От Сергей Зыков
К All
Дата 14.01.2013 17:43:45
Рубрики Стрелковое оружие;

огнестрельное оружие "для ламера"

На окончание CES 2013
http://ailev.livejournal.com/1054061.html
Это главное. Но было кое-что интересное и из не очень главного.
В частности, там было выставлено появившееся осенью огнестрельное оружие "для ламера". Ибо это как раз "потребительская электроника": http://www.sportingshootermag.com.au/news/perfect-shot-guided-shooting-system-unveiled

Вот как оно работает:

Реклама утверждает, что любой совсем-совсем не-снайпер будет совсем-совсем снайпером никаких там "задержек дыхания", "поправок на ветер" и прочих сложностей жизни. Поставил видеометку, проверил, устраивает ли она (можно ведь и перепоставить, это ещё не выстрел), затем пиф-паф -- и одного выстрела достаточно. Охотники уже начали обсуждать, справедливо ли допускать к спортивной охоте с таким оружием: вся спортивность как-то с их точки зрения теряется, как в соревнованиях марафонцев с использованием велосипедов. Вот, например, рекламка убийства этим компьютером с расстояния примерно 1км:


Впрочем, я никогда охоты не понимал, да и спорта тоже не понимал (для меня рекорды Гиннеса типа поедания сосисок на скорость или плевков вдаль, и рекорды олимпийских игр одного поля ягоды, ничем принципиально не отличаются, кроме бизнес-моделей -- но чем бы взрослые ни тешились, лишь бы не плакали. Но спортивная охота для меня ещё и активно неприятна).

Зато я понимаю, что любая вещь, к которой прикоснулся компьютер, сама становится компьютером. Мне непонятно, что мешало такую стрелялку сделать лет пять назад в этих габаритах, и почему сегодня она с такими же характеристиками не впятеро легче и вшестеро меньше, и нет двадцати пяти её конкурирующих разновидностей. Я думаю, что только в силу чрезвычайной зарегулированности этого рынка.

Компьютерные обозреватели прикидывают, что такое охотничье оружие сможет распознавать людей и поэтому предотвращать ошибочные выстрелы. Некомпьютерные обозреватели про распознавание людей тоже говорят, и тоже про предотвращение ошибочных выстрелов -- только под ошибкой они понимают промах.

Официальный запуск этого оружия 14 января 2013 -- http://tracking-point.com/, до этих пор сайт будет пустой. Но на сайте есть рекламный ролик для охотников.
От Паршев
К Сергей Зыков (14.01.2013 17:43:45)
Дата 15.01.2013 19:16:58

Там винтовка не главное, главное прицел с баллистическим калькулятором

Но вероятность промаха все равно есть, поправка на ветер вносится по условиям у стрелка, а не на траектории.
У винтовки только задержка выстрела, пока цель не на марке
От Alpaka
К Паршев (15.01.2013 19:16:58)
Дата 15.01.2013 22:35:37

Ре: Там винтовка...

>Но вероятность промаха все равно есть, поправка на ветер вносится по условиям у стрелка, а не на траектории.
>У винтовки только задержка выстрела, пока цель не на марке
баллистический калькулятор не обязательно-надо делать один высрел за другим,
с поправкой на ветер.
Алпака
От Anvar
К Сергей Зыков (14.01.2013 17:43:45)
Дата 15.01.2013 18:35:09

ИМХО для реальной войны есть нюансы

> Поставил видеометку
Чем это отличается от расстрела противника, который не прячется, как линкор "Рома"?
Если будет реальное противостояние, ИМХО, видеометки будут ставиться на ложные цели.
От Гриша
К Anvar (15.01.2013 18:35:09)
Дата 15.01.2013 22:30:30

Человекообразные роботы в шинелях (-)
От Dargot
К Сергей Зыков (14.01.2013 17:43:45)
Дата 15.01.2013 12:59:16

Вот на русском

Приветствую!

http://habrahabr.ru/post/165845/

С уважением, Dargot.
От Манлихер
К Dargot (15.01.2013 12:59:16)
Дата 15.01.2013 16:49:32

Давно так не смеялся, спасибо! Каменты жгут напалмом)))

Моё почтение
>Приветствую!

> http://habrahabr.ru/post/165845/

Новая социальная сеть "Вприцеле")))

>С уважением, Dargot.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AT
К Сергей Зыков (14.01.2013 17:43:45)
Дата 14.01.2013 21:51:44

Не совсем понимаю, ради чего все эти навороты.

Всю эту груду электроники можно заменить двумя мешками с песком и клочком исписанной бумаги.
От Dargot
К AT (14.01.2013 21:51:44)
Дата 14.01.2013 22:02:19

"Излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать...

Приветствую!

...вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз"(c)Драгомиров

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К AT (14.01.2013 21:51:44)
Дата 14.01.2013 21:56:18

Для этого нужен хороший стрелок (-). (-)
От AT
К Роман Алымов (14.01.2013 21:56:18)
Дата 14.01.2013 22:12:45

Он и с этим одороблом нужен

Поиск и идентификацию целей оно не отменяет, надёжно захватить цель чуть сложнее чем контрастная неподвижная мишень на стрельбище у неё не выйдет, метеоусловия на всём протяжении траэктории оно не учитывает.

Остаётся автоматизированный (дополнительно выдающий стрелка демаскирующим лазером) ввод усреднённых поправок в прицел (заранее откалибрированный под конкретный патрон) - это с бумажкой не намного сложнее.
И отпадает необходимость ровно держать винтовку, со спуском работать - это решают два мешка с песком.
От Solidol
К AT (14.01.2013 22:12:45)
Дата 18.01.2013 08:39:57

Re: Он и...

>Поиск и идентификацию целей оно не отменяет, надёжно захватить цель чуть сложнее чем контрастная неподвижная мишень на стрельбище у неё не выйдет, метеоусловия на всём протяжении траэктории оно не учитывает.

(кусь)
>И отпадает необходимость ровно держать винтовку, со спуском работать - это решают два мешка с песком.

Сошки Версапод и мешок с молотой скорлупой грецкого ореха. Устойчивость та же, а лошадь не нужна.
От Дмитрий Козырев
К AT (14.01.2013 21:51:44)
Дата 14.01.2013 21:52:56

Еще лошадь (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (14.01.2013 17:43:45)
Дата 14.01.2013 20:50:16

На цель-то все равно руками наводить (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (14.01.2013 20:50:16)
Дата 14.01.2013 22:49:38

Ре: На цель-то...

собственно, при наличии такой системы установить винтовку на радиоуправляемую
платформу с 2 степенями свободы-задача посильная современным школьникам.
Алпака
От Dargot
К Alpaka (14.01.2013 22:49:38)
Дата 14.01.2013 23:00:57

Ре: На цель-то...

Приветствую!

>собственно, при наличии такой системы установить винтовку на радиоуправляемую
>платформу с 2 степенями свободы-задача посильная современным школьникам.

Говоря чисто теоретически, можно попытаться вывесить на стабилизированной и управляемой в минимальных пределах платформе не всю винтовку, а только ствол. Тогда стрелку останется только направить оружие в район цели:)

С уважением, Dargot.
От Alpaka
К Dargot (14.01.2013 23:00:57)
Дата 14.01.2013 23:03:49

Ре: На цель-то...

>Приветствую!

>>собственно, при наличии такой системы установить винтовку на радиоуправляемую
>>платформу с 2 степенями свободы-задача посильная современным школьникам.

так не надо стабилизации. в том-то и дело.

Алпака
От Dargot
К Alpaka (14.01.2013 23:03:49)
Дата 14.01.2013 23:07:59

Ре: На цель-то...

Приветствую!

>так не надо стабилизации. в том-то и дело.

Стабилизация нужна для компенсации криворукости стрелка.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К И. Кошкин (14.01.2013 20:50:16)
Дата 14.01.2013 21:12:40

Наводить, конечно, руками. Но...

Приветствую!

1) Наводится не "угольник" оптического прицела на цель, а прицельная марка на марку цели как на ИЛС истребителя - при их совпадении пользователь может быть уверен, что оружие наведено правильно.
2) Я так понял, в момент совпадения прицельных марок выстрел происходит автоматически. Не надо задерживать дыхание, выбирать спуск и т.д.

Интересно, как они поправки на ветер и вообще на метеоусловия вводят.

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (14.01.2013 21:12:40)
Дата 14.01.2013 22:05:36

Производится выстрел, при этом ружье куда-то вело, потому что стрелок им шарил..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы навести на цель. Да-да, не надо задерживать, не надо иметь здоровое сердце и накачанные руки, ведь то, что ствол вело в сторону, когда совместился, это же на тысячу двести ярдов ровно ничего не внесет.

Пусть дадут нормальному пузану это ружье и пусть он стрельнет на заявленные тыщу двести.ж Пока это нах никому не нужная игрушка.

И. Кошкин
От bedal
К И. Кошкин (14.01.2013 22:05:36)
Дата 15.01.2013 14:22:09

инерционными датчиками поймать скорость (и угловую тоже) ствола - нефиг делать. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (14.01.2013 22:05:36)
Дата 15.01.2013 00:43:17

Станки использовать Аллах запретит?

Если пойти дальше из такой винтовки и автоматичекой турели получиться полностью автоматическая огневая точка. А самопальными автоматическими турелями продвинутые пентболисты уже некотрое время балаются.
http://www.club-bomba.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=216
http://robocraft.ru/blog/projects/818.html
Причем это первые попавшиеся видео, бывают и более впечатляющие, я бы даже сказал, страшненькие.
Понятно что для снайперки нужна турель посолидней, но проблем особых не вижу, особенно если на один выстрел. И упраляться это все может по интернету, да. Так что у снайпера не будет проблемы отхода.
А еще это можно приделать на персловутого биг-дога.
От Fateev
К Лейтенант (15.01.2013 00:43:17)
Дата 15.01.2013 09:18:01

"Законопослушный гражданин"

День добрый.

В нем Джерард Батлер вполне успешно расстреливает лимузин с радиоуправляемого пулемета.
Думаю, что это надежнее винтовки )

С уважением, Павел Фатеев.
От Dargot
К И. Кошкин (14.01.2013 22:05:36)
Дата 14.01.2013 22:13:04

Re: Производится выстрел,...

Приветствую!

>Пусть дадут нормальному пузану это ружье и пусть он стрельнет на заявленные тыщу двести.ж Пока это нах никому не нужная игрушка.

Ну тоже верно. Практика покажет.

С уважением, Dargot.
От Ibuki
К Dargot (14.01.2013 21:12:40)
Дата 14.01.2013 21:25:36

Re: Наводить, конечно,

>2) Я так понял, в момент совпадения прицельных марок выстрел происходит автоматически. Не надо задерживать дыхание, выбирать спуск и т.д.
 http://www.youtube.com/watch?v=BlEFVOavvUM

> Интересно, как они поправки на ветер и вообще на метеоусловия вводят.
Скорее всего ручками метео вводится в прицел.

От Dargot
К Ibuki (14.01.2013 21:25:36)
Дата 14.01.2013 21:52:49

Re: Наводить, конечно,

Приветствую!
>>2) Я так понял, в момент совпадения прицельных марок выстрел происходит автоматически. Не надо задерживать дыхание, выбирать спуск и т.д.
> http://www.youtube.com/watch?v=BlEFVOavvUM
 Да, именно так. Спуск нажимаем, а выстрел происходит в момент совмещения прицельных марок.

>> Интересно, как они поправки на ветер и вообще на метеоусловия вводят.
>Скорее всего ручками метео вводится в прицел.
 Температуру-влажность-давление можно и датчиками на прицеле померить.

С уважением, Dargot.
От Инженер-109
К Dargot (14.01.2013 21:12:40)
Дата 14.01.2013 21:20:22

По интернету получают данные о местной погоде, не?

> Интересно, как они поправки на ветер и вообще на метеоусловия вводят.

не станцию же с собой возить... хотя..
...езжу по Москве,полно стоит автоматических станций с ветрячком, явно термометром, и флюгером, и что то там еще - фирмы Бошунг... куда-то же они погоду "сдают"

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Инженер-109 (14.01.2013 21:20:22)
Дата 14.01.2013 21:54:52

Мысль интересная, сам об этом думал:)

Приветствую!

...а также по гугльмапсу определять, не находится ли цель за большим водоемом, чтобы и на это поправку взять:).

>> Интересно, как они поправки на ветер и вообще на метеоусловия вводят.
>не станцию же с собой возить... хотя..
>...езжу по Москве,полно стоит автоматических станций с ветрячком, явно термометром, и флюгером, и что то там еще - фирмы Бошунг... куда-то же они погоду "сдают"
 Стрелки на большие дистанции портативные метеостанции уже используют, но ветряк в прицел не воткнешь, хотя термометр-гигрометр-барометр проблем не вижу.

С уважением, Dargot.
От bedal
К Dargot (14.01.2013 21:54:52)
Дата 15.01.2013 14:19:54

ветряк устроен чуть сложнее просто термометра, воткнуть его в прицел - легко

проволока, резко меняющая сопротивление при изменении температуры, тарированное питание (фиксированный подогрев). По степени охлаждения довольно точно определяется скорость ветра. Пара (лучше три) проволочек в профилированных каналах - имеем направление ветра. А заодно и температуру.

Размер, конечно, влияет на точность, но сделать это мелким всё же можно. И делают. Уже лет 30 тому, как делают. Раньше было сложно пересчитывать - сейчас это наоборот, самое лёгкое.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (14.01.2013 21:12:40)
Дата 14.01.2013 21:16:50

Re: Наводить, конечно,


> Интересно, как они поправки на ветер и вообще на метеоусловия вводят.

По логике - как в баллистический калькулятор - как установку выдержки и диафрагмы на фотоаппарате. Но нужно иметь возможность измерения этих параметров, да.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:16:50)
Дата 14.01.2013 21:56:27

Re: Наводить, конечно,

Приветствую!

>По логике - как в баллистический калькулятор - как установку выдержки и диафрагмы на фотоаппарате. Но нужно иметь возможность измерения этих параметров, да.
 Температуру-влажность-давление можно на прицеле мерить.

С уважением, Dargot.
От Zamir Sovetov
К Dargot (14.01.2013 21:56:27)
Дата 15.01.2013 10:02:58

Тепловизор, теоретически, позволяет (+)

>> По логике - как в баллистический калькулятор - как установку выдержки и диафрагмы на фотоаппарате. Но нужно иметь возможность измерения этих параметров, да.
> Температуру-влажность-давление можно на прицеле мерить.

промерить t по директрисе и, возможно, ветер. Влажность и давление, КМК, возможно вычислить.

Но, ПМСУ, гораздо эффективнее вычислить радиус гарантированного поражения и отстрелять в него несколько патронов.
От Д2009
К И. Кошкин (14.01.2013 20:50:16)
Дата 14.01.2013 21:10:37

Re: На цель-то...

Точнее, манипуляторами... :)
От Alpaka
К Сергей Зыков (14.01.2013 17:43:45)
Дата 14.01.2013 18:18:19

какое хорошее оружие

для киллеров. и какая головная боль для ФСО.
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (14.01.2013 18:18:19)
Дата 14.01.2013 18:30:00

Чем для киллеров-то хорошо? (+)

Доброе время суток!
У городских киллеров дальность стрельбы такая, что и без всякой дорогой электроники при минимальном навыке не промахнуться (разве что решает вопрос тряски рук от стресса), а вопросы выбора точки стрельбы, попадания на неё в период появления охраняемых персон и отхода с неё после выстрела - никак этой электроникой не решаются.
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (14.01.2013 18:30:00)
Дата 14.01.2013 18:48:35

Ре: Чем для...

>Доброе время суток!
>У городских киллеров дальность стрельбы такая, что и без всякой дорогой электроники при минимальном навыке не промахнуться (разве что решает вопрос тряски рук от стресса), а вопросы выбора точки стрельбы, попадания на неё в период появления охраняемых персон и отхода с неё после выстрела - никак этой электроникой не решаются.
>С уважением, Роман

здравствуйте. если эффективный радиус, который должны контролировать ФСО увеличится с 600 метров (условно) до 2 км (при доработке системы + больший калибр) -это им разве не головняк?

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (14.01.2013 18:48:35)
Дата 14.01.2013 19:02:38

Он и так такой (+)

Доброе время суток!

>здравствуйте. если эффективный радиус, который должны контролировать ФСО увеличится с 600 метров (условно) до 2 км (при доработке системы + больший калибр) -это им разве не головняк?
***** На клиента ФСО не пожалеют ПТУР, зачем на снайперские случайности полагаться? А мелким киллерам такая дальность не нужна - вроде как никогда не стреляли в Москве на дальность большую чем "из соседнего дома".

С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (14.01.2013 19:02:38)
Дата 15.01.2013 10:02:57

"те, кто не пожалеет ПТУР" - организации

> ***** На клиента ФСО не пожалеют ПТУР, зачем на снайперские случайности полагаться? А мелким киллерам такая дальность не нужна - вроде как никогда не стреляли в Москве на дальность большую чем "из соседнего дома".

в процесс подготовки и применения ПТУР вовлечены различные цепочки организаторов-исполнителей. Где и происходит перехват информации и организация противодействия. ЕМНИП Путину в своё время намекали, что могут накрыть участок правительственной трассы из РСЗО.

А обсуждаемое устройство может купить одиночка, который всё делает сам и перехватить которого на порядки труднее, чем организацию. Поэтому грядущий "головняк" для ФСО, которое охраняет не только федералов - налицо.

Как-то так, tm
От Инженер-109
К Zamir Sovetov (15.01.2013 10:02:57)
Дата 15.01.2013 17:57:23

"Незаменимых нет..."

>А обсуждаемое устройство может купить одиночка, который всё делает сам и перехватить которого на порядки труднее, чем организацию. Поэтому грядущий "головняк" для ФСО, которое охраняет не только федералов - налицо.

...карьерный рост у кого-то быстрее пойдет - и все...

>Как-то так, tm
От Zamir Sovetov
К Инженер-109 (15.01.2013 17:57:23)
Дата 15.01.2013 21:55:28

Весьма неоднозначно

>> А обсуждаемое устройство может купить одиночка, который всё делает сам и перехватить которого на порядки труднее, чем организацию. Поэтому грядущий "головняк" для ФСО, которое охраняет не только федералов - налицо.
> ...карьерный рост у кого-то быстрее пойдет - и все...

Отнюдь - не "всё". В том же ФСО будут оргвыводы

>> Как-то так, tm
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (15.01.2013 10:02:57)
Дата 15.01.2013 12:05:45

Одиночка-снайпер с 12.7? ИМХО анриал (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (15.01.2013 12:05:45)
Дата 15.01.2013 14:34:40

Отнюдь. см "слонобой". (-)
От Ulanov
К Роман Алымов (15.01.2013 12:05:45)
Дата 15.01.2013 12:26:29

У "штатских" есть и 12.7 и .408чейтак и "приборы"(тм)...

...местами покруче, чем у вояк. Другое дело, что люди, имеющие эти недешевые игрушки, как правило, имеют более интересные занятия, чем устраивать покушения на первых лиц.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (14.01.2013 19:02:38)
Дата 14.01.2013 21:15:34

Re: Он и...


>***** На клиента ФСО не пожалеют ПТУР, зачем на снайперские случайности полагаться?

Потому что контролировать каналы "утечки" и перемещения ПТУР проще, чем каналы утечки и перемещения стрелкового оружия.
Потому что к месту акции доставить винтовку проще (по МГХ) чем ПУ ПТУР.
Потому что стрелка из подобного оружия подготовить проще чем оператора ПТУР и классического снайпера-виртуоза.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:15:34)
Дата 14.01.2013 21:27:07

Re: Он и...

>Потому что стрелка из подобного оружия подготовить проще чем оператора ПТУР и классического снайпера-виртуоза.
Зато не спасет никакой бронированный лимузин.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (14.01.2013 21:27:07)
Дата 14.01.2013 21:33:18

Re: Он и...

>>Потому что стрелка из подобного оружия подготовить проще чем оператора ПТУР и классического снайпера-виртуоза.
>Зато не спасет никакой бронированный лимузин.

Всю жизнь в лимузине не просидишь. И прецедентов стрельбы из ПТУРов по ВИПам вроде как нет?
А снайперские - есть. Если вероятность попадания на дальней дистанции возрастет - госдеп сможет поставить под угрозу спасению популяции журавлей.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:33:18)
Дата 14.01.2013 21:55:08

Шеварднадзе из РПГ стреляли и почти застрелили (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:33:18)
Дата 14.01.2013 21:42:48

Сомосу из РПГ вроде грохнули (-)
От Andrey~65
К Koshak (14.01.2013 21:42:48)
Дата 14.01.2013 23:21:44

Re: Сомосу из...

Из него. Но перед этим посредством обстрела из обычной стрелковки машину спровоцировали остановиться.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (14.01.2013 21:33:18)
Дата 14.01.2013 21:40:28

Re: Он и...

>И прецедентов стрельбы из ПТУРов по ВИПам вроде как нет?
Даже в кино, что удивительно. После Кеннеди прямо таки зациклились на вариациях снайперской винтовки, совсем нет воображения. И самолеты захватывали чтобы улетать в телпые края и требовать выкуп.

>А снайперские - есть. Если вероятность попадания на дальней дистанции возрастет - госдеп сможет поставить под угрозу спасению популяции журавлей.
Де факто стрелковая подготовка для дальней стрельбы никак не контролируется, как и оружие (под маркой охотничего). Энтузиаст может получить отличную подготовку, что у нас что в США, было бы желание и деньги.
От Alpaka
К Роман Алымов (14.01.2013 19:02:38)
Дата 14.01.2013 19:21:15

Ре: Он и...

>Доброе время суток!

>>здравствуйте. если эффективный радиус, который должны контролировать ФСО увеличится с 600 метров (условно) до 2 км (при доработке системы + больший калибр) -это им разве не головняк?
>***** На клиента ФСО не пожалеют ПТУР, зачем на снайперские случайности полагаться? А мелким киллерам такая дальность не нужна - вроде как никогда не стреляли в Москве на дальность большую чем "из соседнего дома".

снайперы-штучный товар.
то, что с появлением такой системы любой городской
умалишенный будет стрелять как мастер-расширяет базу.

Алпака
От Ulanov
К Alpaka (14.01.2013 19:21:15)
Дата 14.01.2013 21:16:16

Все это лишь вопрос бабла :)

>снайперы-штучный товар.
>то, что с появлением такой системы любой городской
>умалишенный будет стрелять как мастер-расширяет базу.

Как мастер, он стрелять все равно не будет - умение "читать ветер" в районе цели метеостанция на прицеле не даст. В целом, сильно подозреваю, что прицел + дальномер + метеостанция + баллистический калькулятор + начальный курс обучения обойдутся дешевле, а эффект дадут значительно больший.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Инженер-109
К Alpaka (14.01.2013 19:21:15)
Дата 14.01.2013 19:25:18

продается сие устройство свободно, приходи - бери?

>снайперы-штучный товар.

их тыщи...

>то, что с появлением такой системы любой городской
>умалишенный будет стрелять как мастер-расширяет базу.

ну да - покупать в хозтоварах и палить-палить-палить...

>Алпака
От Alpaka
К Инженер-109 (14.01.2013 19:25:18)
Дата 14.01.2013 22:35:56

Ре: продается сие...

>>снайперы-штучный товар.
>
>их тыщи...
они все более менее на учете.
а придурков миллионы.

>>то, что с появлением такой системы любой городской
>>умалишенный будет стрелять как мастер-расширяет базу.
>
>ну да - покупать в хозтоварах и палить-палить-палить...

>>Алпака
Алпака
От Adekamer
К Alpaka (14.01.2013 22:35:56)
Дата 15.01.2013 10:14:44

а придурки с пневматикой ?

которые имеют дикий настрел с оптикой пусть на 50-100 метров - сколько им перенатаскаться на другую баллистику под более настильную технологию ?