От Alex Medvedev
К All
Дата 16.01.2013 12:57:54
Рубрики Современность; Танки;

Газотурбинные БМП

Министерство обороны России определило тактико-технические требования к перспективной боевой машине пехоты, которой будут оснащаться мотострелковые бригады в арктической зоне. Как пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в Главном автобронетанковом управлении Министерства обороны России, первые эскизные проекты машины и конструкторская документация будут разработаны уже в течение 2013 года.

Разработку перспективной БМП под шифром "Рыцарь" ведет "Курганмашзавод". Как ожидается, машина получит малогабаритный газотурбинный двигатель. Такое решение позволит увеличить мощность силовой установки в целом, снизить шумность и вибрацию. При этом газотурбинные силовые установки отличаются большим потреблением топлива.

Созданием двигателя занимается Калужское опытное бюро моторостроения. По словам источника на этом предприятии, газотурбинные двигатели устанавливаются на танки Т-80, однако для новой БМП они не подходят. Предположительно, "Рыцарь" будет тяжелее существующих БМП-3; масса новой машины превысит 20 тонн. Для такой машины необходим двигатель мощностью не менее 400 лошадиных сил.

Базовая газотурбинная установка для БМП уже готова, однако ее мощность ниже проектной. Согласно существующим нормативам, мощность двигателей бронированных машин должна быть не менее 22 лошадиных сил на тонну. По оценке калужского предприятия, подходящая силовая установка будет разработана через 2-2,5 года. Двигатель планируется производить и для гражданской промышленности.

По оценке ГАБТУ, газотурбинный двигатель лучше других подходит для эксплуатации при низких температурах. В условиях минусовых температур расходные жидкости меняют свои свойства замерзая, в результате чего поршневые и дизельные двигатели начинают работать нестабильно. ГТД лучше подходят для работы в таких условиях. Кроме того, силовая установка позволит сделать новую БМП более мобильной.

-----------------------

предвижу холивар дизель-турбина :)
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (16.01.2013 12:57:54)
Дата 17.01.2013 18:27:28

Re: Газотурбинные БМП

>Министерство обороны России определило тактико-технические требования к перспективной боевой машине пехоты, которой будут оснащаться мотострелковые бригады в арктической зоне. Как пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в Главном автобронетанковом управлении Министерства обороны России, первые эскизные проекты машины и конструкторская документация будут разработаны уже в течение 2013 года.

>Разработку перспективной БМП под шифром "Рыцарь" ведет "Курганмашзавод". Как ожидается, машина получит малогабаритный газотурбинный двигатель. Такое решение позволит увеличить мощность силовой установки в целом, снизить шумность и вибрацию. При этом газотурбинные силовые установки отличаются большим потреблением топлива.

Учитывая, что разработчик и производитель "Курганмашзавод" (а он вряд ли может и будет разрабатывать несколько принципиально разных БМП параллельно), наверняка речь идет о том же "Курганце", но специально доработанном для арктических условий (возможно, с использованием технических решений и комплектующих от серийных гусеничных снегоходов) и с другой двигательной установкой.

Ничего ужасного в такой специализированной машине нет; наверняка сохраняется высокий уровень унификации с прочими БМП и БМД того же завода.

Лучше бы возмущались "Ивеками", у которых всё нестандартное для России.

>Созданием двигателя занимается Калужское опытное бюро моторостроения. По словам источника на этом предприятии, газотурбинные двигатели устанавливаются на танки Т-80, однако для новой БМП они не подходят. Предположительно, "Рыцарь" будет тяжелее существующих БМП-3; масса новой машины превысит 20 тонн. Для такой машины необходим двигатель мощностью не менее 400 лошадиных сил.

>Базовая газотурбинная установка для БМП уже готова, однако ее мощность ниже проектной. Согласно существующим нормативам, мощность двигателей бронированных машин должна быть не менее 22 лошадиных сил на тонну. По оценке калужского предприятия, подходящая силовая установка будет разработана через 2-2,5 года. Двигатель планируется производить и для гражданской промышленности.

>По оценке ГАБТУ, газотурбинный двигатель лучше других подходит для эксплуатации при низких температурах. В условиях минусовых температур расходные жидкости меняют свои свойства замерзая, в результате чего поршневые и дизельные двигатели начинают работать нестабильно. ГТД лучше подходят для работы в таких условиях. Кроме того, силовая установка позволит сделать новую БМП более мобильной.

>-----------------------

>предвижу холивар дизель-турбина :)

У ГТД свой набор достоинств, не ограничивающийся легкостью "холодного запуска", которые в определенных условиях могут быть весомее недостатков. Многотопливность, компактность и относительно простое устройство, что облегчает изготовление и установку в виде быстросъемного моноблока, простота эксплуатации, специфические характеристики крутящего момента, облегчающие движение по девственному снегу и грязи.
Чтобы добиться того же эффекта от дизеля, приходится значительно усложнять конструкцию, тем самым дурно влияя на стоимость, ремонтопригодность, простоту эксплуатации.

И у России (в отличие от Германии или Франции) уже имеется школа танкового газотурбиностроения, большой технический задел, производственные мощности. Глупо не использовать этот актив, если он может дать преимущества в определенном сегменте.

Поэтому не только не вредно, но полезно, при разумном уровне унификации и стандартизации, если на севере будет газотурбинная версия БМП, а на юге дизельная. Причем ГТД можно применять не только на БМП, но и на катерах, например. Т.е. его разработка и запуск в серию - не впустую выброшенные деньги.
От Harkonnen
К Д.И.У. (17.01.2013 18:27:28)
Дата 17.01.2013 18:35:48

Re: Газотурбинные БМП


>Учитывая, что разработчик и производитель "Курганмашзавод" (а он вряд ли может и будет разрабатывать несколько принципиально разных БМП параллельно), наверняка речь идет о том же "Курганце", но специально доработанном для арктических условий (возможно, с использованием технических решений и комплектующих от серийных гусеничных снегоходов) и с другой двигательной установкой.


Там речь идет о совсем другой БМП в одно и двузвеньевом исполнении.
Учитывая что даже курганец еще не сделали такой полет мысли не может не удивлять.
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.01.2013 18:35:48)
Дата 18.01.2013 13:38:24

Так Курганец сделают, какие проблемы

И до серии доведут. Сборка то первого образца началась, об этом есть в Сети.
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 13:38:24)
Дата 18.01.2013 15:01:39

а возможно получится что-то типа этого (+)

>И до серии доведут. Сборка то первого образца началась, об этом есть в Сети.

Вполне возможно, а возможно получится что-то типа этого - http://andrei-bt.livejournal.com/196906.html
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 15:01:39)
Дата 18.01.2013 23:39:37

Не надейся... я представляю "восторг" некоторых

Когда покажут Армату с Курганцем и "Бумеранг". Второй круг про "вредителей", "авантюрные проекты", "горбы" и др. фигню)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 23:39:37)
Дата 18.01.2013 23:57:44

Может стоит для начала признать ошибки? (+)

>Когда покажут Армату с Курганцем и "Бумеранг". Второй круг про "вредителей", "авантюрные проекты", "горбы" и др. фигню)))

Ты все чаще уходишь от темы и нен способен на нормальное общение, везде каких-то агентов и врагов видишь.
И почему ты эту тему поднял, хотел спросить что-то?

По поводу "Курганца" особых опасений нет. Рано или поздно это должно было случиться, жаль, что поздно и отстали уже от Китая. Странно, что вот те же люди (СКБМ, ВНИИТМ) которые писали статьи с хвалой компоновки своей БМП-3 и преимуществах заднего МТО сейчас делают как во всем мире? Может стоит для начала признать ошибки?
Про "Бумеран" все понятно даже на уровне макетов, как и с "Арматой" (ты бы хоть к мнению А. Хлопотова прислушался бы).
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 23:57:44)
Дата 19.01.2013 01:14:08

Россия отстала от Китая в бронетехнике? Смешно (-)
От Виталий PQ
К Виталий PQ (19.01.2013 01:14:08)
Дата 19.01.2013 01:18:21

Слетело...

Хватит писать глупости. Первая в мире БМП с выходом с кормы где появилась? В Буркина-Фасо наверное.
От Koshak
К Виталий PQ (19.01.2013 01:18:21)
Дата 19.01.2013 01:31:46

Re: Слетело...

>Хватит писать глупости. Первая в мире БМП с выходом с кормы где появилась? В Буркина-Фасо наверное.

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/aivm75rear.jpg


От Виталий PQ
К Koshak (19.01.2013 01:31:46)
Дата 19.01.2013 01:47:29

На рисунке БМП?

Давайте я Вам тоже картинки советских машин с выходом назад приведу:
http://panzer35.ru/_fr/9/4280939.jpg

Вспомните какой год. Ну, БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди, как некоторые пытаются здесь изобразить.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 01:47:29)
Дата 19.01.2013 02:23:49

БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди


> Вспомните какой год. Ну, БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди, как некоторые пытаются здесь изобразить.


БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди, и не смогли это не только в конце 80-х, но и в 90-е и далее.
Как красиво писали Никонов и Потемкин - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp3_comp.htm а потом начали делать чудо изделия - http://andrei-bt.livejournal.com/196906.html чтобы как-то из этого гибрида БМП с легким танком выползать.
Сейчас через 20 лет хотят показать макет "курганца". Это хорошо, лучше поздно, чем никогда.
А у китайцев уже МАССОВО вот это -
http://s019.radikal.ru/i639/1205/b5/bd91bdd42c11.jpg


То, что только хотят показывать в РФ и еще не известно ,сколько будут доводить.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:23:49)
Дата 19.01.2013 02:29:58

Как страшно...ты как маленький, ну честное слово

Да-да, отстали на многие десятилетия, сотни тыщ китасйких новых БМП)))) Пропала матушка-Рассея))) Какой ты смешной.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:29:58)
Дата 19.01.2013 02:32:31

ИМЕННО от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди (+)

>Да-да, отстали на многие десятилетия, сотни тыщ китасйких новых БМП)))) Пропала матушка-Рассея))) Какой ты смешной.


Ты разговор про технические вопросы переводишь в фарс и клоунаду. Думаю, это никому не интересно.
Кроме того, есть достаточно доказательств того, что БМП-3 появилась ИМЕННО от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди. В КНР это получилось. Сейчас над этим активно работают и в России. Что здесь не понятного?
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 02:32:31)
Дата 19.01.2013 03:36:15

Re: ИМЕННО от...

>Кроме того, есть достаточно доказательств того, что БМП-3 появилась ИМЕННО от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди.

уточните, в какой момент пропала способность делать переднемоторные машины, я так поня, сначала могли-могли (бмп-1, бмп-2), а потом рррраз! ... и перестали мочь?
От Harkonnen
К Koshak (19.01.2013 03:36:15)
Дата 19.01.2013 03:43:10

Re: ИМЕННО от...


>уточните, в какой момент пропала способность делать переднемоторные машины, я так поня, сначала могли-могли (бмп-1, бмп-2), а потом рррраз! ... и перестали мочь?

Вы изучите вопрос для начала, какие КБ делали БМП (БМП-1, 2 и БМП-3) и на какой основе. И поразмыслите, что делают сейчас.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:43:10)
Дата 19.01.2013 03:46:14

В Челябинске молодцы, а в Кургане и Вогограде бракоделы и бездари?

так, по твоей логике?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:46:14)
Дата 19.01.2013 03:53:11

Думай своей головой и делай выводы (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:53:11)
Дата 19.01.2013 04:02:34

Давай я обойдусь без твоих мудрых советов (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:32:31)
Дата 19.01.2013 02:40:11

Зачем врать то? Не не могли, а не хотели! (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:40:11)
Дата 19.01.2013 02:44:21

А сейчас? (+)


А сейчас вдруг захотели? И лепили всякие гибриды - andrei-bt.livejournal.com/196906.html от того, что могли сделать нормально, но видимо просто заняться не чем было?
А "Курганец" с передним МТО сейчас вымучивают тоже от того, что могли раньше сделать ? По ходу получается Никонов и Потемкин лукавили отстаивая свои решения по переделке легкого такна в БМП ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:44:21)
Дата 19.01.2013 02:58:04

БМП-3 замечательная машина...купили около 1000 штук!

Что бы ты там не писал. Ею приобретают до сих пор. И Т-90 сейчас самый продаваемый танк.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:58:04)
Дата 19.01.2013 03:04:01

Re: БМП-3 замечательная...

>Что бы ты там не писал. Ею приобретают до сих пор. И Т-90 сейчас самый продаваемый танк.

Зачем тогда делали это - http://andrei-bt.livejournal.com/196906.html
Когда писали вот это - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp3_comp.htm
А сейчас делают "курганец" с передним МТО?

От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:04:01)
Дата 19.01.2013 03:15:38

Делают потому, что БМП-3 создавалась 30 лет назад

Тогда была одна концепция, а сейчас другая. Завтра будет третья, "Рыцарь какой нибудь". Какие то странные вопросы задаешь, честное слово.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:15:38)
Дата 19.01.2013 03:28:04

ошибки, отставание и отсутствие концепции (+)

>Тогда была одна концепция, а сейчас другая.
>Завтра будет третья, "Рыцарь какой нибудь".

Это называется просто - шараханье из стороны в сторону, просто говоря - отсутствие концепции.


>Какие то странные вопросы задаешь, честное слово.

Для тебя странные, для остальных - очевидные. Сделать переднемоторное БМП не смогли, пытались 20 лет, делали всяких уродцев, сейчас вот в 2013 планируют показать макет.
Тем временем даже Китай ушел на десятилетия вперед. Почему ты так ангажирован и не признаешь очевидные вещи?

От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:28:04)
Дата 19.01.2013 03:44:32

ты уже начинаешь повторяться (-)
От Koshak
К Виталий PQ (19.01.2013 01:47:29)
Дата 19.01.2013 02:03:09

Re: На рисунке...

>Давайте я Вам тоже картинки советских машин с выходом назад приведу:
http://panzer35.ru/_fr/9/4280939.jpg


> Вспомните какой год.


я и не забывал,МТ-ЛБ принята на вооружение в 1964г, ага, а вот вы не признали М-75 времен корейско войны, надеюсь знаете какого года.
Но вы не огорчайтесь, вот вам утешительный приз за волю к победе:
http://fc02.deviantart.net/fs14/f/2007/034/e/0/RM_M75_APC_by_kanyiko.jpg


От Виталий PQ
К Koshak (19.01.2013 02:03:09)
Дата 19.01.2013 02:30:50

Ну это не БМП... (-)
От Koshak
К Виталий PQ (19.01.2013 02:30:50)
Дата 19.01.2013 02:32:50

наконец-то разглядели :-) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 01:18:21)
Дата 19.01.2013 01:28:56

Кого волнует, в данный момент ,что БМП-1 сделали в СССР ?

>Хватит писать глупости. Первая в мире БМП с выходом с кормы где появилась? В Буркина-Фасо наверное.

Хватит писать глупости. Кого волнует, в данный момент ,что БМП-1 сделали в СССР ? Сейчас есть отставание РФ от Китая по всем видам наземной техники:
- БМП
- БТР
- танк
Не знать этого может только тот, кто совсем не в теме. Так что не позорься с своими митингами. То, что в РФ только планируют показать (Бумеранг, Курганец) в Китае уже на оснащении дивизий массово.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 01:28:56)
Дата 19.01.2013 01:41:04

И сколько китайских дивизий вооружено этой техникой?

Что ты про нее все знаешь. Даже названий точных нет. Каков ресур шасси, двигателей, орудий?

Да, БТРы с ПТУР Малютка это вверх совершенства. И танки с катками от Т-72. То есть у китайцев они в миг превращаются в верх совершенства, а вот у тагильчан брак. Или БМП с башней от тройки... И не Тип 99 основной китайский танк. А Тип 96. В Китае тоже пишут о вредителях которые выпускают сразу два танка?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 01:41:04)
Дата 19.01.2013 02:04:34

Ре: И сколько...

>Что ты про нее все знаешь. Даже названий точных нет. Каков ресур шасси, двигателей, орудий?

Названия есть, десяток различных машин на новой базе то же есть. Помочь с фото?
А в РФ пока только вымучивают прототипы с изначально порочной компоновкой и переименовывают БТР-80 в БТР-82.
Это ответ на вопрос, отстали ли в РФ от Китая в бронетехники. Отстали на многие годы, если уже не десятелетия.

>Да, БТРы с ПТУР Малютка это вверх совершенства.

Там не ПТУР "Малютка", изучи тему, но учитывая что на российских аналогах вообще ничего нет, то разговор пустой.

>И танки с катками от Т-72.

На Т-95 были. Но на "Армате" от этого безобразия как можно предполагать избавятся, лет через 10.
А в итоге имеем на данный момент 1 Т-90СМ и сотни новых танков в КНР поступающих на вооружение и превосходящих уровень этого одного выставочного экземпляра.


>То есть у китайцев они в миг превращаются в верх совершенства, а вот у тагильчан брак.

Ты сам понял что сказал?

>Или БМП с башней от тройки...

Башня удачная, как я и говорил неоднократно. А база -тупик, от которого китайцы отказались изначально и сделали на 10-летия раньше то ,что сейчас делают под названием "Курганец".
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:04:34)
Дата 19.01.2013 02:26:12

То есть Ты будешь утверждать, что ПТУР на фото к Малютке отношения не имеют

Китасйкие самые передовые разработки)))

[61K]




[23K]



Эта ракета супер-пупертехнологическая разработка гениальных конструкторов Поднебесной. Россия отстает на десятилетия. Ты уже смотрю в китаефилы записался, чего не сделаешь лишь бы как-то обо...ть российский ВПК. ))) Так по детски наивно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:26:12)
Дата 19.01.2013 02:29:18

Re: То есть...

>Китасйкие самые передовые разработки)))

>Эта ракета супер-пупертехнологическая разработка гениальных конструкторов Поднебесной. Россия отстает на десятилетия.


Сейчас на вооружении в США ПТРК "ТОУ", с тем, что был в 60-е имеет общего только в названии и превосходит по ряду показателей "корнеты". Та же ситуация и в Китае. Форма аналогична "малютке" - начинка - полностью новая как и система управления.

>Ты уже смотрю в китаефилы записался, чего не сделаешь лишь бы как-то обо...ть российский ВПК. ))) Так по детски наивно.

Я понимаю, что вы сливаетесь постоянно в дискуссии, но это не повод для постоянных личных оскорблений и хамства.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:29:18)
Дата 19.01.2013 02:37:59

Ну ты ведь облажался...

Какая там система управления, полуавтоммтическая? Прочитай, когда появилась Малютка П? Уж больно это чудо похоже на российскую "Малютку-2".
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:37:59)
Дата 19.01.2013 02:40:58

Виталий, не нужно хамить.

>Какая там система управления, полуавтоммтическая? Прочитай, когда появилась Малютка П? Уж больно это чудо похоже на российскую "Малютку-2".

Виталий, не нужно хамить. Этим ты только показываешь свою полную несостоятельность в отстаивании своего мнения. На российских БТР-ах ПТРК нет никакого, поэтому тандемный ПТРК с полу-авт. наведением вполне неплохая вещь, те же США используют до сих пор "ТОУ", сегодняшние модификации которых имеют мало общего с тем, что было в 60-е.
А то что что-то похоже, это твои личные взгляды.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:40:58)
Дата 19.01.2013 03:03:12

Не приписывай мне того чего не было...

Тебя поймали на незнании матчасти, представленная ПТУР есть клон "Малютки-2". Совпадения полное. Откуда китайцы ее добыли другой вопрос. Характеристики очень посредственные. Почитай того же Растопшина, которого ты очень уважаешь. а ПТУР нет на многих западных не только БТРах, но и БМП...и чего...Не ставить же всякую рухлядь.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:03:12)
Дата 19.01.2013 03:07:19

На каком Российском БТР-е есть ПТРК?

>Тебя поймали на незнании матчасти, представленная ПТУР есть клон "Малютки-2". Совпадения полное. Откуда китайцы ее добыли другой вопрос. Характеристики очень посредственные. Почитай того же Растопшина, которого ты очень уважаешь. а ПТУР нет на многих западных не только БТРах, но и БМП...и чего...Не ставить же всякую рухлядь.


Ты я вижу совсем уже сливаешься, не позорься. А по поводу Растопшина - дай ка ссылку или источник, где я могу почитать его мнение про данный Китайский ПТРК. КБП еще недавно "Малютку-2" активно продвигало, не удивительно, компоновка хорошая, начинка новая, итог - неплохой ПТРК по низкой цене.
Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 03:07:19)
Дата 19.01.2013 03:27:00

Re: На каком...

> Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?

http://warinform.ru/buf/btr-90/btr90_04.jpg


От Harkonnen
К Koshak (19.01.2013 03:27:00)
Дата 19.01.2013 03:41:39

Re: На каком...

>> Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?
>
>
http://warinform.ru/buf/btr-90/btr90_04.jpg



Хороший пример! Порочный по компоновке и отвергнутый БТР-90 с "фаготом/конкурсом".
Этих БТР на вооружении нет и не будет.
В то время как В НОАК в серии - новый комплекс высокоточного оружия с ракетами с оптико-волоконным наведением http://andrei-bt.livejournal.com/169039.html . не говоря уже о том, что при желании ракет можно установит сколько требуется - http://andrei-bt.livejournal.com/132128.html
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 03:41:39)
Дата 19.01.2013 03:59:06

Re: На каком...

>>> Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?
>>
>>
http://warinform.ru/buf/btr-90/btr90_04.jpg



>
> Хороший пример! Порочный по компоновке и отвергнутый БТР-90 с "фаготом/конкурсом".
>Этих БТР на вооружении нет и не будет.
> В то время как В НОАК в серии - новый комплекс высокоточного оружия с ракетами с оптико-волоконным наведением http://andrei-bt.livejournal.com/169039.html . не говоря уже о том, что при желании ракет можно установит сколько требуется - http://andrei-bt.livejournal.com/132128.html

Барон, я вами восхищаюсь! Даете ссылку на ваш же ЖЖ и приводите его как обоснование своей точки зрения? несмотря на фразы "
Официальной информации по поводу новой машины нет, но по анализу отдельных фотографий снятых при транспортировке можно предположить", "но вероятно превосходит ее по размерам и по дальности применения". Браво!
Вы победили, своей ЖЖшки у меня нет, посему ссылаться на себя любимого я не могу, а ссылаться на китайскую клпию "Красной Звезды" образца 1975 года мне что-то не позволяет:-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:41:39)
Дата 19.01.2013 03:49:10

Одна показанная машина, это уже серия?

Так чего этот уродский модуль не ставят на другие показанные выше образцы, а предлагают на экспорт?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:49:10)
Дата 19.01.2013 03:52:28

Re: Одна показанная...

>Так чего этот уродский модуль не ставят на другие показанные выше образцы, а предлагают на экспорт?

Сейчас есть отставание РФ от Китая по всем видам наземной техники:
- БМП
- БТР
- танк

Ты с этим согласен?
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:52:28)
Дата 19.01.2013 03:59:02

Не согласен, у китайцев догоняющее развитие

Ничего свервыдающегося и прорывного я там не вижу.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:59:02)
Дата 19.01.2013 04:12:10

Re: Не согласен,...

>Ничего свервыдающегося и прорывного я там не вижу.

Докажи на примере БМП WZ502G, БТР ZBL-09 и Тип-99А2.
Не кажется, что теперь догоняющее развитие в РФ с БМП "Курганец", БТР "Бумеранг" И Т-90СМ. Которые существуют в 1-чных экземплярах.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:07:19)
Дата 19.01.2013 03:25:10

А на всех западных БТРах и БМП есть ПТУР

Растопшин писал, про Малютку-2, поищи в Сети. Первый раз, это "недавно" с "Малюткой-2" я увидел, если мне не изменяет память, как раз почти 20 лет назад, на выставке в Нижнем Новгороде, как раз китайцы терлись у стендов с этой ПТУР, выпрашивали проспекты)))

Зачем сравнивать? когда нужно обос...ть российское ты киваешь на мировой опыт, когда тебе говорят, что на многих западных машинах нет ПТУР, ты это упорно не замечаешь. Продолжая доказывать, что клон "Малютки-2 это что-то замечательное))) Старая рухлядь она и есть рухлядь, и применение ее на якобы перспективной технике, просто смешно, я представляю сколько ты вылил негатива, если бы на фото был показан макет Курганца, допустим с Конкурсом-М...
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:25:10)
Дата 19.01.2013 03:34:58

Re: А на...

>Растопшин писал, про Малютку-2, поищи в Сети. Первый раз, это "недавно" с "Малюткой-2" я увидел, если мне не изменяет память, как раз почти 20 лет назад, на выставке в Нижнем Новгороде, как раз китайцы терлись у стендов с этой ПТУР, выпрашивали проспекты)))

Т.е. приведи конкретно что он писал.
Я то, в отличии от тебя читал и его публикации в "вестнике" и диссертацию местами. Так что, видимо, ты опять что-то напутал? Если нет, то потрудись напомнить его критику "Малютки-2".


>Зачем сравнивать? когда нужно обос...ть российское ты киваешь на мировой опыт

Прекращай истерику. Ты у нас что, любитель "обос...ть российское"?


>когда тебе говорят, что на многих западных машинах нет ПТУР, ты это упорно не замечаешь.

Приведи цитату конкретную - где я не замечаю, что "на многих западных машинах нет ПТУР". похоже ты доказываешь, что являешься ужасным лжецом.


>Продолжая доказывать, что клон "Малютки-2 это что-то замечательное)))

Где я это говорил?

>я представляю сколько ты вылил негатива


Ну ты вот фантазируешь все время, представляешь, приписываешь свои мысли и слова другим и сам их опровергаешь. Это показывает полное отсутствие аргументации. Не позорился бы своими фантазиями , говори только по делу.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:34:58)
Дата 19.01.2013 03:56:58

Растопшин значит сливает на Украину материалы?)))

Молодцы, спелись))) Прикольно, то пишешь статейки против Растопшина с Опальным стрелком, теперь за него, ранние статьи убираешь из СЕти. Как тебя бросает.

Этот дедушка столько понаписал, про недостаки российских ПТУР, ОБПС, ДЗ и КАЗ, что можно найти в почти в каждом номере НВО и ВПК...я уже давно не читаю его бредни, а то что он писал про Малютку-2 потрудись сам поискать, или напиши ему.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:56:58)
Дата 19.01.2013 04:07:00

смешно тебя читать )))

>Молодцы, спелись)))

Дело в том, что эти материалы были известны уже давным давно и распространялись по всем заинтересованным организациям страны.
Ты переводишь все на личности и хамишь, причина в том , что по делу тебе сказать нечего.
Все уже устали этой твоей постоянной темы обсуждения людей, а не темы .

>Этот дедушка столько понаписал, про недостаки российских ПТУР, ОБПС, ДЗ и КАЗ, что можно найти в почти в каждом номере НВО и ВПК...я уже давно не читаю его бредни, а то что он писал про Малютку-2 потрудись сам поискать, или напиши ему.

Ты я вижу опять себя выставил посмешищем и даже не можешь привести источник на который ссылаешься.
Не позорься. завязывай с этой темой.
А Растопшин много чего написал ,как и многие другие участники тех событий (испытаний ДЗ, БПС и ПТРК).
Вот если растопшин тебе не нравится, почитай статью - д.т.н., профессор, первый заместитель Генерального директора ОАО «ВНИИтрансмаш» В.Я. Соколов - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html

От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 04:07:00)
Дата 19.01.2013 04:13:56

Если я тебя расмешил, то замечательно

Повысить настроение хорошему человеку благо. Я не утверждаю, что все сказанное мною истина в последней инстанции.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (19.01.2013 03:56:58)
Дата 19.01.2013 04:01:43

Значит это вранье?

Что должна знать Военно-промышленная комиссия
Ответ на статью М. Растопшина

От админа sa100.ru: автор статьи - Андрей . С нашей стороны - консультирование и редактирование.


http://www.sa100.ru/armor/Situasion.files/situation2.html
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 04:01:43)
Дата 19.01.2013 04:17:48

Re: Значит это...

>Что должна знать Военно-промышленная комиссия
>Ответ на статью М. Растопшина

К сожалению, то, что писалось в той статье не было реализовано до сих пор, оптимизм оказался неправильным.
Сейчас статья перерабатывается на основе новых данных.
К сожалению от ряда деятелей поступало много дезинформации (например про фальшивые испытания Т-90 где он, якобы выдерживал попадания БПС М829А2, в то время когда испытывали БМ42 и БМ22). Того, кто мне об этом врал и вводил в заблуждение ты прекрасно знаешь, напарник по твоему форуму .
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 01:28:56)
Дата 19.01.2013 01:36:42

Re: Кого волнует,...

>То, что в РФ только планируют показать (Бумеранг, Курганец) в Китае уже на оснащении дивизий массово.

Вся квропа затаит дыхание: Сможет ли Нэзалежная со своими передовыми танками остановить эти дивизии, которые уже взяли Смоленск с востока?
От Д.И.У.
К Harkonnen (17.01.2013 18:35:48)
Дата 18.01.2013 13:02:52

Пока только приступили к эскизным проектам.

>>Учитывая, что разработчик и производитель "Курганмашзавод" (а он вряд ли может и будет разрабатывать несколько принципиально разных БМП параллельно), наверняка речь идет о том же "Курганце", но специально доработанном для арктических условий (возможно, с использованием технических решений и комплектующих от серийных гусеничных снегоходов) и с другой двигательной установкой.
>

> Там речь идет о совсем другой БМП в одно и двузвеньевом исполнении.

Предварительные рисунки ни о чем не говорят. Конструкторская и производственная реальность скажет свое слово.
Один завод, к тому же не процветающий, не может себе позволить выпуск принципиально различающихся компонентов.

>Учитывая что даже курганец еще не сделали такой полет мысли не может не удивлять.

Не беспокойтесь, сделают. Причин не сделать нет. Добротные предпосылки в виде БМП-3М имеются. И арктическая версия наверняка будет на основе тех же заделов - вопрос лишь в степени отклонения от серийной базы. Это производственная неизбежность.
От АМ
К Alex Medvedev (16.01.2013 12:57:54)
Дата 17.01.2013 11:57:31

Ре: Газотурбинные БМП

у Хлопотова другой "холивар"

>Гур Кхан: Все замечательно, но мне вот одно интересно - как быть с унификацией? Два десятка лет мы страдали напевая что у нас три или четыре типа основных боевых танков, а "не основных" и того больше, масса всяких там разнообразных БМП, БТР, БМД. Как итог - создание унифицированных платформ. И я бы все понял, будь у нас после этого один тип танка, один тип БМП и так далее. Но... Давайте прикинем сколько у нас будет БМП после реализации всех новых программ: 1.БМП тяжелая на платформе "Армата" 2.БМП средняя на платформе "Курганец-25" 3. БМП колесная на платформе "Бумеранг" 4. БМП для Арктики с ГТД "Рыцарь" - вот уже как минимум одновременно четыре. + старые, те же БМП-3 и БМП-2 никуда не исчезнут в одночасье. Это не многовато ли?
От Exeter
К АМ (17.01.2013 11:57:31)
Дата 17.01.2013 14:24:00

Как я понимаю


В т.ч. как это проглядывает в отчете СКБМ, "Рыцарь" это не "БМП для Арктики", уважаемый АМ, а просто перспективная БМП следующего за "Курганцем-25" поколения.

С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (17.01.2013 14:24:00)
Дата 17.01.2013 20:21:11

Re: Как я...

Т.е. на далекую,далекую перспективу?
От Exeter
К Blitz. (17.01.2013 20:21:11)
Дата 18.01.2013 14:21:28

Так в отчете же СКБМ написано


Что тема находится по сути только на этапе выработки ТТ и ТТЗ и отработки проектов компоновки, уважаемый Blitz. То есть это даже не ОКР еще.

http://bmpd.livejournal.com/400730.html


С уважением, Exeter
От МУРЛО
К АМ (17.01.2013 11:57:31)
Дата 17.01.2013 12:38:41

Ре: Газотурбинные БМП

Да хрень однозначно.

Ну ясно, что мы не можем проиграть на Канадо-Якутском ТВД. Масштабные сухопутные сражения в тундре! Организовать новое региональное командование "Арктика". Территория большая, бригады слишком маленькие. Надо сразу армии делать. Армейская группа СпН "Лемминги"

Эта дурь процвела, когда основной вездеход в армии ГТТ и МТЛБВ. Сделать хорошие вездеходные гусеницы на курганец и опциональный подбой-утеплитель. Подогреватель там и так должен быть. Плюс масла хорошие заложить в холодные регионы. Не, нужна специальная арктическая бмп! И танк арктический и бтр.


--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От Alexr
К Alex Medvedev (16.01.2013 12:57:54)
Дата 17.01.2013 11:44:09

Re: Газотурбинные БМП

>предвижу холивар дизель-турбина :)
 Блин но почему у нас всегда холивар, или- или.
Почему нельзя поставить мощный дизель и маленькую турбину для запуска в мороз?(по моему это я читал у Суворова как это он хотел в Т-64 что-то там засунуть от Су-7Б).
Или большая турбина и маленький дизель для покрутиь башню, зарядить А/Б ?
От Виталий PQ
К Alexr (17.01.2013 11:44:09)
Дата 18.01.2013 13:45:49

Суворов хотел "засунуть" не двигатель (-)
От Денис Лобко
К Alexr (17.01.2013 11:44:09)
Дата 17.01.2013 13:47:03

Нужен просто нормальный дизель с предпусковым подогревателем (-)
От Виталий PQ
К Денис Лобко (17.01.2013 13:47:03)
Дата 18.01.2013 13:52:11

Так у нас есть большой потенциал по ГТД

Там же ГТД как генератор для электротрасмиссии. Потребление топлива можно достичь такое же как на дизелях. Если это проект на будущего, то возможно появление БМП с электрической броней, и элетромагнитоной пушкой. )) А ГТД для БМП создавались еще в 70-е годы.
От Денис Лобко
К Виталий PQ (18.01.2013 13:52:11)
Дата 18.01.2013 17:06:56

ГТД таких мелких мощностей жрёт как не в себя и это обусловлено конструктивно

Здоровенькi були!
>Там же ГТД как генератор для электротрасмиссии. Потребление топлива можно достичь такое же как на дизелях.

Да никогда такого не достичь. Там проблемы с зазорами, они примерно одинаковые что на огромных ГТД, что на мелких. И поэтому до 1000 лошадей, а то и больше по удельному расходу дизеля впереди, тем более что они ещё не достигли потолка.

Вместо того, чтобы заниматься фигнёй (ГТД для БМП), лучше бы дизель нормальный сделали - все были бы рады и довольны.

А вот как это делается, когда "нет проблем с мозгами" - на французском маневровом тепловозе (модель забыл).

1. Дизель пускается от суперконденсаторов (ёмкости хватает на 7 пусков без перезарядки). Аккумулятор доволен как слон - его не мучают сильными токами. Конденсаторы заряжаются от аккумулятора/генератора, но небольшими токами.
2. Есть вспомогательный дизель (маленький). Если не хватает ёмкости аккумулятора/конденсатора для пуска большого дизеля, пускают маленький, и он заряжает ёмкости / прогревает большой дизель. Если все ёмкости полностью разряжены и надо запуститься "в чистом поле", то маленький дизель можно запустить вручную тросом.
3. Есть разъём 220/380В (входящий). Можно подключиться к электрической сети шлангом и подзаряжать емкости от него.

Прекрасная система, я считаю.



С уважением, Денис Лобко.
От Harkonnen
К Денис Лобко (18.01.2013 17:06:56)
Дата 18.01.2013 18:13:21

Re: ГТД таких...



>Вместо того, чтобы заниматься фигнёй (ГТД для БМП), лучше бы дизель нормальный сделали - все были бы рады и довольны.

По ГТД есть задел. По дизелям ничего нет, а сделать нормальный дизель это 10-летия исследований и работы.


>1. Дизель пускается от суперконденсаторов (ёмкости хватает на 7 пусков без перезарядки). Аккумулятор доволен как слон - его не мучают сильными токами. Конденсаторы заряжаются от аккумулятора/генератора, но небольшими токами.
>2. Есть вспомогательный дизель (маленький). Если не хватает ёмкости аккумулятора/конденсатора для пуска большого дизеля, пускают маленький, и он заряжает ёмкости / прогревает большой дизель. Если все ёмкости полностью разряжены и надо запуститься "в чистом поле", то маленький дизель можно запустить вручную тросом.
>3. Есть разъём 220/380В (входящий). Можно подключиться к электрической сети шлангом и подзаряжать емкости от него.

Есть и такое - http://andrei-bt.livejournal.com/195129.html
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 18:13:21)
Дата 18.01.2013 23:40:17

И по дизелям есть и по ГТД (-)
От Денис Лобко
К Harkonnen (18.01.2013 18:13:21)
Дата 18.01.2013 18:26:03

Re: ГТД таких...

Здоровенькi були!

>>Вместо того, чтобы заниматься фигнёй (ГТД для БМП), лучше бы дизель нормальный сделали - все были бы рады и довольны.
>
>По ГТД есть задел. По дизелям ничего нет, а сделать нормальный дизель это 10-летия исследований и работы.

Это другой вариант выражения "Мы не будем искать, где надо. Мы будем искать, где светло!"

С уважением, Денис Лобко.
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (18.01.2013 13:52:11)
Дата 18.01.2013 14:16:23

Если осилят ресурсную модификацию

Доброго времени суток, Виталий PQ.


> Там же ГТД как генератор для электротрасмиссии. Потребление топлива можно достичь такое же как на дизелях.

.. некрупных турбовальных на базе газогенераторов малогабаритных ТРД/ТРДД, то получается кабы не лучше, чем дизель (классический, с
неклассическими есть варианты).

Но. Весь цимес в том, что для типичного профиля (динамика по вреени) применения танков и БМП надо примерно два-три маршевых ГТД
плюс ВСУ. Причём маршевые крайне желательно (если мы таки думаем за топливную эффективность) иметь двух типов: "центробежный" (как
минимум одна ступень в компрессоре и турбина) однорежимный одновальный и многорежимный осевой трёхвальный (сказки про многорежимные
одновальные турбовальные движки сожалению на ближайшие несколько пятилеток именно сказки). ВСУ -- по вкусу, но с учётом наличия
ёмких накопителей можно движок смело ставить однорежимный. Сложно? Дорого? Да. Но это единственный способ получить что-то реально
интересное, а не только "хорошо заводится на холоде".

Паллиатив в качестве "полярного варианта" смысл тоже имеет. Особенно если в условиях рембата (ну или докуда его урезали при
урезании дивизий) замена дизельного МТО на турбину и обратно является штатной. Пускай даже "по полной программе" машины в "северном"
и в "южном" исполнении отличаются куда сильнее.

> Если это проект на будущего, то возможно появление БМП с электрической броней, и элетромагнитоной пушкой. ))

Ядерный реактор на схеме условно не показан (тм).
А пока что интересно только для трёхкиловатных силовых установок и крупнее. На каких танках и БМП такие нужны считайте сами.

> А ГТД для БМП создавались еще в 70-е годы.

Не для БМП, а в качестве транспортных двигателей "ваабще", насколько мне известно. А если кто-то вздумал немножко наварить на
"чернилах для пятого класса", то его весьма быстро обломали.

--
CU, IVan.
От Ibuki
К Денис Лобко (17.01.2013 13:47:03)
Дата 17.01.2013 14:16:35

ВСУ

И ВСУ в термоизолированном отсеке с обогревателем. Сначала прогреваем ее, заводимся в "тепле". И дальше подзаряжаем аккумуляторы, прогреваем дизель сколько нужно и заводимся столько раз сколько потребуется.
От Денис Лобко
К Ibuki (17.01.2013 14:16:35)
Дата 17.01.2013 19:02:20

Ну так трактора заводят, как я понимаю

Здоровенькi були!
>И ВСУ в термоизолированном отсеке с обогревателем. Сначала прогреваем ее, заводимся в "тепле". И дальше подзаряжаем аккумуляторы, прогреваем дизель сколько нужно и заводимся столько раз сколько потребуется.

Сначала пускач заводят, который греет охлаждающую жидкость и т.д., а потом уже основной движок. Но зуб не дам.

Ещё говорят, хорошо помогают ионисторы для пуска движка - ресурс почти не ограничен, температуры - наоборот, чем меньше, тем больше ёмкость, лучше держат большие токи. Для тепловозов внедряют такую штуку, даже для автомобилей такое выпускают. Сильно экономит ресурс батареи и снижает к ней требования по ёмкости и токам разряда.

Только удельная ёмкость у них меньше, чем у аккумуляторов.

С уважением, Денис Лобко.
От SSC
К Денис Лобко (17.01.2013 19:02:20)
Дата 17.01.2013 19:13:02

Нет с холодом проблем, кроме как с мозгами

Здравствуйте!

>>И ВСУ в термоизолированном отсеке с обогревателем. Сначала прогреваем ее, заводимся в "тепле". И дальше подзаряжаем аккумуляторы, прогреваем дизель сколько нужно и заводимся столько раз сколько потребуется.
>
>Сначала пускач заводят, который греет охлаждающую жидкость и т.д., а потом уже основной движок.

Не нужен пускач, достаточно такого девайса, как "предпусковой подогреватель", стоит ~1000 баксов.
http://www.webasto-spb.ru/

>Ещё говорят, хорошо помогают ионисторы для пуска движка - ресурс почти не ограничен, температуры - наоборот, чем меньше, тем больше ёмкость, лучше держат большие токи. Для тепловозов внедряют такую штуку, даже для автомобилей такое выпускают. Сильно экономит ресурс батареи и снижает к ней требования по ёмкости и токам разряда.

И точно также есть специальные АКБ для таких случаев:
http://www.optimaspb.ru/

С уважением, SSC
От МУРЛО
К Alex Medvedev (16.01.2013 12:57:54)
Дата 16.01.2013 13:17:09

"Смотри, вот это новое; но это было уже в веках бывших прежде нас." Зоопарк. (-)