От ValDroby
К ValDroby
Дата 17.01.2013 21:49:40
Рубрики WWII;

Re: Участвовали Pz.Kpfw.35(t...

из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц.
23 танк завяз в болоте. По необычной башне после войны думали, что это старый советский танк. Есть и инфа, что до 2010 года его вытащили и продали в "музэй". Приезжали члены семьи танкистов.
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 21:49:40)
Дата 17.01.2013 22:10:17

Опять вы со своими бреднями

>из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц.
>23 танк завяз в болоте. По необычной башне после войны думали, что это старый советский танк. Есть и инфа, что до 2010 года его вытащили и продали в "музэй". Приезжали члены семьи танкистов.

и как обычно подтвердить их вам нечем.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 22:10:17)
Дата 17.01.2013 22:12:08

R322 (-)
От берег
К ValDroby (17.01.2013 22:12:08)
Дата 17.01.2013 23:06:06

И мне интересно, что это за набор буквы и цифр :)) "Гюльчатай! Открой личико!"(с (-)
От ЖУР
К берег (17.01.2013 23:06:06)
Дата 17.01.2013 23:11:53

Номер ролла с доками 6 тд . Товарищдемонстрирует свою подкованность

Это тетя Ася открыла для себя "Комет"(с)


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 23:11:53)
Дата 17.01.2013 23:22:47

Номер ролла с известными доками у Джона, который все читали 323, не 322 ! (-)
От берег
К ValDroby (17.01.2013 23:22:47)
Дата 17.01.2013 23:37:30

Так и расскажите, что там в 322 роле.

Что-то сомнительно, что БГ Зекендорфа бросила фланг 1 тд и помчалась помогать 8 тд аж под Бол. Борницы, да так, что её там из 8 тд никто не заметил :) С ваших слов 6 тд пошла на Бол. Борницы мимо Колобанова с севера??? Т.е. маршрут должен быть таким (типа круг дали зачем-то, пройдя по тылам КА)Бол. Ондрово-Муталово-!Хиндикалово!-Войсковицы-Бол. Броницы. Мда... на "контрударную группу" что-то не тянет :)) Да и не вяжется что-то с наступлением на северо-восток из Бол. Ондрово, так как это совсем другое направление.
Если ВДРУГ 6тд и помогала 8 тд, то маршрут должен был быть Бол. Ондрово-Вохоново-Таровицы-Бол. Борницы. Не находите?
От ЖУР
К берег (17.01.2013 23:37:30)
Дата 17.01.2013 23:39:10

Там доки 6 тд за 40 и зиму-весну 41;) (-)
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 23:39:10)
Дата 18.01.2013 10:08:12

Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?

Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?

http://downloads.sturmpanzer.com/guides/NARA_T733_R3_Guide_45.pdf

Я правильно понимаю, что Вы 322 ролла в глаза не видели ?
От ЖУР
К ValDroby (18.01.2013 10:08:12)
Дата 18.01.2013 10:21:57

У вас когда великая отечественная началась? в вашей реальности?

>Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?

И я вижу. Только до 16 июня. О чем и написал выше.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (18.01.2013 10:21:57)
Дата 18.01.2013 10:26:00

28 строка и три ниже. Какой ролл указан справа ? Для этого :

la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.

>>Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?
>
>И я вижу. Только до 16 июня. О чем и написал выше.


>ЖУР
От ЖУР
К ValDroby (18.01.2013 10:26:00)
Дата 18.01.2013 10:29:21

Да пропустил в запале. Был не прав- признаю.

>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.

Есть там документы по 41.
Значит там карты-приложения к ЖБД. С этим ясно.
Однако Kriegstagebuch лежит в 323. Что в этих разделах тогда лежит в 322? Еще одна его копия ЖБД?



ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (18.01.2013 10:29:21)
Дата 18.01.2013 11:09:15

И сюда стоило бы еще заглянуть : в 328, 329 и 351 ролы.

Rolls 328-329
la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941
Roll 351
la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.


PS: Danke Peter !
От ЖУР
К ValDroby (18.01.2013 11:09:15)
Дата 18.01.2013 11:15:33

Ну так загляните. Найдете что по теме Колобанова - велкам

Карта которую вы продемонстрировали свидетельствует об обратном.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (18.01.2013 11:15:33)
Дата 18.01.2013 11:23:24

Вроде не раз написал, что у меня немецкого нет, поэтому я и ищу помощи

Мне пришлось довольно долго разбираться с картой Зекендорфа где в легенде указаны "зоны заградительного огня", а 5./Pz.11 и II./114 как "контрударная группа".

PS: Если я разберусь без Вас с немецкими документами, то у меня будет и более благодарная сорокамиллионная аудитория для подлинной истории Колобанова.
От берег
К ValDroby (18.01.2013 11:23:24)
Дата 18.01.2013 12:19:50

Re: Вроде не...

>PS: Если я разберусь без Вас с немецкими документами, то у меня будет и более благодарная сорокамиллионная аудитория для подлинной истории Колобанова.
Могу посоветовать средство от мании величия, говорят, что помогает уринотерапия :)
От ValDroby
К берег (18.01.2013 12:19:50)
Дата 18.01.2013 12:46:16

Ах вот в чем дело. Эффект на лицо. А то все МРТ-МРТ ! (-)
От ValDroby
К ЖУР (18.01.2013 10:29:21)
Дата 18.01.2013 10:34:00

Слава Богу!Хоть вы нормальный ;) Я же дачник без немецкого,вы должны узнать это

У меня все сходится на местности, под ней и по показаниям свидетелей. Теперь ваш ход разобраться с немцами !
>>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>>Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.
>
>Есть там документы по 41.
>Значит там карты-приложения к ЖБД. С этим ясно.
>Однако Kriegstagebuch лежит в 323. Что в этих разделах тогда лежит в 322? Еще одна его копия ЖБД?



>ЖУР
От берег
К ValDroby (18.01.2013 10:34:00)
Дата 18.01.2013 10:45:00

Докажите :)) Только без показаний свидетелей, что мыза горит:)

Ну и патетику оставьте себе, только посуществу.
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 23:39:10)
Дата 18.01.2013 10:01:31

Посмотрите хотя бы 323 ролл у Джона, там все документы перемешаны

Есть там и за 1940 год и обложка папки с вынутыми документами за 1941 год
От ЖУР
К ValDroby (18.01.2013 10:01:31)
Дата 18.01.2013 10:14:01

С содержание 323 разобрались на РККА больше 2 лет назад. Не позорьтесь (-)
От ValDroby
К ЖУР (18.01.2013 10:14:01)
Дата 18.01.2013 10:22:38

И я про то, что 322 ролл вы пропустили. А доки перемешаны немцами. И не случайно (-)
От берег
К ЖУР (17.01.2013 23:39:10)
Дата 17.01.2013 23:44:02

А... Наш прОФФессор опять тролит серьёзных людей... :) Цель достигнута -

он пошутил, мы посмеялись (в очередной раз). :))
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 23:22:47)
Дата 17.01.2013 23:30:58

Ну и? Хотите сказать что в Т315 R322 документы не 6 тд?

Опять бред.

ЖУР
От берег
К ЖУР (17.01.2013 23:11:53)
Дата 17.01.2013 23:17:03

Его "подкованность" и неумение читать карты уже поражает... (-)
От ValDroby
К ValDroby (17.01.2013 22:12:08)
Дата 17.01.2013 22:29:07

Чья Пролетарьевка на этой карте ?

Чья Пролетарьевка на этой карте ?

http://s019.radikal.ru/i641/1205/96/13147e3d37e8.jpg


От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 22:29:07)
Дата 17.01.2013 22:32:35

Re: Чья Пролетарьевка...

>Чья Пролетарьевка на этой карте ?

На тот момент она (кстати на какую дату схема?) в зоне ответственности 6 тд.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 22:32:35)
Дата 17.01.2013 22:39:53

Re: Чья Пролетарьевка...

>>
>
>(кстати на какую дату схема?)
>ЖУР

Уж Вы то прекрасно должны знать это:
18 августа 5./Pz.11 в БГ Рауса, 19 августа в резерве. с ранней ночи 20 августа в БГ Зекендорфа. Так на какое время карта ?
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 22:39:53)
Дата 17.01.2013 22:43:09

Надоело.

Если у вас есть документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц" то продемонстрируйте его. Если нет идите лесом со своими фантазиями.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 22:43:09)
Дата 17.01.2013 22:54:01

Вольфганг Пауль. История 6-ой танковой:

В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.

ЖБД 1 т.д.:
II./S.R.1 nach Ablösung 6.Pz.Div. über Bol.Androvo, Rabolovo nachführen, ohne Vormarsch 6.Pz.Div. Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören.

2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток.
От берег
К ValDroby (17.01.2013 22:54:01)
Дата 17.01.2013 23:02:12

Северо-Восток - это по отношению к Ондрово и Раболово, но отнюдь не к

Войсковицам... Когда вы уже карты научитесь читать...
>2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток.
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 22:54:01)
Дата 17.01.2013 23:01:59

Зачем вы это скопипастили? Какое это имеет отношение к заданому вопросу?

Так где же документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц"? У вас его нет?

Ну собственно итог закономерен. Очередные ничем неподтвержденные фантазии.
Имейте совесть - не засирайте ими мозги людям которые в теме ориентируются слабо.
Либо пишите честно - "это моя версия, подтверждений этому пока нет".

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 23:01:59)
Дата 17.01.2013 23:18:02

Re: Зачем вы...

>Так где же документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц"? У вас его нет?
Плохо видим ?: В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.


Остался у Зекендорфа в резерве только пехотный батальон, в котором 20 августа дают доктору Железный Крест , а 26 проводят поминальную службу по 200 погибшим с пением похоронного гимна о добром товарище.

>Ну собственно итог закономерен. Очередные ничем неподтвержденные фантазии.
>Имейте совесть - не засирайте ими мозги людям которые в теме ориентируются слабо.
>Либо пишите честно - "это моя версия, подтверждений этому пока нет".
>ЖУР

Я так и пишу "моя версия подтвержденная докладной комполка Погодиным, донесениями 52 и 53 и немецкой картой с БГ Зекендорфа с контрударной группой и незахваченной Пролетарьевкой на утро 20 августа и проговоркой Пауля в гешихте. Кроме того я нашел танковый окоп Колобанова весной и он совпадает с местом, указанным в нашем донесении о засадах.
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 23:18:02)
Дата 17.01.2013 23:26:43

Re: Зачем вы...

>>Так где же документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц"? У вас его нет?
>Плохо видим ?: В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.

В конце концов посмотрите ЖБД 6 и 8 тд и найдите даты когда ее подразделения были в подчинении 8 тд. Я вам намекну -"ранее" у Пауля в гешихте это не 20 августа, это позднее и "замкнула окружение" они не у Борниц.


>Остался у Зекендорфа в резерве только пехотный батальон, в котором 20 августа дают доктору Железный Крест , а 26 проводят поминальную службу по 200 погибшим с пением похоронного гимна о добром товарище.

К чему это?


>Я так и пишу "моя версия подтвержденная докладной комполка Погодиным, донесениями 52 и 53 и немецкой картой с БГ Зекендорфа с контрударной группой и незахваченной Пролетарьевкой на утро 20 августа и проговоркой Пауля в гешихте. Кроме того я нашел танковый окоп Колобанова весной и он совпадает с местом, указанным в нашем донесении о засадах.

Вы пишите бред. От перечисления реально существующих документов он правдивее не становится т.к. этими документами он не подтверждается. Там этого просто нет.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 23:26:43)
Дата 18.01.2013 08:51:05

Есть разница между "документов нет" и "документы не найдены"

Ув. ЖУР ! Включите пожалуйста логику, которая у вас-то есть :

Зачем 20 августа 6-ой танковой брать Пролетарьевку, если у 41-го корпуса и у нее по приказу №38 цель движения - Восток на позиции первой дивизии и цель - Юго-восток у всего корпуса для захлопывания Лужского котла ?

А если посмотреть перекресток каких дорог в Пролетарьевке и вспомнить - перекресток каких дорог удерживали 19 августа курсанты пограничники в Шпаньково , то картинка вырисовывается совсем очевидная:

Отдохнувшая в резерве 19 августа контрударная танковая группа с десантом из шестой дивизии перебрасывается через Пролетарьевку, Кастино , Бывшее Питкелево, Хиндикалово, свх. Войсковицы на Борницы в тыл курсантам-пограничникам на помощь 8-ой дивизии для освобождения перекрестка в Шпаньково и их удара через Старое Хинкалово на Никольское на Лужском шоссе.

Причем Вестхофен уже прошел утром 20-го от Мотчино на Хиндикалово и Семлево,и далее идет не доходя Корпиково на Малые Парицы.

Контрударная группа 6-ой дивизии спокойно едет на юг из Хиндикалово в Войсковицы, тем более, что там проехала ранее разведка на мотоциклах 1-ой дивизии с Запада. Но сама боевая группа Хейденбрандта задержана утром в Сяськелево борьбой с расчетом Ганусова.

И контрударная танковая группа 6-ой дивизии во главе с оберстом Зибертом наезжает в мызе Войсковицы на закопанный по самую пушку, то есть с прикрытым погоном танк Колобанова у которого в башне сидит профессиональный артиллерист-инструктор, участник двух войн, 24-летний умный парень из Белоруссии Андрей Усов.
От берег
К ValDroby (18.01.2013 08:51:05)
Дата 18.01.2013 09:47:24

Re: Есть разница...

Я вас приветствую!
>Ув. ЖУР ! Включите пожалуйста логику, которая у вас-то есть :

>Зачем 20 августа 6-ой танковой брать Пролетарьевку, если у 41-го корпуса и у нее по приказу №38 цель движения - Восток на позиции первой дивизии и цель - Юго-восток у всего корпуса для захлопывания Лужского котла ?
Пролетарьевку 6 тд взяла 20 августа, т.е. вошла в неё без всякого боя.
>А если посмотреть перекресток каких дорог в Пролетарьевке и вспомнить - перекресток каких дорог удерживали 19 августа курсанты пограничники в Шпаньково , то картинка вырисовывается совсем очевидная:

>Отдохнувшая в резерве 19 августа контрударная танковая группа с десантом из шестой дивизии перебрасывается через Пролетарьевку, Кастино , Бывшее Питкелево, Хиндикалово, свх. Войсковицы на Борницы в тыл курсантам-пограничникам на помощь 8-ой дивизии для освобождения перекрестка в Шпаньково и их удара через Старое Хинкалово на Никольское на Лужском шоссе.
За бой танка Филатова 18 и 19 августа с 6 тд вы не в курсе, или забыли? Какой отдых 19 августа??? Отдых был 20 августа. Заодно 19-м числом списали в безвозврат 35(t) и пару четвёрок.

> Контрударная группа 6-ой дивизии спокойно едет на юг из Хиндикалово в Войсковицы, тем более, что там проехала ранее разведка на мотоциклах 1-ой дивизии с Запада. Но сама боевая группа Хейденбрандта задержана утром в Сяськелево борьбой с расчетом Ганусова.
Хиндикалово было занято к 18.00 20 августа по Берлину, т.е. в 19-20.00 по Москве, да и то не 6 тд :)). Так что если 6тд и ехала в Войсковицы, то явно 21 августа.
>И контрударная танковая группа 6-ой дивизии во главе с оберстом Зибертом наезжает в мызе Войсковицы на...
Не было её в мызе Войсковцы.
Почитайте ЖБД 6 тд, куда она утром 21 августа поехала и что с ней произошло.
От ЖУР
К ValDroby (18.01.2013 08:51:05)
Дата 18.01.2013 09:19:45

Разница в том что вы "натягиватете сову на глобус" вашей идеи фикс

А так как в документах нет НИКАКИХ подтверждений ей то процесс этот со стороны выглядит как бред и фантазии неадекватного человека. Одержимого этой идеей я бы сказал.
И поэтому дискуссия с вами по всей видимости бессмысленна.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 22:32:35)
Дата 17.01.2013 22:33:47

Кто там по карте и чья зона заградительного огня в ней ? (-)
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 22:33:47)
Дата 17.01.2013 22:36:11

Абсолютно пофигу кто там. Какое отношение к Колобанову имеет Пролетариевка?

Никого.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 22:36:11)
Дата 17.01.2013 22:43:32

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 1000

>Никого.
>ЖУР

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.

ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 22:43:32)
Дата 17.01.2013 22:47:03

И что? Перечислены различные н.п.

>ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.

Где вел бой Колобанов известно и это не Пролетариевка. Так причем тут этот н.п.?



ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (17.01.2013 22:47:03)
Дата 17.01.2013 23:03:57

Отметьте их на карте и вы увидите путь контрударной группы из БГ Зекендорфа

>>ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
>
>Где вел бой Колобанов известно и это не Пролетариевка. Так причем тут этот н.п.?

Танки первой разгромленной колонны к Колобанову приехали с севера. Вторая колонна первой дивизии подошла позже с Запада.


>ЖУР
От берег
К ValDroby (17.01.2013 23:03:57)
Дата 17.01.2013 23:10:15

Интересно, почему "путь контрударной группы из БГ Зекендорфа" не отмечен

в нем. документах :))

И поймите, что фраза прибыли С севера и наступать НА север это разные направления :)
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 23:03:57)
Дата 17.01.2013 23:08:38

Опять этот насосанный из пальца бред.

С меня достаточно. Адью.


ЖУР
От берег
К ValDroby (17.01.2013 23:03:57)
Дата 17.01.2013 23:07:42

Вы границу разграничения видите на карте? :)) И внимательней ищите северо-восток

на карте это верх и вправо :)
От ЖУР
К ValDroby (17.01.2013 22:12:08)
Дата 17.01.2013 22:16:25

Т315. Ну и? (-)