От knight777
К All
Дата 05.03.2002 12:47:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

обзор по Грузии (+)

Всем, здравствуйте!
Геополитика остаётся геополитикой
2.03.2002 17:23 | Немецкая волна

"Почему американское присутствие в Грузии вызвало столь бешеный переполох в Москве? " - под таким заголовком американский журнал "Тайм" комментирует соперничество между Москвой и Вашингтоном за влияние в Грузии:
Поддержав США в войне против терроризма, Москва в ответ ожидала от американцев поддержки своей войны в Чечне и отношения к себе как к геополитическому партнёру. Поэтому многие в Москве и воспринимают прибытие в бывшую советскую республику американских советников и вертолётов как зуботычину. А по неподтверждённым данным, в Грузию для борьбы с терроризмом могут быть дополнительно направлены сотни американских военнослужащих. Но начнём с того, что правительства России и Грузии расходятся в оценке того, кого же считать террористами. Москва давно уже требует для себя права вести военные действия против всех чеченских бойцов, базирующихся на территории Грузии, прежде всего - в Панкисском ущелье. Однако Грузия, стремящаяся избавиться от двухвекового российского влияния, предпочитает называть повстанцев "борцами за независимость Чечни" и отказывает России в разрешении начать боевые действия на своей территории. Теперь Грузия пригласила американских советников для подготовки собственной антитеррористической операции. Но США и Грузия намерены нейтрализовать лишь горстку арабских экстремистов, которые давно сражаются в составе радикальных чеченских группировок. Россия же приравнивает всех чеченских сепаратистов к террористам организации "Аль-Каида", -
указывает американский журнал "Тайм" и переходит к геополитической подоплёке конфликта:
Между тем, стратегическое значение Грузии как для Москвы, так и для Вашингтона далеко не исчерпывается операцией против террористов "Аль-Каиды" или войной в Чечне. Россия ещё с царских времён отводила Грузии ключевую роль в защите своего южного фланга. А сегодня через Грузию предполагается проложить трубопроводы для экспорта каспийской нефти и газа в Турцию в обход России и Ирана. США поддерживают именно этот вариант. В последние десять лет все геополитические манёвры в регионе сводились к борьбе за пути транспортировки каспийской нефти. Россия безуспешно пыталась заставить президента Грузии Шеварднадзе послушно выполнять её указания. Чтобы ослабить правительство в Тбилиси, Москва, в частности, способствовала отделению Абхазии. Если теперь США не прислушаются к возражениям Москвы и направят более или менее значительный воинский контингент в Грузию, это положит конец иллюзии, будто своим участием в борьбе против талибов Москва купила у Запада одобрение своей нередко варварской войны в Чечне. Если американцы закрепятся в Грузии, это будет истолковано как изгнание России из её собственного подворья. Какими бы дружескими и пушистыми ни были личные взаимоотношения между президентами Бушем и Путиным, геополитика остаётся геополитикой, - резюмирует американский журнал "Тайм".
А вот что пишет на ту же тему британский журнал "Экономист":
Хотя Америка и Россия и сплотились против общего врага, соперничество времён "холодной войны" нет-нет да демонстрирует свой отвратительный лик. Его и увидела нищая Грузия, наблюдая за перебранкой между США и Россией по поводу того, какие шаги следует предпринять против горстки вооруженных исламистов, окопавшихся в Панкисском ущелье на границе с Чечнёй. Там проживают местные грузины; кисты, то есть говорящие по-грузински этнические чеченцы; около 7-ми тысяч чеченских беженцев; несколько сотен чеченских боевиков и, предположительно, несколько их соратников из-за рубежа. За последние два года этот район превратился в зону полного беззакония. Здесь процветают наркоторговля и такой вид бизнеса, как похищение людей с целью выкупа, а милиция выступает в роли сообщников, -
указывает британский журнал "Экономист" и далее пишет:
В своих попытках спасти положение президент Шеварднадзе вынужден соблюдать шаткий баланс. Он добивается сближения с Западом и в то же время вынужден ублажать Россию. Но уступать всем требованиям Москвы он не может. Правозащитные организации уже выказывают недовольство тем, что он поддался нажиму со стороны Москвы и призвал чеченских беженцев покинуть Панкисское ущелье. Волей-неволей он вынужден был также согласиться на продление мандата российских миротворческих сил в добивающейся отделения Абхазии. Положение Шеварднадзе внутри страны пошатнулось и в связи со смертью секретаря совета безопасности Грузии генерала Нугзара Саджая, который, судя по всему, покончил с собой. В Грузии, где все подозревают всех в пособничестве России, тут же была выдвинута масса версий о шантаже и заговорах со стороны Москвы. Так что если американские парни действительно когда-нибудь высадятся в Грузии, они угодят в полный хаос. И возможно, столкнутся с проблемами посерьёзнее, чем дюжина-другая озлобленных исламистов, - полагает британский журнал "Экономист".
Обзор еженедельной печати подготовил Александр Варкентин.

С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (05.03.2002 12:47:21)
Дата 05.03.2002 12:52:14

Re: обзор по...

Всем, здравствуйте!
Грузинские войска сдаются американцам
В количестве трех батальонов и отдельной роты

Вчера президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в интервью Национальному радио подробно рассказал о том, как американские военные будут осваивать территорию республики и как это отразится на российско-грузинских отношениях.

По словам президента Шеварднадзе (Eduard Shevardnadze), он с удивлением наблюдал за "явно клинической истерикой" в российских СМИ. При этом президент Грузии произнес примечательную фразу: "Когда я слушал некоторых российских деятелей, которые во всем винили Грузию и не хотели замечать ни малейшего изъяна в политике России по отношению к Грузии за последние годы, то невольно вспоминал слова великого грузинского философа Мераба Мамардашвили 'Истина выше родины'. Кстати, эти российские деятели в недалеком прошлом, когда им это было выгодно, очень часто применяли данную формулу по отношению к Грузии и призывали всех нас действовать сообразно ей. Но вот к себе и к своей родине они ее применять не желали. Неужели они думают, что Мераб Мамардашвили имел в виду только Грузию, но не другие страны?"

В то же время грузинский лидер отметил, что президент Владимир Путин занял "взвешенную, мудрую и дальновидную позицию". При этом президент Шеварднадзе прямо сказал: "Если бы Россия за эти годы предложила нам такую помощь, какую ныне предлагают американцы, мы бы ее приняли с огромной благодарностью. Однако Россия действовала как раз наоборот. Грузия была единственной постсоветской республикой, откуда Москва вывезла всю боевую технику Советской армии, не оставив нам, по сути, абсолютно ничего, воспользовавшись тем, что в Грузии шла гражданская война.– И далее отметил: – Мы были готовы уважать интересы России и в нашем регионе, и во всем мире, прося взамен лишь одного: чтобы Россия уважала интересы Грузии хотя бы на территории самой Грузии".

В то же время, сказал президент Шеварднадзе, "грузинский народ никогда не забудет, что США сделали все для того, чтобы Грузия была независимым и суверенным государством". Президент вспомнил и о создании пограничных войск Грузии (по большей части на американские деньги), и о продовольственной помощи американцев, поступающей с 1992 года и по сей день. Говоря о военной помощи, президент Шеварднадзе подчеркнул, что в Грузии уже находятся несколько американских военных советников, а в ближайшее время и их число будет увеличено. Главная цель советников – помочь Грузии реформировать вооруженные силы по натовскому образцу и подготовить элитные подразделения командос по борьбе с терроризмом.

По данным из минобороны Грузии, в настоящий момент число американских инструкторов не превышает десяти человек, но до конца марта оно будет увеличено в несколько раз. Генштаб Грузии уже определил, какие именно подразделения будут модернизироваться и обучаться с помощью американских военных инструкторов: три батальона и отдельная рота 11-й бригады, дислоцированной вблизи Тбилиси на бывшей российской военной базе в Вазиани. Обучение будет проходить на специальных полигонах в Коджори и Ялгуджи на востоке Грузии.

Подготовка и обучение подразделений подразумевает шестимесячный курс тренировки, оснащение подразделений легким стрелковым оружием и спецсредствами, в том числе новейшими средствами связи. Предполагается, что американские инструкторы будут жить в гостиницах в Тбилиси и изредка – в полевых лагерях. Все необходимое они привезут с собой.

В то же время все источники – от президента до офицеров генштаба Грузии – в один голос отвергают предположение о планировании совместных боевых операций спецназа США и Грузии в Панкисском ущелье, Абхазии или Южной Осетии.
http://www.kommersant.ru/

С уважением, knight777
От Бродяга
К knight777 (05.03.2002 12:52:14)
Дата 05.03.2002 13:10:44

Re: обзор по...

День добрый всем!

>Грузия была единственной постсоветской республикой, откуда Москва вывезла всю боевую технику Советской армии, не оставив нам, по сути, абсолютно ничего, воспользовавшись тем, что в Грузии шла гражданская война.

Ну да, канешна...Отняли игрушки невовремя...А то бы ещё повоевали...Глядишь, одним проспектом Руставели бы и не обошлось...И ваще, безупречная логическая посылка : "Оккупанты - вон, а танки оставьте.."..Хотя...как однажды спросил меня грузинский знакомый : "Ты вчера с Ван Даммом фильм смотрел? Ха! Сам француз, а американца играет!..." :-)

С приветом,
Бродяга
От И. Кошкин
К knight777 (05.03.2002 12:52:14)
Дата 05.03.2002 13:02:46

Эдик, похоже, решил, что у него...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Всем, здравствуйте!
>Грузинские войска сдаются американцам
>В количестве трех батальонов и отдельной роты

>Вчера президент Грузии Эдуард Шеварднадзе в интервью Национальному радио подробно рассказал о том, как американские военные будут осваивать территорию республики и как это отразится на российско-грузинских отношениях.

>По словам президента Шеварднадзе (Eduard Shevardnadze), он с удивлением наблюдал за "явно клинической истерикой" в российских СМИ. При этом президент Грузии произнес примечательную фразу: "Когда я слушал некоторых российских деятелей, которые во всем винили Грузию и не хотели замечать ни малейшего изъяна в политике России по отношению к Грузии за последние годы, то невольно вспоминал слова великого грузинского философа Мераба Мамардашвили 'Истина выше родины'. Кстати, эти российские деятели в недалеком прошлом, когда им это было выгодно, очень часто применяли данную формулу по отношению к Грузии и призывали всех нас действовать сообразно ей. Но вот к себе и к своей родине они ее применять не желали. Неужели они думают, что Мераб Мамардашвили имел в виду только Грузию, но не другие страны?"

>В то же время грузинский лидер отметил, что президент Владимир Путин занял "взвешенную, мудрую и дальновидную позицию". При этом президент Шеварднадзе прямо сказал: "Если бы Россия за эти годы предложила нам такую помощь, какую ныне предлагают американцы, мы бы ее приняли с огромной благодарностью. Однако Россия действовала как раз наоборот. Грузия была единственной постсоветской республикой, откуда Москва вывезла всю боевую технику Советской армии, не оставив нам, по сути, абсолютно ничего, воспользовавшись тем, что в Грузии шла гражданская война.– И далее отметил: – Мы были готовы уважать интересы России и в нашем регионе, и во всем мире, прося взамен лишь одного: чтобы Россия уважала интересы Грузии хотя бы на территории самой Грузии".

>В то же время, сказал президент Шеварднадзе, "грузинский народ никогда не забудет, что США сделали все для того, чтобы Грузия была независимым и суверенным государством". Президент вспомнил и о создании пограничных войск Грузии (по большей части на американские деньги), и о продовольственной помощи американцев, поступающей с 1992 года и по сей день. Говоря о военной помощи, президент Шеварднадзе подчеркнул, что в Грузии уже находятся несколько американских военных советников, а в ближайшее время и их число будет увеличено. Главная цель советников – помочь Грузии реформировать вооруженные силы по натовскому образцу и подготовить элитные подразделения командос по борьбе с терроризмом.

>По данным из минобороны Грузии, в настоящий момент число американских инструкторов не превышает десяти человек, но до конца марта оно будет увеличено в несколько раз. Генштаб Грузии уже определил, какие именно подразделения будут модернизироваться и обучаться с помощью американских военных инструкторов: три батальона и отдельная рота 11-й бригады, дислоцированной вблизи Тбилиси на бывшей российской военной базе в Вазиани. Обучение будет проходить на специальных полигонах в Коджори и Ялгуджи на востоке Грузии.

>Подготовка и обучение подразделений подразумевает шестимесячный курс тренировки, оснащение подразделений легким стрелковым оружием и спецсредствами, в том числе новейшими средствами связи. Предполагается, что американские инструкторы будут жить в гостиницах в Тбилиси и изредка – в полевых лагерях. Все необходимое они привезут с собой.

>В то же время все источники – от президента до офицеров генштаба Грузии – в один голос отвергают предположение о планировании совместных боевых операций спецназа США и Грузии в Панкисском ущелье, Абхазии или Южной Осетии.
> http://www.kommersant.ru/

...с Жорой нерушимый брак по любви, и что амеры ему на блюдечке дадут Абхазию, предварительно очистив е от абхазов. Кстати о стекле, а что мы им из топлива и электричества поствляем и по каким ценам? И не приплющить ли их мандарины и прочую киндзу? Визовый режим уже есть, теперь можно и таможню ставить пожестче...

>С уважением, knight777
Взаимно,
И. Кошкин
От DIM
К И. Кошкин (05.03.2002 13:02:46)
Дата 05.03.2002 15:44:32

Газ продаем дешевле чем Украине, между прочим (-)
От Бродяга
К И. Кошкин (05.03.2002 13:02:46)
Дата 05.03.2002 13:13:13

Мандарины, к слову, всегда были абхазскими :-) (-)
От И. Кошкин
К Бродяга (05.03.2002 13:13:13)
Дата 05.03.2002 13:14:46

Хм-м-м, а что мы им еще перекрыть можем? (-)
От Бродяга
К И. Кошкин (05.03.2002 13:14:46)
Дата 05.03.2002 13:21:33

Газопровод, разве что :-)

День добрый всем!

На самом деле, даже затрудняюсь припомнить ассортимент легального грузинского импорта, кроме марочных вин...Но тут молдаване уже нас опередили - завалили подделками...Грузия почему-то считает, что бутылка Хванчкары в России должна стоить 350 рублей..молдаване удовлетворяются 80-100 :-))

С приветом,
Бродяга
От knight777
К Бродяга (05.03.2002 13:21:33)
Дата 05.03.2002 14:01:10

Итера уже тормознула поставки, по-моему. (-)
От Михаил Лукин
К knight777 (05.03.2002 14:01:10)
Дата 05.03.2002 14:16:31

Только "Тбилгазу" за неуплату... (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (05.03.2002 13:14:46)
Дата 05.03.2002 13:16:17

Зачитстить рынки в наших городах

Доброго всем здравия!

И нажать на деятелей типа Бендукидзе
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рыжий Лис.
К Китоврас (05.03.2002 13:16:17)
Дата 05.03.2002 13:26:59

Не надо трогать Бендукидзе, я вас умоляю

Один из самых толковых российских промышленников. Не нефть качает, а машиностроением занимается и весьма успешно. Побольше бы таких.
От Саня
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:26:59)
Дата 05.03.2002 14:33:25

Re: Не надо...

Каха такой же грузин, как я чеченец. Был бы настоящим грузином, фиг бы стал таким коммерсантом.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:26:59)
Дата 05.03.2002 13:34:19

Кстати, а что именно он промышленно машиностроит? Мне просто интересно. (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (05.03.2002 13:34:19)
Дата 05.03.2002 13:46:23

Нефтегазовое, горное и энергетическое машиностроение, судостроение

Уралмашзавод, Красное Сормово, Ижорские заводы и другие...
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:46:23)
Дата 05.03.2002 13:47:44

Это означает только то, что по приатизации он отхватил прибильные предприятия. (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (05.03.2002 13:47:44)
Дата 05.03.2002 13:51:06

Нет

Уралмаш долго лежал, на остальных предприятиях было не лучше. Он именно восстановлением производства занимался. Многое вообще с нуля создал, специализацию стал выстраивать совершенно другую. Впрочем, вас не переубедить.
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:51:06)
Дата 05.03.2002 15:00:49

как вы всполошились! Успокойтесь. Уралмаш и без грузинов проживет.

Здравствуйте!

>Уралмаш долго лежал, на остальных предприятиях было не лучше. Он именно восстановлением производства занимался. Многое вообще с нуля создал, специализацию стал выстраивать совершенно другую. Впрочем, вас не переубедить.

Он один? Без помошников? Очередная "роль личности в истории"?
kozztya
От Рыжий Лис.
К kozztya (05.03.2002 15:00:49)
Дата 05.03.2002 15:07:04

Это ж надо ;-)

Успокаивают меня, а не людей призывающих "чистить" рынки и нажимать на бизнесменов. Странные представления о спокойствии на фоне разжигания межнациональной розни, призывов к рэкету и иным неблаговидным, так скажем, деяниям ;-)

>Он один? Без помошников? Очередная "роль личности в истории"?

Не один, конечно. Но и без данной личности не было бы данной истории :-)

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.03.2002 15:07:04)
Дата 05.03.2002 15:16:48

Ну надо так надо! :))

Здравствуйте!

>Успокаивают меня, а не людей призывающих "чистить" рынки и нажимать на бизнесменов. Странные представления о спокойствии на фоне разжигания межнациональной розни, призывов к рэкету и иным неблаговидным, так скажем, деяниям ;-)

Рынки уже чистят. Откройте глаза. По крайней мере сам лично собственными глазами видел. обложили со всех сторон и проверяли временную регистрацию. Рэкет то же интересный - зачастую "грузины" своих же данью и обкладывают. К торговцам на рынке и в ларьках у меня претензий нет - зарабатывают свой хлеб.

>>Он один? Без помошников? Очередная "роль личности в истории"?
>
>Не один, конечно. Но и без данной личности не было бы данной истории :-)

Была бы чуток другая.Уралмаш - не завод по производству сковородок.

>с уважением,
>Алексей
kozztya
От Саня
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:51:06)
Дата 05.03.2002 14:39:10

Re: Нет

Ну, следует нАчать стого, как был приобретён начальный капитал :) Извинение одно - все его так приобретали :)

С уважением
С
От DmitryO
К Саня (05.03.2002 14:39:10)
Дата 05.03.2002 15:02:31

Конкретно капитал Бендукидзе?


>Ну, следует нАчать стого, как был приобретён начальный капитал

Он продавал акции (а я, дурак, одну купил - очень уж Известия нахваливали) еще до МММ. Теперь валяется в 1000 р. номинала (до деноминации). Ну хрен с ним, я ему прощаю - Уралмаш действительно он вытащил, а тот действительно был в дыре. До того у него был кооператив "Биотехнология" - сам он д.б.н.
От Lupus
К DmitryO (05.03.2002 15:02:31)
Дата 05.03.2002 15:10:58

Что касаемо "Уралмаша"...

...то тут можно долго и упорно спорить о роли Кахи Автандиловича в судьбе "Уралмаша". И мнения могут быть совершенно полярные. Вообще "Уралмаш" поднял О.Д Белоненко, невинно убиённый, но и Каха денюжков подкидывал. Опять же, глядя на то, что там сейчас творится понимаешь, что Бендукидзе на завод как таковой глубоко наплювать. "Давай дэнгы, дэнгы давай...".
От CANIS AUREUS
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:51:06)
Дата 05.03.2002 14:12:15

Re: У меня такое ИМХО


Что Быков про себя, как предпринимателя, говорит то же самое. Глубокое ИМХО, что это все лажа и бандитские дела, связанная с перекачкой денег. К тому же грузин и машиностроение - вещи несовмесимые. Опять же ИМХО.

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:51:06)
Дата 05.03.2002 14:01:39

Нет, почему же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Уралмаш долго лежал, на остальных предприятиях было не лучше. Он именно восстановлением производства занимался. Многое вообще с нуля создал, специализацию стал выстраивать совершенно другую. Впрочем, вас не переубедить.

...если я узнаю об этом из других источников - то приму к сведению. Не обижайтесь, Алексей, но Вы - предвзяты))) Поэтому Вашим убеждениям я внимаю с опаской.

И. Кошкин
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (05.03.2002 13:34:19)
Дата 05.03.2002 13:43:24

Уралмаш, Ижорские заводы, Кр.Сормово (см http://www.omz.ru/intl/ru/ ) (-)
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:26:59)
Дата 05.03.2002 13:31:14

Его проблема в том что он грузин (+)

Доброе время суток!

У нас и орусских-то предпринимателей не любят (того же Брынцалова, к примеру), а уж грузин -так вообще первый кандидат на неприятности. Даже еврею было бы легче - на них тоже сильно жужат, но тихо, боятся антисемитами прослыть.
С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (05.03.2002 13:31:14)
Дата 05.03.2002 13:37:19

Сейчас, это кажется проблема для всех грузин...

О Союзе с каким теплом вспоминаем, а де факто жить в нём не хотим и не можем. Грузины разные мешают, прибалты и прочие несознательные :-( Куда только эти 72 года делись? Всё прахом пошло. Дежурный довод: "Горбачев развалил такую страну", в устах людей призывающих бомбить и отключать веками живших рядом звучит особенно сильно.
Грустно это всё...

От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:37:19)
Дата 05.03.2002 14:01:00

Это их собственная проблема (+)

Доброе время суток!
Когда в СССР стало многое можно (годах в 70-х, наверное), грузины решили что они равнее других. И начали себя вести соответственно. Не все, наверное, но те, с кем встречался типичный городской житель СССР - точно. И относиться к ним стали соответственно. Да и вообще они считали что они жители тёплого рая между снежными горами и южным морем, всякие прочие русские им только жить мешают.
Теперь же выяснилось, что они отрезаны на клочке каменистой земли, не самом южном и не самом тёплом (особенно без света и газа), что отдывхать теперь к ним и за деньги не поедут (ибо есть как минимум Турция, где всё лучше,а местные вежливыы и обходительны к туристам), что всё что они производят и выращивают - намного дешевле и лучше в других местах, и что вообще Груцзия - банановая республика без бананов. Тысячелетняя история и интиллигенция это конечно хорошо, но боюсь что всё это уже в прошлом.
Точно так же прибалты думали, что они - Европа... По сравнению с Рязанью может и Европа.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:37:19)
Дата 05.03.2002 13:46:40

Боже ж мой, не надо такого сильного чувства

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>О Союзе с каким теплом вспоминаем, а де факто жить в нём не хотим и не можем. Грузины разные мешают, прибалты и прочие несознательные :-( Куда только эти 72 года делись? Всё прахом пошло. Дежурный довод: "Горбачев развалил такую страну", в устах людей призывающих бомбить и отключать веками живших рядом звучит особенно сильно.

Клопы вон тоже веками живут рядом с нами, а мы их, извините, вообще отравляющими веществами... Из поездок в Гагры, тогда еще часть СССР в 1987 и 1989 гг я, невинный ребенок, с горечью вынес убеждение - херня эти базары про братство народов, грузины ненавидят и презирают русских. Впрочем, так же они ненавидели и презирали абхазов. Как хомячки, в сущности. А еще меня поразило количство взрослых злдоровых мужиков, которые занимались интересным бизнесом - в жару продавали подкрашенную воду и лимонад, котооых в магазинах не было. "Мелодии Верийского квартала" и "Не горюй", короче. Так что про грузино-славянское бртаство втирать не надо, не надо. И всегда так было - вспомним Тамару. Русские их защищали, они шипели в спину, гордясь тысячелетней культурой.

>Грустно это всё...

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (05.03.2002 13:46:40)
Дата 05.03.2002 13:48:42

Так не рыдайте ж по Союзу, я вас умоляю. Смешно это после таких заявлений (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:48:42)
Дата 05.03.2002 15:36:00

Рыдания по Союзу не имеют никакой связи с оспариваемыми Вами заявлениями:-))

Приветствую

Рыдания по Союзу не имеют никакой связи с оспариваемыми Вами заявлениями:-)) Как раз при Союзе грузинам было многое можно в обмен на то, что многое нельзя, - в частности, вопросы безопасности, стратегического транспорта и т.д. решались в интересах единой страны, а не в грузинских интересах. А сейчас грузины (как впрочем многие из бывших республик ) "гармонично" требуют и прав суверенного государства, и приятных преимуществ части Союза (безвизовый режим, видите ли, их неотъемлемое право, ха!. Все это вызывает у нас вполне гармоничную (уже без кавычек) смесь ностальгии по Союзу с презрением к грузинской государственности вообще и людям в частности.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ARTHURM
К Владимир Несамарский (05.03.2002 15:36:00)
Дата 05.03.2002 15:52:11

Эх. Хорошо так говорить, академически.

Добрый день!

А вот у кого родственники в СНГовии остались так бы не рубили с плеча. По живому Союз разрезали то, прям по людям. Хорошо, конечно, если можно так академически рассуждать - мол суверенные - и катитесь. Границу там, расчеты в долларах по мировым ценам, визы, отмена двойного гражданства. А вот Вы прикиньте - как получить гражданство российское если надо сначала отказаться от гражданства страны проживания и год или больше ждать решения? Проживете ГОД вообще без документов?
:((((

С уважением ARTHURM
От Саня
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:48:42)
Дата 05.03.2002 14:37:53

Re: Так не...

Проблема не в Союзе, а том, что в эти клоповники лезет всякая дрянь. Почему шеви про Мамардашвили амерам не напоминает? Ничего, придёт время, вспомнит... А что касается грызунов, то при всём к ним общем неуважении есть помимо гнусных картлийцев и мингрел пшавы, хевсуры, кахетинцы, рачинцы и пр. Вполне трудолюбивые люди, хотя некоторые из перечисленных малость и диковаты :)

С уважением
С
От Михаил Лукин
К Саня (05.03.2002 14:37:53)
Дата 05.03.2002 15:09:01

А при чем тут Мамардашвили? (-)
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (05.03.2002 13:48:42)
Дата 05.03.2002 13:51:34

А я по нему сильно рыдаю? (-)
От denis23
К Китоврас (05.03.2002 13:16:17)
Дата 05.03.2002 13:19:25

Ре:И на что грузины рассчитывают я тоже не понимаю:(((-

Здравствуйте!


С уважением, Денис.