705)_aa_0004.tif

С уважением Олег

От	Д.Белоусов
К	landman (17.01.2013 20:41:12)
Дата	17.01.2013 21:05:30

Ну надо было ув. Клоейну "актуальности" согласно стандартам притянутиь - он и...

День добрый

а так - чисто академические штудии.
При мне ув. Кошкин очно спорил (спокойно, да) - с доценком кином медиевистом на
тему
разговор шел на уровне сопоставления манускриптов, гидронимов, имен и раскопок зхдесь и там.
ИМХО, по очкам выиграл Кошкин :) Но в общем - ученыен спорят. Чисто академическая "заклепочная" дискуссия. Им бы афедры свои в Харьков и Н. Тагил перенести, вообще бы красота была :)

Да, кстати - тот же И. Кошкин как то влегкую доказал что норманизьм с некоторой точки зрения еще более патриотичен, чем антинорманизьм.
Короче, патриотизьму и державное велдичие можно обосновать хоть из того, хоть из другого - а в общем, интереснейшую историческую задачу надо бы историкам и оставить

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Д.И.У.
К	Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата	16.01.2013 23:03:38

А источники куда девать.

>все равно.

Было бы всё равно, если бы не явно скандинавские имена в "Повести временных лет", подпираемые с одной стороны византийскими источниками, с другой скандинавскими, а с третьей арабскими. Причем на изрядный временной период.
Можно, конечно, объявить всё неудобное лжой и инсинуациями, но ведь с противоположной стороны нет даже такого, одни "Велесовы книги" разного рода (в которых грубую подтасовку заметит даже старшеклассник).

Хотя лично мне без разницы, кем был Рюрик (и был ли вообще), и как его воспринимали полудикие племена, как оккупанта или цивилизатора. Мало ли кто куда шастал тысячу лет назад, и кто кого покорял и грабил.
По мне, так Древняя Греция и Рим дали современной русской культуре много больше, чем славяне с германцами вместе взятые, и потому с большим правом могут считаться "духовными родоначальниками".

От	Д.Белоусов
К	Д.И.У. (16.01.2013 23:03:38)
Дата	17.01.2013 19:13:04

А.Кузьмин(и его школа)- не Велесова книга,однака. Там свои аргументы, археология (-)

От	Паршев
К	Д.И.У. (16.01.2013 23:03:38)
Дата	17.01.2013 00:14:41

использовать по назначению, куда же ещё

>... явно скандинавские имена в "Повести временных лет", подпираемые с одной стороны византийскими источниками,

там нет явно скандинавских имен. "Карл, Фарлоф, Вельмуд, Рулав и Стемид" - ни одного скандинавского. Вы знаете скандинавов по имени Карл? Нынешнего короля не предлагать.

> с другой скандинавскими,

скандинавские летописи? И что пишут?
Дмитрий, ни один реальный скандинав, служивший русским князьям в 11 веке, даже не подозревает о родстве с ними - и это при скандинавской-то любви к генеалогии.

> а с третьей арабскими.

Это какие? которые "а русы, они род славян"?

>Можно, конечно, объявить всё неудобное лжой и инсинуациями,

Нет, это морок, поблазнение.

>но ведь с противоположной стороны нет даже такого, одни "Велесовы книги" разного рода (в которых грубую подтасовку заметит даже старшеклассник).

А нет, потому что не ищут, потому что политика такая. Я например о распространенности имени "Владимир" в Болгарии даже не знал - и прочитал об этом на ВИФе. А почему не в учебнике истории? А "велесовы книги" - обычная ложная альтернатива, ну типа "объединенная оппозиция".

>Хотя лично мне без разницы, кем был Рюрик (и был ли вообще),

а если без разницы - то хотя бы не вредите, придерживайтесь нейтралитета. Откажитесь от норманизма.

>По мне, так Древняя Греция и Рим дали современной русской культуре много больше, чем славяне с германцами вместе взятые, и потому с большим правом могут считаться "духовными родоначальниками".

Очень логично, ничего не скажешь.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (17.01.2013 00:14:41)
Дата	17.01.2013 11:29:05

Re: использовать по...

>там нет явно скандинавских имен. "Карл, Фарлоф, Вельмуд, Рулав и Стемид" - ни одного скандинавского.

А какие это имена? Неужели славянские? И про названия днепровских порогов тоже расскажите, из какого они языка.

>Вы знаете скандинавов по имени Карл?

А вы знаете все скандинавские имена, прозвища и должности?
"Хускарл" - слышали такое слово?

>ни один реальный скандинав, служивший русским князьям в 11 веке, даже не подозревает о родстве с ними - и это при скандинавской-то любви к генеалогии.

А они и не были в прямом родстве. Что не мешает скандинавам назвать русских князей скандинавскими же именами.

А куда денем археологические следы достаточно массового присутствия довольно состоятельных скандинавов в ранней Руси?

>А нет, потому что не ищут, потому что политика такая.

Это чепуха, чтобы не сказать грубее.

>Я например о распространенности имени "Владимир" в Болгарии даже не знал - и прочитал об этом на ВИФе.

А с какого времени оно распространилось в Болгарии - на ВИФе не сказали?

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (17.01.2013 11:29:05)
Дата	17.01.2013 18:06:02

Re: использовать по...

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (17.01.2013 18:06:02)
Дата	17.01.2013 20:34:04

Re: использовать по...

От	landman
К	Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата	16.01.2013 23:02:58

Re: А если...

Доброго всем времени суток
>все равно.

***Норманизм - альфа и омега нашей образованщины. Она не мыслит как в "этой стране" может произойти, что либо хорошее без влияния "варягов"/цивилизаторов. Русские - тупое быдло, и лишь интелигенция/креативный класс, отбросив все русское и приняв "общечеловеческие ценности" достойно быть хозяином России. Правда реальность и их мировозрение не совпадают, но тем хуже для реальности.

С уважением Олег

От	vergen
К	Паршев (16.01.2013 22:27:03)
Дата	16.01.2013 22:56:40

отказаться в пользу какой теории?

они ж как минимум - не лучше.

От	Паршев
К	vergen (16.01.2013 22:56:40)
Дата	16.01.2013 23:49:41

Ну говорят же выше - что все равно

>они ж как минимум - не лучше.

А раз всё равно...

От	Андрей Чистяков
К	Д.И.У. (16.01.2013 16:24:58)
Дата	16.01.2013 17:01:31

Хм. А почему вы вдруг решили, что американская оккупация (+)

Здравствуйте,

является для кого-то здесь мечтой? Однако.

ПМСМ, весь сыр-бор разгорелся из-за настойчивого желания "придумать" очередную "патриотическую альтернативку", где "злые пиндосы и их цепные псы" таки оккупируют РФ, но встречают "и от моря и до моря поднялись" и "земля горела под ногами". С моей личной т.з. корневой текст является в свою очередь альтернативой такой вот "альтернативке".

Остальное написанное вами, по-моему, можно просто скипнуть, как неотносящееся к теме.

>Но современная россиянская псевдо-интеллигенция не знает и принципиально не хочет знать, что из себя представлял Южный Вьетнам через 10 лет "американского руководства" или Ирак через те же 10 лет "проамериканских реформ".

Вы меня простите, пож-та, но псевдо-, нет ли, но граждане России имеют личное право, пока ещё у них оставшееся, да, видеть, думать и чего-то желать. Прямая американская оккупация вряд ли входит в список "мечт" даже у самых "латыниных". Другое дело, что постоянное размахивание "госдепами" и рефлекторными патриотизмами является одним из ходовых способов затыкания рта и всеобщей "стабилизации", за которыми находится настоящая, а совсем не гипотетическая пропасть. И это никакие не 3 года, как вы пишите, это "всерьёз и надолго".

>Но норманизм совершенно ни при чем. Не надо притягивать древнюю историю к современной политике, тем более её мифологизировать в целях борьбы с современными политическими мифами.

"Норманизм" непатриотичен и анти-сусален, т.к. обезьяны превратившиеся в полян и древлян, а также вятичей и кривичей были несравненно более русскими, нежели обезьяны датские или там норвежские. "Ни забудим, ни простим".

Всего хорошего, Андрей.

От	СБ
К	Андрей Чистяков (16.01.2013 17:01:31)
Дата	16.01.2013 23:47:58

Re: Хм. А...

>ПМСМ, весь сыр-бор разгорелся из-за настойчивого желания "придумать" очередную "патриотическую альтернативку", где "злые пиндосы и их цепные псы" таки оккупируют РФ, но встречают "и от моря и до моря поднялись" и "земля горела под ногами".
Я правильно угадываю, что вы книгу СВАНа не читали?

>Вы меня простите, пож-та, но псевдо-, нет ли, но граждане России имеют личное право, пока ещё у них оставшееся, да, видеть, думать и чего-то желать. Прямая американская оккупация вряд ли входит в список "мечт" даже у самых "латыниных". Другое дело, что постоянное размахивание "госдепами" и рефлекторными патриотизмами является одним из ходовых способов затыкания рта и всеобщей "стабилизации", за которыми находится настоящая, а совсем не гипотетическая пропасть. И это никакие не 3 года, как вы пишите, это "всерьёз и надолго".
Ваша "настоящая пропасть" - это страшилка для ещё более легковерных, чем американское вторжение (которое нам раньше всякие Максимы Калашниковы обещали к 2010 году, ну теперь вот перенесли, так и пропасть эту самую сколько уж переносят). Собственно ими и пугают-то нередко те же люди и уж определённо со схожими целями. Но про затыкание рта и прочие права, которые кровавый режим ещё не отобрал, но вот-вот подберётся - доставило ещё сильнее. Е

От	Чобиток Василий
К	Андрей Чистяков (16.01.2013 17:01:31)
Дата	16.01.2013 18:02:55

Re: Хм. А...

Привет!

>ПМСМ, весь сыр-бор разгорелся из-за настойчивого желания "придумать" очередную "патриотическую альтернативку", где "злые пиндосы и их цепные псы" таки оккупируют РФ, но встречают "и от моря и до моря поднялись" и "земля горела под ногами". С моей личной т.з. корневой текст является в свою очередь альтернативой такой вот "альтернативке".

А зачем читать всякую хрень, чтобы потом писать всякую хрень?

Вот и получилось:

> Увы, самые упертые не желают видеть даже эти близкие примеры. Вероятно, в глубине душонок, они надеются стать гауляйтерами и полицаями при "цивилизаторах" и тогда уж покуражиться над "быдлом" вволю, не на "мишины 2%", а на 20. А пока создают информационное обеспечение своей мечты.

Так ли оно? Вероятно нет. Но выглядит так.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Alpaka
К	Андрей Чистяков (16.01.2013 17:01:31)
Дата	16.01.2013 17:34:49

Ре: Хм. А...

российское население, кстати-куда ближе к татарам и финно-уграм, чем к каким-то кривичам. По ментальности, генетически, в конце концов.
Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину-
о том , что Россия-продукт симбиоза с Ордой и освоения северных территорий. ;-))))
Алпака

От	Dervish
К	Alpaka (16.01.2013 17:34:49)
Дата	17.01.2013 08:51:43

Это где?

>российское население, кстати-куда ближе к татарам и финно-уграм, чем к каким-то кривичам. По ментальности, генетически, в конце концов.

Это где - Ярославль, Курск, Архангельск, Смоленск, Химки, Свердловск, Воронеж, Владивосток?..

Dervish

От	Александр Жмодиков
К	Alpaka (16.01.2013 17:34:49)
Дата	16.01.2013 19:07:35

Ре: Хм. А...

>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину

А почему альтернативой мифу не взять правду?

>о том , что Россия-продукт симбиоза с Ордой

Потому что это неправда.

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (16.01.2013 19:07:35)
Дата	16.01.2013 20:24:22

Ре: Хм. А...

>>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину
>
>А почему альтернативой мифу не взять правду?

а что, кстати, есть истина?

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (16.01.2013 20:24:22)
Дата	17.01.2013 11:33:33

Ре: Хм. А...

>а что, кстати, есть истина?

"Призвание варягов" - всего лишь миф, призванный придать вид законности скандинавской оккупации. Как миф о "призвании англосаксов" в Англию был призван оправдать англосаксонкую оккупацию.
Возможно, на Руси было примерно так же, как было в Англии - какая-то группа славян, враждующая с другой группой славян или финно-угров (о вражде упоминается в сказании о призвании варягов) решила призвать или нанять банду скандинавов с целью расправиться с противниками, а потом эта банда утвердилась на месте и подмяла всех, в том числе - призваваших.

От	Alpaka
К	Александр Жмодиков (16.01.2013 19:07:35)
Дата	16.01.2013 19:11:06

Ре: Хм. А...

>>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину
>
>А почему альтернативой мифу не взять правду?

люди больше верят небылицам, увы.

>>о том , что Россия-продукт симбиоза с Ордой
>
>Потому что это неправда.
я знаю.
Алпака

От	Александр Жмодиков
К	Alpaka (16.01.2013 19:11:06)
Дата	16.01.2013 20:04:31

Ре: Хм. А...

>>>Поетому альтернативой норманизму можно взять гумилевшину
>>
>>А почему альтернативой мифу не взять правду?
>
>люди больше верят небылицам, увы.

Да, к тому же в данном случае правда еще неприятнее.