ВИФ2 NE : Ветка : Докладная записка Е. Щаденко о реорганизации Красной Армии, сентябрь 1942.

От	Пауль
К	All
Дата	16.01.2013 05:58:24
Рубрики	WWII; Армия;

Докладная записка Е. Щаденко о реорганизации Красной Армии, сентябрь 1942.

10 сентября 1942 г.

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР товарищу СТАЛИНУ И. В.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О РЕОРГАНИЗАЦИИ КРАСНОЙ АРМИИ ОСЕНЬЮ-ЗИМОЙ 1942-1943 ГОДОВ

I. Организационные мероприятия

В организационной структуре нашей армии и в ее личном составе накопилось много позиционных-оборонческих тенденций, трудно преодолимой пассивности. Кроме того армия в данное время не имеет достаточного количества автотранспорта, что делает ее малоподвижной, не способной на быстрые действия и маневр. Такая армия без коренной реорганизации не в состоянии развить решительных наступательных действий.
Имеющиеся в наличии так называемые ударные армии не отличаются от обычных армий: они слишком слабы, быстро истощаются в ходе боев и не имея подвижных резервов не могут довести дела до конца.
Назрела необходимость иметь по-новому организованные с более сильной корпусной структурой отдельные ударные армии нового типа, не входящие в состав фронтов.
Эти армии должны быть укомплектованы проверенным в боях командным составом и активным, хорошо обученным остальным контингентом, часть которого уже обстреляна. Только такие армии смогут обеспечить успешное проведение современной наступательной операции и повести за собой всю остальную армейскую массу, как это имело место под Москвой в декабре 1941 года.
Всю армию реорганизовать мы не в состоянии, поэтому в течение осени-зимы 1942-43годов необходима коренная реорганизация наиболее передовой ее части с целью всемерного усиления наступательных родов войск. Для этого увеличить количество танковых частей, артиллерии особенно большой мощности, гвардейских минометных частей, боевой авиации и создать внутри ударной армии более мощное, нежели стрелковая дивизия, общевойсковое соединение — корпус, способное к длительному ведению наступательного боя. Корпусные аппараты управления создать за счет сокращения непомерно раздутого числа громоздких армейских аппаратов.
Следует также сохранить кавалерийские корпуса как средство маневра и развития успеха в большой наступательной операции.
1. В распоряжении Ставки необходимо иметь не менее пяти мощных ударных армий нового типа, каждая в пять стрелковых гвардейских корпусов. Состав корпуса — 1 сд (по штату гвардейской дивизии), 4 стр. бригады, 3 танк. бригады, 2 корпусных арт. полка, 1 гвард. минометный полк, 2 автобата по 250 машин; общая численность корпуса — 45 000 чел., 5 900 лошадей, 1 640 автомашин, 190 тракторов и 180 танков (из них 36 резервных).
Своим автотранспортом корпус сможет перебрасывать 1 сд или две стр. бригады.
Всего в состав новых ударных армий должно входить 25 корпусов, включающих: 25 стр. дивизий, 100 стр. бригад. 75 танк. бригад. 50 корпусных арт. полков, 25 минометных гвард. полков, 50 автобатов.
Сверх того в каждой армии необходимо иметь: 5 арт. полков большой мощности, 2 минометных полка, 3 истребительные бригады, 5 автобатальонов (1000 автомашин), а всего в 5 армиях - 25 арт. полков б/м, 10 минометных полков, 15 истребительных бригад, 25 автобатальонов.
Включая армейские аппараты управления (5), обслуживающие части и средства усиления, общая численность 5 ударных армий будет:

Людей     1 300 000
Лошадей     167 000
Автомашин    56 000
Тракторов     6 000
Танков        4 500 из них 900 резервных.

Кроме того необходимо иметь в каждой армии для восполнения потерь подвижный резерв - 2 запасные стр. бригады, 1 запасный арт. полк, 1 запасный саперный батальон и 1 запасный батальон связи, общей численностью — 50 000 человек, а на 5 армий — 250 000 человек.
Эти ударные армии нового типа создаются на базе выводимых в фронта в резерв Ставки лучших гвардейских 25 дивизий, 75 стр. бригад и сформирования новых 75 танков. бригад, 75 артиллерийских, 35 гвард. минометных полков, 15 истребительных бригад и 75 автобатальонов.
Кроме того в распоряжении Ставки необходимо иметь для маневра и развития успеха не менее 5 кав. корпусов, которые с наступлением зимы надо вывести в резерв Ставки с тем, чтобы сохранить их для весенних решающих операций.
Считая, что в выводимых с фронта соединениях будет около 25 % штата, для восстановления их потребуется:

Людей      1 100 000
Лошадей      135 000
Автомашин     46 600
Тракторов      5 500

2. Для содействия прорыву и развития успеха в резерве Ставки необходимо иметь не менее 5 мощных танковых армий, каждая в составе 600 танков, 400 автомашин, 80 тракторов, численностью — 32 000 человек. Мотострелковые бригады танковых корпусов реорганизовать в мотострелково-противотанковые бригады и ввести в состав каждой танковой армии истребительную дивизию, так как противник имеет в составе своих танковых соединений сильные противотанковые средства. В каждой танковой армии иметь резерв, как минимум, 150-200 танков для замены выбывающих из строя.
Всего для танковых армий потребуется:

Людей     160 000
Танков      4 000 из них 1 000 резервных
Автомашин  20 000
Тракторов     400

3. Взамен выведенных в резерв Ставки 25 дивизий и 75 бригад необходимо в течение зимы восстановить путем вывода в резерв фронтов: 75 дивизий и 50 стрелковых бригад.
Для этой цели необходимо:

Людей     650 000
Лошадей    86 000
Автомашин   6 000
Тракторов   1 200

4. Для восполнения потерь при весеннем наступлении необходимо заранее хорошо обучить, как минимум, 500 000 человек, в том числе 250 000 подвижного резерва пополнения.

II. Расчет необходимых ресурсов

5. Для осуществления оргмероприятий потребуется:

Для какой цели	                 Людей      Лошадей   Автомашин  Тракторов
Формирования 5 ударных армий   1 100 000    135 000    48 800      5 500
Формирования 5 танковых армий    160 000       —       20 000        400
Восстановления 75 сд и 50 сбр.   650 000     86 000     6 000      1 200
Укомплектования фронта и 
подвижные резервы пополнения     500 000     10 000       200        —
ВСЕГО                          2 410 000    231 000    75 000      7 100

6. Для покрытия потребности по проведению оргмероприятий необходимо теперь же решить ряд вопросов, а именно:
а) осуществить заблаговременно (к 1 ноября 1942 г.) призыв 700 000 новобранцев 1925 года рождения с тем, чтобы дать им к весне подготовку не менее как 4-5 месяцев.
б) изъять для формируемых ударных армий хорошо подготовленных бойцов и курсантов из состава:

— ДВФ, ЗАБфр; заменив новобранцами 1925 года — 150 000 чел. 
и сократить штаты на 50 000 чел., а всего                      200 000 чел.
— НКВД, заменив новобранцами 1925 г. — 50 000 чел. 
и сократить на 50 000, а всего                                 100 000 чел.
— Военно-Морского флота, заменив новобранцами 1925 года — 
50 000 чел. и сократить на 50 000 чел., а всего	               100 000 чел.
— Военных училищ, заменив новобранцами 100 000 курсантов 
и расформировать на 50 000 чел., а всего                       150 000
— Частей УРфов, ПВО и специальных запасных частей, 
обслуживающих учреждений, сократив состав их на	               300 000
— Высвобождение из штабов, учреждений обслуживающих частей 
на фронтах и в округах годных к строю с заменой их 
ограниченно-годными, женщинами и старшими возрастами           150 000
— Подготовить младших командиров из курсантов полковых школ    200 000 чел.
ВСЕГО для формирования новых армий передается обученных	     1 250 000 чел.

в) Мобилизовать из партийно-комсомольского актива 100 000 человек с тем, чтобы в формируемых новых армиях усилить партийно-комсомольскую прослойку до 15-20 % и рабочую прослойку до 20%.
г) Недостающие 710 000 человек должны быть покрыты за счет:

— рабочих колонн                        130 000 чел.
— освобожденных из ГУЛАГов               70 000 чел.
— выздоровевшими ранеными из госпиталей	510 000 чел.
ВСЕГО                                   710 000 чел.

Для проведения перечисленных мероприятий потребуется вновь изъять из страны всего 930 000 человек, в том числе 700 000 новобранцев 1925 г. рождения. Остальная потребность в 1 480 000 чел., покрывается за счет перераспределения внутренних ресурсов Красной Армии, Военно-Морского флота, НКВД и освобождаемых из ГУЛАГ’ов.
8. После использования этих ресурсов могут быть получены без особого напряжения для страны следующие дополнительные ресурсы для укомплектования действующей армии:

— разбронированием                                    270 000 чел.
— из рабочих колонн                                   100 000 чел.
— из остатков годных к строевой службе до 45-летнего
возраста среднеазиатских национальностей САВО         200 000 чел.
— выздоровевших раненых                               100 000 чел.
— освобождаемых из ГУЛАГ’ов                            30 000 чел.
— годных для службы в тылу и старше 45-ти лет
(в том числе национальностей САВО 100 000 чел.)       200 000 чел.	
ИТОГО                                                 900 000 чел.

Сверх того после предлагаемого сокращения останется в военных округах следующий резерв людских ресурсов:

— Курсантов военных училищ и курсов младших лейтенантов
всех родов войск                                       279 000 чел.
— Слушателей КУКС'ов и Военных академий всех родов
войск                                                   60 000 чел.
— Переменного состава запасных частей всех родов войск,
за исключением ВВС                                     540 000 чел.	
Итого переменного состава                              879 000 чел.
— Постоянный состав запасных частей и ВУЗ'ов
(без академий)                                         171 000
ВСЕГО                                                1 050 000 чел.

9. Для покрытия потребности реорганизуемых армий в конском составе и автотранспорте необходимо:
а) Мобилизовать из общего числа 6 731 000 голов (из них 1 105 000 голов молодняка 1940 года) всего 231 000 лошадей, т. е. 3,4 % от всего поголовья, не считая племенного состава и молодняка 1941 года.
Это тяжелое, но посильное для народного хозяйства задание.
б) Изъять из народного хозяйства из общего количества 98 000 годных автомашин — 20 000 и из 91 000 требующих ремонта грузовых автомашин — 30 000, а всего — 50 000 автомашин, т. е. изъятию подлежит 20 % от всего годного парка автомашин и 33 % от всего неисправного парка автомашин.
в) Поступлением из автопромышленности 25 000 автомашин путем быстрейшего развития ее, так как недостаток автотранспорта в армии стал ее самым опасным врагом.
г) Поступлением от промышленности 7 000 тракторов.
10. Для успешного проведения всей реорганизации необходим жесткий режим экономии всех материальных средств, стрелково-пулеметного вооружения, артиллерийских орудий танков, автомашин, бронируя на вышеуказанную цель не менее 50 % всех поступающих ресурсов от во¬енной промышленности.

III

Мы слишком много потеряли времени и ресурсов, бросая их сырыми, неорганизованными и рассредоточенными пачками в бой. Отражая натиск врага таким способом, в 1941 году было брошено 206 слабообученных стрелковых дивизий и 76 стр. бригад, всего вместе с конницей, артиллерийскими, танковыми и специальными частями — 3 808 000 человек и сверх того пополнений к ним — 2 303 000 человек.
В 1942 году, не создав компактного кулака для нанесения противнику сокрушительного удара, мы израсходовали 139 стрелковых дивизий, 115 стрелковых, моторизованных и истребительных бригад, всего вместе с конницей, артиллерийскими, танковыми и специальными частями – 2 900 000 человек и сверх того пополнений к ним — 3 400 000 человек.
Нам надо, как Вы указываете товарищ СТАЛИН, учиться у врага не распылять своих средств и усилий. Поэтому необходимо во что бы то ни стало создать компактный, вполне организованный, обученный, способный к маневру и разгрому врага крепкий кулак и выдержать характер, не допуская преждевременного растаскивания фронтами и втягивания врагом разрозненно наших резервов в бой.
Такой кулак и предлагается создать в составе пяти ударных армий нового типа и пяти танковых армий, которые будут иметь общую численность — 1 500 000 человек.
Ядро такого кулака в составе десяти корпусов можно создать к 1 февраля 1943 года, в том числе: 4 добровольческих: Сибирский (сформированы: 1 сд, 4 бригады), Московский (на базе 1 гв. мсд, которую вывести с фронта, формируемых 4-х Московских бригад), Уральский (на базе 21 гв. Уральской сд, находящейся в резерве Ставки, 4 формируемых Уральских бр.), Приволжский (на базе 13 гв. сд, находящейся в резерве Ставки, и четырех стр. бригад), гвардейский имени ПАНФИЛОВА (на базе 8 гв. сд, которую вывести с фронта, и сформированных 4 среднеазиатских бригад), Прибалтийский (на базе 201 лат. сд, которая выводится с фронта, и сформированных 16 литов. сд и двух стр. бригад), корпус НКВД (на базе доформированной 95 сд НКВД и формируемых из передаваемых ресурсов НКВД 4-х стр. бригад), Южноуральский корпус (на базе находящейся в резерве Ставки 9 гв. сд и выводимых с фронта 4-х стр. бригад), двух морских ск (на базе 25 и 27 гв. сд, выводимых с фронта и 8 морских стр. бригад, которые сформировать из получаемых от ВМФ краснофлотцев).
Для перечисленных 10 корпусов необходимо доформировать 20 корпусных и 10 минометных полков, 30 танковых бригад и 20 автобатальонов (по 250 машин).
Соответствующего качества людские ресурсы, лошади, вооружение и транспортные средства для формирования 10 корпусов 1-й очереди имеются. Отсутствуют пока автомашины для корпусных (6 000 единиц) и армейских (2 600 единиц) автобатов, аппаратов управления 1-й очереди и 700 тракторов для формируемых бригад. Таким образом, следует считать программу формирования 10 корпусов 1-й очереди вполне реальной.
Формирование остальных 15 корпусов 2-й очереди следует начать с 1 ноября 1942 года на базе выводимых с фронта 15 гвардейских сд и 58 стр. бригад, в том числе укомплектовать: 3 морских корпуса — передаваемыми краснофлотцами, 2 корпуса НКВД и 3 курсантских корпуса — соответствующими контингентами, 5 украинских и 1 белорусский — за счет военнообязанных, передаваемых из ДВФ, ЗАБфр., и раненых. Эстонский корпус — на базе гв. сд, выводимой с фронта, и сформированных 7 и 249 эстонск. сд. Из украинских корпусов сформировать украинскую армию.
Срок окончания формирования — не позднее 15 апреля 1943 года.
На обучение и слаживание корпусов предоставить 4-5 месяцев и ни в коем случае не трогать их до полной готовности ударных армий.
Для получения действительного оперативного результата ударные армии нового типа долж¬ны применяться не разрозненно, а по две-три на решающих направлениях.
Для текущих потребностей при проведении операций необходимо ограничиться теми резер¬вами, которые имеются в руках Ставки в данное время и намечаются к восстановлению в течение осени-зимы, а именно: 102 стр. дивизии (не считая 8 кавказских) и 55 стр. бригад (не считая 3 кав¬казских стр. бригады), в том числе 33 сд, 20 сбр, выводимые в резерв Ставки в сентябре, и 42 сд, 30 сбр — подлежат выводу с фронта на восстановление в период октябрь 1942 г. — февраль 1943 г. Общая численность этих резервов вместе с 30 лыжными бригадами — 1 400 000 человек, не считая 95 000 чел. на Кавказе.
Нам крайне необходимо механизировать хотя бы в предлагаемых размерах и автоматизировать нашу армию, тогда мы быстро и наверняка разгромим сильного, наглого и маневренного врага.
Обеспечение реорганизуемой армии людьми, вооружением, конским составом, транспортом встретит большие трудности, но не преодолев их нельзя в кратчайший срок преодолеть и главнейшей трудности — разгрома заклятого врага нашего народа и Советского Строя.
Для серьезных решающих операций, которые несомненно определят судьбу всей войны, на¬до серьезно, тщательно и заранее подготовить все необходимое и достаточное для полного и окончательного разгрома нагло зарвавшегося врага.

Е. ЩАДЕНКО

10 сентября 1942 г.

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Товарищу СТАЛИНУ И. В.

Представляю кандидатский список на должности Командующих ударных армий особого типа:

1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И.      — Ком. Сталингр. и Юго-Вост. фронта
2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А.       — Ком. Лен. Фронта
3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А.       — Ком. Калинин. Фронта
4. Генерал-лейтенант — БЕЛОВ П. А.         — Ком. 61 Армией
5. Генерал-лейтенант — ЛЕЛЮШЕНКО Д. Д.     — Ком. 30 Армией
6. Генерал-лейтенант — РЕЙТЕР М. А.        — Ком. 20 Армией
7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И.       — Ком. 11 Армией
8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К.   — Ком. Брянск. фр.
9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф.       — Ком. Воронежск. фр.
10. Генерал-майор – ГРЕЧКО А. А.           — Ком. 12 Армией
11. Генерал-лейтенант — МЕДВЕДЕВ Н. В.     — Ком. войск. СИБВО
12. Генерал-лейтенант — ГОЛУБЕВ К. Д.      — Ком. 43 Армией
13. Генерал-лейтенант — РОМАНОВСКИЙ В. З.  — Ком. 1 ударн. Армией
14. Генерал-лейтенанта — ТЕРЕХИНА М. Ф.    — Ком. 2 Краснозн. Арм. 
 — рекомендую на должность Командующего танковой армией.
15. Вице-Адмирала — ОКТЯБРЬСКОГО Ф. С. — Ком. Черном. флотом
 — рекомендую Командующим армией в случае сформирования ударной армии 
из краснофлотцев, передаваемых из Военморфлота.

Е. ЩАДЕНКО

Источник - Война: 1941-1945. Вестник Архива Президента Российской Федерации. М., 2010. С. 173-178.

С уважением, Пауль.

От	Blitz.
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 19:10:07

Re: Докладная записка...

>Формирование остальных 15 корпусов 2-й очереди следует начать с 1 ноября 1942 года на базе выводимых с фронта 15 гвардейских сд и 58 стр. бригад, в том числе укомплектовать: 3 морских корпуса — передаваемыми краснофлотцами, 2 корпуса НКВД и 3 курсантских корпуса — соответствующими контингентами, 5 украинских и 1 белорусский — за счет военнообязанных, передаваемых из ДВФ, ЗАБфр., и раненых. Эстонский корпус — на базе гв. сд, выводимой с фронта, и сформированных 7 и 249 эстонск. сд. Из украинских корпусов сформировать украинскую армию.
В чем смысл формирования национальных корпусов и целой армии с нородов не национальных/новоприсоиденых окраин?

зы очень интересно, спасибо

От	Паршев
К	Blitz. (16.01.2013 19:10:07)
Дата	16.01.2013 20:54:26

Прагматизм

>В чем смысл формирования национальных корпусов и целой армии с нородов не национальных/новоприсоиденых окраин?

Эстонцы очень хорошо себя показали летом 41-го, да и латыши тоже.

От	Blitz.
К	Паршев (16.01.2013 20:54:26)
Дата	16.01.2013 22:43:20

Re: Прагматизм

>Эстонцы очень хорошо себя показали летом 41-го, да и латыши тоже.
Так они как раз с новоприсоидененых територий/нацокраин.

От	Kazak
К	Blitz. (16.01.2013 22:43:20)
Дата	17.01.2013 16:36:19

Эстонцев в том корпусе была треть (-)

От	Паршев
К	Kazak (17.01.2013 16:36:19)
Дата	18.01.2013 18:28:41

"В том" - это в каком? На какой момент? (-)

От	Балтиец
К	Blitz. (16.01.2013 19:10:07)
Дата	16.01.2013 20:52:01

Re: Докладная записка...

>В чем смысл формирования национальных корпусов и целой армии с нородов не национальных/новоприсоиденых окраин?
Бонапарт в Восточной Пруссии сформировал целый корпус генерала Йорка. При первой же возможности корпус перешел на сторону русских (Таурогенская конвенция).

От	Lazy Cat
К	Балтиец (16.01.2013 20:52:01)
Дата	17.01.2013 14:10:54

Re: Докладная записка...

>Бонапарт в Восточной Пруссии сформировал целый корпус генерала Йорка. При первой же возможности корпус перешел на сторону русских (Таурогенская конвенция).

Да вот как раз не "при первой же возможности". Воевали против наших в полный рост (и это насколько помню особо отмечено в русских источниках), пока отчётливо не стало ясно что Бонапарт тово... сильно в проигрыше. Таурогенская конвенция датируется 30 декабря 1812.

Вот испанцы те да - ещё летом, "при первой возможности" пытались дезертировать большими группами. ЕМНИП у Коленкура есть.

От	СанитарЖеня
К	Балтиец (16.01.2013 20:52:01)
Дата	17.01.2013 09:36:31

Re: Докладная записка...

>>В чем смысл формирования национальных корпусов и целой армии с нородов не национальных/новоприсоиденых окраин?
>Бонапарт в Восточной Пруссии сформировал целый корпус генерала Йорка. При первой же возможности корпус перешел на сторону русских (Таурогенская конвенция).

Он не был "сформирован Бонапартом". Это была регулярное соединение прусской армии, на тот момент союзника Наполеона.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-530948.html?page=9

От	Паршев
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 17:53:43

Интересно, что прибалтийские корпуса оцениваются на уровне "славянских" (-)

От	Kazak
К	Паршев (16.01.2013 17:53:43)
Дата	17.01.2013 16:32:11

Кто хотел перебежать - перебежал в 1941.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонцы ещё немножко в первых боях под Великими Луками, потом ничем от остальной Красной Армии не отличались особо.

Извините, если чем обидел.

От	ЖУР
К	Паршев (16.01.2013 17:53:43)
Дата	16.01.2013 17:59:13

А сколько там прибалтов было? (-)

От	Паршев
К	ЖУР (16.01.2013 17:59:13)
Дата	16.01.2013 18:22:23

Уж лучше спросить, сколько татар было в славянских корпусах :)

В прибалтийских формированиях был принцип - поддерживалось процентное отношение. То есть в эстонском - процентов за 80 - эстонцев. В литовской дивизии было (на память) процентов 40 литовцев, 30 - евреев, 30 - прочих национальностей, населявших Литву. Конечно, надо учитывать, что прибалтийские соединения постоянно вели тяжелейшие бои и несли потери, но национальный характер старались соблюдать даже в 1942 году, вот пример по латышской дивизии:
"На 25 мая 1942 года в дивизии было всего 7066 военнослужащих. Национальный состав соединения в этот момент был следующим: 2874 латыша, 1841 русский из других союзных республик, 986 евреев, 877 русских из Латвии, 123 белоруса, 111 украинцев, 95 поляков и 60 татар[88].
В мае и июне из Латышского запасного стрелкового полка и частично из запасных курсантских полков дивизия получила значительное пополнение — 6298 бойцов, командиров и политработников. В основном это были жители Латвийской ССР, эвакуировавшиеся в начале войны в глубь страны. Были также фронтовики, участники боев в районе Наро-Фоминска и Боровска, в дивизию возвращавшиеся после излечения в госпиталях"

От	ЖУР
К	Паршев (16.01.2013 18:22:23)
Дата	16.01.2013 18:28:23

Судя по отрывку 40%. Да немало. (-)

От	Паршев
К	ЖУР (16.01.2013 18:28:23)
Дата	16.01.2013 19:48:55

Плюс другие жители Латвии - она и тогда была многонациональной (-)

От	vergen
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 16:21:26

вопрос

а кто такой Е.Щаденко и чем он занят по работе?
и это его дело записки такого рода?

От	Пауль
К	vergen (16.01.2013 16:21:26)
Дата	16.01.2013 16:47:21

Гугл не работает? Пользуйтесь Яндексом.

>а кто такой Е.Щаденко и чем он занят по работе?
>и это его дело записки такого рода?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E0%E4%E5%ED%EA%EE,_%C5%F4%E8%EC_%C0%F4%E0%ED%E0%F1%FC%E5%E2%E8%F7

С уважением, Пауль.

От	vergen
К	Пауль (16.01.2013 16:47:21)
Дата	16.01.2013 22:42:59

читал, потому и спросил

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D9%E0%E4%E5%ED%EA%EE,_%C5%F4%E8%EC_%C0%F4%E0%ED%E0%F1%FC%E5%E2%E8%F7

Потому и спросил, такие записки его задача?
я просто по названию, наивно полагал, что его задача откуда куда новобранцев послать, может быть переобучение - а тут реорганизация, совсем ээ, другая.

От	Коля-Анархия
К	Пауль (16.01.2013 16:47:21)
Дата	16.01.2013 18:05:09

это... намеки не понимаем?

Приветствую.

с какого "главкомиссару" писать записки об оргштатной структуре? это совсем не его работа...

С уважением, Коля-Анархия.

От	марат
К	Коля-Анархия (16.01.2013 18:05:09)
Дата	16.01.2013 18:21:23

Re: это... намеки...

>Приветствую.
Здравствуйте!
>с какого "главкомиссару" писать записки об оргштатной структуре? это совсем не его работа...
Читать ленимся? )))
Он был заместителем Наркома обороны СССР — начальником Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии (Главупраформа) (08.08.1941 — 20.05.1943
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Марат

От	Коля-Анархия
К	марат (16.01.2013 18:21:23)
Дата	18.01.2013 03:52:33

Re: это... намеки...

Приветствую.

>>с какого "главкомиссару" писать записки об оргштатной структуре? это совсем не его работа...
>Читать ленимся? )))
>Он был заместителем Наркома обороны СССР — начальником Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии (Главупраформа) (08.08.1941 — 20.05.1943

т.е. главный кадровик... и гпу, тоже его... орг-штатными структурами занимается, нет, ну в принципе, другие люди... одно из управлений гш, если мне еще не отшибло память...

эта записка явно диссонирует с другими документами от этого товарища. имхо.

С уважением, Коля-Анархия.

От	марат
К	Коля-Анархия (18.01.2013 03:52:33)
Дата	18.01.2013 16:08:42

Re: это... намеки...

>Приветствую.

>>>с какого "главкомиссару" писать записки об оргштатной структуре? это совсем не его работа...
>>Читать ленимся? )))
>>Он был заместителем Наркома обороны СССР — начальником Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии (Главупраформа) (08.08.1941 — 20.05.1943
>
>т.е. главный кадровик... и гпу, тоже его... орг-штатными структурами занимается, нет, ну в принципе, другие люди... одно из управлений гш, если мне еще не отшибло память...
Предложение по использованию пополнения. По штатам может и превысил свои полномочия, но как заместитель наркома проявил инициативу - как нам улучшить положение с пополнением и выиграть войну.
Пашалок вот вообще бредовые предложения на тему как нам победить выкладывал - типа большой каток с жд эшелонами внутри. Но это капитан предлагает.
>эта записка явно диссонирует с другими документами от этого товарища. имхо.
Возможно. Я всех его бумаг не читал)))
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Марат

От	Коля-Анархия
К	марат (18.01.2013 16:08:42)
Дата	18.01.2013 18:46:28

Re: это... намеки...

Приветствую.

>>т.е. главный кадровик... и гпу, тоже его... орг-штатными структурами занимается, нет, ну в принципе, другие люди... одно из управлений гш, если мне еще не отшибло память...
>Предложение по использованию пополнения. По штатам может и превысил свои полномочия, но как заместитель наркома проявил инициативу - как нам улучшить положение с пополнением и выиграть войну.
>Пашалок вот вообще бредовые предложения на тему как нам победить выкладывал - типа большой каток с жд эшелонами внутри. Но это капитан предлагает.

ну, тов. щаденко это не заштатный военинженер 3-го ранга... это фигура, однако... с чего бы ему лезть с непонятными инициативными идеями??? он же и так хапнул себе... и гук и главпур... теперь еще и орг-моб решил подмять... понятно почему фигура стала малоизвестной...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Исаев Алексей
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 15:16:53

Сказать, что Щаденко жжет фламменверфером это не сказать ничего

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, де-факто мы видим отрицание идеи большого зимнего контрнаступления и откладывание крупных наступательных операций до кампании лета 1943 г. Т.е. поп-фольклор "зима наша, лето ваше" идет лесом. Тов. Щаденко предлагает устроить паузу на зиму и весной с обученными войсками (от себя добавлю - накопив боеприпасы) кинуться на супостата. Немцы с такой идеей тоже были в целом согласны, см. директиву фюрера от 1 октября 1942 г. о прекращении боевых действий.
Во-вторых, любопытно посмотреть, что предлагалось и что было реально осуществлено.

>Сверх того в каждой армии необходимо иметь: 5 арт. полков большой мощности,

Вот на этом месте челюсть падает на пол. Запросы неслабые, прямо скажем. Хотя в принципе осуществимые при условии длительной паузы в боевых действиях (см. "накопление боеприпасов").

>Эти ударные армии нового типа создаются на базе выводимых в фронта в резерв Ставки лучших гвардейских 25 дивизий, 75 стр. бригад и сформирования новых 75 танков. бригад, 75 артиллерийских, 35 гвард. минометных полков, 15 истребительных бригад и 75 автобатальонов.
>Ядро такого кулака в составе десяти корпусов можно создать к 1 февраля 1943 года, в том числе: 4 добровольческих: Сибирский (сформированы: 1 сд, 4 бригады), Московский (на базе 1 гв. мсд, которую вывести с фронта, формируемых 4-х Московских бригад), Уральский (на базе 21 гв. Уральской сд, находящейся в резерве Ставки, 4 формируемых Уральских бр.), Приволжский (на базе 13 гв. сд, находящейся в резерве Ставки, и четырех стр. бригад), гвардейский имени ПАНФИЛОВА (на базе 8 гв. сд, которую вывести с фронта, и сформированных 4 среднеазиатских бригад), Прибалтийский (на базе 201 лат. сд, которая выводится с фронта, и сформированных 16 литов. сд и двух стр. бригад), корпус НКВД (на базе доформированной 95 сд НКВД и формируемых из передаваемых ресурсов НКВД 4-х стр. бригад), Южноуральский корпус (на базе находящейся в резерве Ставки 9 гв. сд и выводимых с фронта 4-х стр. бригад), двух морских ск (на базе 25 и 27 гв. сд, выводимых с фронта и 8 морских стр. бригад, которые сформировать из получаемых от ВМФ краснофлотцев).

Если посмотреть Боевой Состав, то следы деятельности в этом направлении таки обнаруживаются.
Это 2 гв. ск (8 гв. сд, 26 сбр) 3 уд.А КалФ и 6 ск (150 сд, 74, 75, 78, 91 сбр) - уральский добровольческий корпус.
13 гв. сд и 95 сд пришлось вместо формирования ядра ударного корпуса засунуть на улицы Сталинграда.

>Формирование остальных 15 корпусов 2-й очереди следует начать с 1 ноября 1942 года на базе выводимых с фронта 15 гвардейских сд и 58 стр. бригад, в том числе укомплектовать: 3 морских корпуса — передаваемыми краснофлотцами, 2 корпуса НКВД и 3 курсантских корпуса — соответствующими контингентами, 5 украинских и 1 белорусский — за счет военнообязанных, передаваемых из ДВФ, ЗАБфр., и раненых. Эстонский корпус — на базе гв. сд, выводимой с фронта, и сформированных 7 и 249 эстонск. сд. Из украинских корпусов сформировать украинскую армию.

Следы этого мы также находим в Боевом составе.
Так в "Марсе" участвовал 8-й гвардейский стрелковый корпус (26-я гвардейская стрелковая дивизия, 148-я и 150-я стрелковые бригады), причем 150 сбр ЕМНИП была из Средней Азии.
На тихих участках фронта мы наблюдаем
7 гв. ск(5 гв. сд, 112, 125, 128 сбр) - в составе 33 А на 1.11.1942 г.
9 гв. ск (12 гв. сд, 105, 108, 110 сбр) в 61 А (П.А.Белова, ага).
7 ск (422 сд, 93, 96, 97 сбр) 64 А СтФ

>Срок окончания формирования — не позднее 15 апреля 1943 года.
>На обучение и слаживание корпусов предоставить 4-5 месяцев и ни в коем случае не трогать их до полной готовности ударных армий.

Однако обстановка на фронте заставляла трогать(см. 13 гв. сд). Менее экстремально, но все равно пошла в бой "пролетарка"(1-я гв. мсд) - ее задействовали в "Марсе".
Также нам известно, что в итоге решили таки устроить зимнее контрнаступление, в котором были задействованы стрелковые корпуса с направляющей сд и сбр в качестве свиты. Помимо уже задействованных корпусов были корпуса, участие которых только планировалось, но не реализовалось. Так 33-я армия в "Марсе" в его плановом виде должна была наносить основной удар пятью стрелковыми дивизиями и двумя танковыми бригадами, а вспомогательный — 7-м гвардейским стрелковым корпусом (17-я стрелковая дивизия, 36, 112, 125, 128-я стрелковые бригады) и 256-й танковой бригадой. Целью обеих ударных группировок было Туманово, село на железнодорожной ветке из Гжатска в Вязьму.
Могу еще добавить, что аналогичные процессы, с формированием подготовленных соединений, происходили в авиации. Эти авиасоединения также кинули в бой в зимней кампании 1942-43 гг.

>Представляю кандидатский список на должности Командующих ударных армий особого типа:
>

>1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И.      — Ком. Сталингр. и Юго-Вост. фронта
>2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А.       — Ком. Лен. Фронта
>3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А.       — Ком. Калинин. Фронта
>4. Генерал-лейтенант — БЕЛОВ П. А.         — Ком. 61 Армией
>5. Генерал-лейтенант — ЛЕЛЮШЕНКО Д. Д.     — Ком. 30 Армией
>6. Генерал-лейтенант — РЕЙТЕР М. А.        — Ком. 20 Армией
>7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И.       — Ком. 11 Армией
>8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К.   — Ком. Брянск. фр.
>9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф.       — Ком. Воронежск. фр.
>10. Генерал-майор – ГРЕЧКО А. А.           — Ком. 12 Армией
>11. Генерал-лейтенант — МЕДВЕДЕВ Н. В.     — Ком. войск. СИБВО
>12. Генерал-лейтенант — ГОЛУБЕВ К. Д.      — Ком. 43 Армией
>13. Генерал-лейтенант — РОМАНОВСКИЙ В. З.  — Ком. 1 ударн. Армией
>14. Генерал-лейтенанта — ТЕРЕХИНА М. Ф.    — Ком. 2 Краснозн. Арм.
> — рекомендую на должность Командующего танковой армией.

Удивляет в этом списке тов. Гречко - давно, оказывается, приметили будущего министра обороны.
Не удивляет К.Д.Голубев - по опыту изучения боевых действий в Белоруссии в начале войны достаточно толковый дядька.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (16.01.2013 15:16:53)
Дата	16.01.2013 22:39:01

Re: Сказать, что...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Сверх того в каждой армии необходимо иметь: 5 арт. полков большой мощности,
>
>Вот на этом месте челюсть падает на пол. Запросы неслабые, прямо скажем. Хотя в принципе осуществимые при условии длительной паузы в боевых действиях (см. "накопление боеприпасов").

Накопить и всё такое, конечно, можно...только вот не пойму, а в чём сакральный смысл в растакивании полков БМ по армиям? Не лучше ли их держать отдельно и придавать туда, где реально нужно?

>Если посмотреть Боевой Состав, то следы деятельности в этом направлении таки обнаруживаются.
>Это 2 гв. ск (8 гв. сд, 26 сбр) 3 уд.А КалФ и 6 ск (150 сд, 74, 75, 78, 91 сбр) - уральский добровольческий корпус.
>13 гв. сд и 95 сд пришлось вместо формирования ядра ударного корпуса засунуть на улицы Сталинграда.

Только вот я не пойму. А в чём идея формирования корпусов вокруг инвалидных сбр, от которых вскоре отказались?

>Не удивляет К.Д.Голубев - по опыту изучения боевых действий в Белоруссии в начале войны достаточно толковый дядька.

ЕМНИП, он был единственный, кто остался в живых из тех, кто ездил учиться к немцам в конце 20-х-начале 30-х. Не сказывалось в 1944?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Denis1973
К	Нумер (16.01.2013 22:39:01)
Дата	17.01.2013 15:55:26

Re: Сказать, что...

>только вот не пойму, а в чём сакральный смысл в растакивании полков БМ по армиям? Не лучше ли их держать отдельно и придавать туда, где реально нужно?
Ну так предполагалось, что эти армии (замечу, в паре с танковыми) будут наступать на решающих направлениях. Куда же еще давать БМ, как не на решающие направления?

>Только вот я не пойму. А в чём идея формирования корпусов вокруг инвалидных сбр, от которых вскоре отказались?
Ну типа сд - таран, сбр - окаймляют прорыв. Плюс, за счет наличия отдельных артиллерийских и танковых подразделений можно сообразно с обстановкой распределять средства усиления. И бригады быстрее формируются и сколачиваются.

Вообще, с позиций сферического вакуума и при смотрении слонопотама в небо, идеи в записке достаточно здравые.

От	Нумер
К	Denis1973 (17.01.2013 15:55:26)
Дата	18.01.2013 01:14:35

Re: Сказать, что...

Здравствуйте
>Ну так предполагалось, что эти армии (замечу, в паре с танковыми) будут наступать на решающих направлениях. Куда же еще давать БМ, как не на решающие направления?

Так армии не всегда будут наступать. Тем более, что их для начала в резерв определить предполагается.

>Ну типа сд - таран, сбр - окаймляют прорыв. Плюс, за счет наличия отдельных артиллерийских и танковых подразделений можно сообразно с обстановкой распределять средства усиления. И бригады быстрее формируются и сколачиваются.

Всё это так, но сбр в принципе инвалидная струтктура, от которой, как я понимаю, уже в 1942 начали отказываться, а в 1943 отказались полностью, переформировав в дивизии.

>Вообще, с позиций сферического вакуума и при смотрении слонопотама в небо, идеи в записке достаточно здравые.

Если уж сферического слонопотама, так формировать сразу корпуса с сд. Да и ОШС ТА, исходя из имевшегося уже опыта 1941-1942, очень странная.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Denis1973
К	Нумер (18.01.2013 01:14:35)
Дата	18.01.2013 16:23:42

Re: Сказать, что...

>Так армии не всегда будут наступать. Тем более, что их для начала в резерв определить предполагается.
Так и арта (большой мощности - в особенности) не все время воюет. Использовать ее на каждодневной основе не позволит ни ресурс стволов, ни наличие боеприпасов. Так что самое место ей - на главном направлении, именно что вместе с УдА.

>Всё это так, но сбр в принципе инвалидная струтктура, от которой, как я понимаю, уже в 1942 начали отказываться, а в 1943 отказались полностью, переформировав в дивизии.
В данном плане все ресурсы брошены на формирование ударных армий, поэтому сохранение сбр рассматривается как вынужденное зло. Ну и сбр проще и быстрее сколотить. Вдруг придется бросать в бой раньше времени?

>Если уж сферического слонопотама, так формировать сразу корпуса с сд. Да и ОШС ТА, исходя из имевшегося уже опыта 1941-1942, очень странная.
Ну у него привязка к реальности все же есть, это я немного полемически заострил. А ОШС ТА я что-то не увидел, поэтому не могу себе представить, что это за монстрик такой - "мотострелково-противотанковые бригады". Но в целом прослеживается тенденция - "хотим, как у них - они же хорошо воюют"

От	Белаш
К	Исаев Алексей (16.01.2013 15:16:53)
Дата	16.01.2013 21:22:51

Кстати, критикуется идея "перманентной мобилизации". :) Если я правильно понял. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Белаш (16.01.2013 21:22:51)
Дата	16.01.2013 21:26:41

Ну так это очень плохая идея. Просто ничего лучше нет. (-)

От	Kosta
К	Исаев Алексей (16.01.2013 15:16:53)
Дата	16.01.2013 17:24:49

Интересно, что по Голубеву Еременко тоже жжёт напалмом

>Удивляет в этом списке тов. Гречко - давно, оказывается, приметили будущего министра обороны.
>Не удивляет К.Д.Голубев - по опыту изучения боевых действий в Белоруссии
в начале войны достаточно толковый дядька.

Он там и Гречко критикует. Но Голубева просто уничтожает:

"Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

Наши кадровики очень плохо знают людей и часто, к сожалению, формально подходят к подбору высших командных кадров. Когда мы в академии изучали Русско-японскую войну, то от души смеялись над генералом Сахаровым, который возил в теплушке корову... А теперь у нас еще похлеще Сахарова оказался генерал Голубев. Смех и горе.

Может ли быть хороший воин из этакого генерала? Никогда! Ведь он думает не о Родине, не о подчиненных, а о своем брюхе. Ведь подумать только - он весит 160 кг".

"КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине - новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги... В этой армии... от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания... Много семей комсостава приехало к офицерам - народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск, пришлось принимать меры по удалению непрошеных гостей... Я там, конечно, навел порядок и приказал командующему и члену военного совета, чтобы все мои замечания, которые сделал, были немедленно учтены, в противном случае будут приняты очень строгие меры".

http://nvo.ng.ru/history/2000-04-28/6_marshall_true.html

С уважением

От	Коля-Анархия
К	Kosta (16.01.2013 17:24:49)
Дата	18.01.2013 19:16:28

а это и про щаденко, он походя прошолся))

Приветствую.

>Наши кадровики очень плохо знают людей и

...гук-ом то щаденко заведует)))

С уважением, Коля-Анархия.

От	nnn
К	Kosta (16.01.2013 17:24:49)
Дата	16.01.2013 17:50:37

неужели он правда весил 160 кг ?

>Может ли быть хороший воин из этакого генерала? Никогда! Ведь он думает не о Родине, не о подчиненных, а о своем брюхе. Ведь подумать только - он весит 160 кг".

неужели он правда весил 160 кг ?

От	john1973
К	nnn (16.01.2013 17:50:37)
Дата	18.01.2013 06:34:12

Re: неужели он...

>>Может ли быть хороший воин из этакого генерала? Никогда! Ведь он думает не о Родине, не о подчиненных, а о своем брюхе. Ведь подумать только - он весит 160 кг".
Интересно, какой был рост у генерала? При 200 см и выше, мог быть большой шкафчик, но не пузырь

От	Dargot
К	Исаев Алексей (16.01.2013 15:16:53)
Дата	16.01.2013 17:07:13

Re: Сказать, что...

Приветствую!

>Также нам известно, что в итоге решили таки устроить зимнее контрнаступление, в котором были задействованы стрелковые корпуса с направляющей сд и сбр в качестве свиты.

А какой смысл в такой организации ск, почему нельзя составить его из 3 сд или 2 сд + 1-2 сбр?

С уважением, Dargot.

От	Пауль
К	Исаев Алексей (16.01.2013 15:16:53)
Дата	16.01.2013 16:04:43

Re: Сказать, что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-вторых, любопытно посмотреть, что предлагалось и что было реально осуществлено.

Можно добавить, что были предложены однородные танковые армии (по три танковых корпуса каждая), к которым пришли в итоге в январе-марте 43-го.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.

От	Андрей Чистяков
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 14:37:00

Искреннее спасибо, прочитал с большим интересом! (-)

От	Пауль
К	Андрей Чистяков (16.01.2013 14:37:00)
Дата	16.01.2013 15:19:03

Всегда пожалуйста.

Планирую выложить ещё два-три документа за авторством Щаденко из 43 года.

С уважением, Пауль.

От	Alek
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 13:26:38

Мда, видать очень

Мда, видать очень любил он это дело -ОШМ и формирования, хлебом не корми -дай че-нить нафорировать, "изъять на нужды НКО" и "занарядить".
Вошел,с 38-39 года, что называется во вкус.
Хотя у него это дело получалось более-менее конечно же.

От	Криптономикон
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 12:33:24

Эпический кадровый фейл

Всем поклон

>7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И. — Ком. 11 Армией

Видно какая-то мощная лапа была у Василия Ивановича, бездарно командовал 11-й армией, и был после этой записки получил 1-ю ударную, ничем опять не отличился и после короткого командования 63-й армией отправлен подальше от фронта командовать военными училищами.

С уважением,
Криптономикон

От	Pav.Riga
К	Криптономикон (16.01.2013 12:33:24)
Дата	16.01.2013 22:40:19

Re: "должности не соответствует -использовать на преподавательской...

7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И. — Ком. 11 Армией

Видно какая-то мощная лапа была у Василия Ивановича, бездарно командовал 11-й армией, и был после этой записки получил 1-ю ударную, ничем опять не отличился и после короткого командования 63-й армией отправлен подальше от фронта командовать военными училищами.

Просто так часто использовали до самого конца СА непригодных к реальному делу "для научной и преподавательской работы" на которой они учили прочих
и указывали на ошибки. К примеру-
После завершения Курской битвы генерал-лейтенант А.С. Жадов так оценил своего подчиненного:
«Тов. Попов культурный, достаточно грамотный в оперативно-тактическом отношении генерал. Его основной недостаток — отсутствие достаточного опыта в командовании таким большим соединением, как стрелковый корпус. Это положение привело к тому, что тов. Попов не всегда правильно принимал решения, не умел четко организовать взаимодействие, а главное, в сложной обстановке в тяжелые минуты боя иногда выпускал управление корпусом из своих рук, не проявляя достаточной твердости и воли.
Второй недостаток — неумение опираться на свой штаб, работа «в одиночку», сходу, без серьезной подготовки и продумывания каждого всплывающего в процессе боя вопроса.
Тов. Попов имеет опыт и склонность к преподавательской и научной работе. Партии Ленина — Сталина и социалистической Родине предан.
Вывод: должности командира стрелкового корпуса не соответствует. Целесообразно использовать на преподавательской и научной работе».

С уважением к Вашему мнению.

От	Балтиец
К	Криптономикон (16.01.2013 12:33:24)
Дата	16.01.2013 15:36:02

Re: Эпический кадровый...

>Видно какая-то мощная лапа была у Василия Ивановича, бездарно командовал 11-й армией,
В чем бездарность-то? Голубев, Кузнецов, Коробков и Собенников рулили лучше?

От	Nachtwolf
К	Балтиец (16.01.2013 15:36:02)
Дата	16.01.2013 16:52:35

Re: Эпический кадровый...

>>Видно какая-то мощная лапа была у Василия Ивановича, бездарно командовал 11-й армией,
>В чем бездарность-то? Голубев, Кузнецов, Коробков и Собенников рулили лучше?

Кто из перечисленных товарищей значится в записке в качестве кандидатуры командующего?

От	Балтиец
К	Nachtwolf (16.01.2013 16:52:35)
Дата	16.01.2013 19:01:02

Re: Эпический кадровый...

>Кто из перечисленных товарищей значится в записке в качестве кандидатуры командующего?
А это еще к чему? Имеет какое-то отношение к обсуждению бездарен ли Морозов или нет?

От	Криптономикон
К	Балтиец (16.01.2013 19:01:02)
Дата	16.01.2013 21:03:35

Re: Эпический кадровый...

>>Кто из перечисленных товарищей значится в записке в качестве кандидатуры командующего?
>А это еще к чему? Имеет какое-то отношение к обсуждению бездарен ли Морозов или нет?

Редко о каком генерале в советское время в официальных мемуарах ,прошедших военную цензуру писали так:
За время пребывания на Северо-Западном фронте дивизия уже третий раз поступала в состав этой армии. Наши штабы и командиры частей хорошо знали и командование, и армию, и порядки в ней.
— Ну как, теперь опять «с ходу»? — спрашивали друг у друга штабные командиры.
— Да, как обычно, — следовал невеселый ответ. Получив приказ, я поспешил представиться новому командованию и получить его указания.
Штаб армии нашел в глубоком овраге. Генерал Морозов [145] встретил меня так, словно дивизия никогда и никуда не убывала от него, а меня он видел всего лишь несколько часов назад.
На мои вопрос «Чем прикажете заниматься?» генерал ответил: «Занимайтесь тем же, чем занимались до того».
Он показал мне по карте три направления для возможных контратак дивизии и предложил ознакомиться с ними.
— Не ожидается ли чего-нибудь нового в ближайшие дни? — спросил я.
— Да нет, как будто бы все спокойно, — ответил генерал и добавил: — Сами лично займитесь рекогносцировкой.

Кузнецов, Павел Григорьевич
Дни боевые
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/05.html

Если прочитать эти мемуары полностью, сопоставить с другими, посмотреть на реальные результаты соединений которыми В.И. Морозов командовал вырисовывается очень неприглядный портрет.

С уважением,
Криптономикон

От	генерал Чарнота
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 11:51:57

Re: Докладная записка...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Состав корпуса — 1 сд (по штату гвардейской дивизии), 4 стр. бригады, 3 танк. бригады, 2 корпусных арт. полка, 1 гвард. минометный полк, 2 автобата по 250 машин

Интересная структура корпуса: 1 СД и 4 стрелковых бригады.

От	ttt2
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 10:28:28

Re: Докладная записка...

>Всю армию реорганизовать мы не в состоянии, поэтому в течение осени-зимы 1942-43годов необходима коренная реорганизация наиболее передовой ее части с целью всемерного усиления наступательных родов войск. Для этого увеличить количество танковых частей, артиллерии особенно большой мощности, гвардейских минометных частей, боевой авиации и создать внутри ударной армии более мощное, нежели стрелковая дивизия, общевойсковое соединение — корпус, способное к длительному ведению наступательного боя. Корпусные аппараты управления создать за счет сокращения непомерно раздутого числа громоздких армейских аппаратов.

А оно оправданно?

Излишне громоздкая организация ИМХО

>С уважением, Пауль.
С уважением

От	Forger
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 10:25:45

Вот это хорошо

Нам надо, как Вы указываете товарищ СТАЛИН, учиться у врага не распылять своих средств и усилий.

От	Юрий А.
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 10:05:15

Re: Докладная записка...

>15. Вице-Адмирала — ОКТЯБРЬСКОГО Ф. С. — Ком. Черном. флотом
> — рекомендую Командующим армией в случае сформирования ударной армии
>из краснофлотцев, передаваемых из Военморфлота.Е. ЩАДЕНКО

Интересно, а кой смысл ставить адмирала командовать сухопутной армией? Ну, ладно краснофлотцев можно хоть переобучить на красноармейцев, а адмирала на генерала?

>Представляю кандидатский список на должности Командующих ударных армий особого типа:
>

>1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И.      — Ком. Сталингр. и Юго-Вост. фронта
>2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А.       — Ком. Лен. Фронта
>3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А.       — Ком. Калинин. Фронта

>8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К.   — Ком. Брянск. фр.
>9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф.       — Ком. Воронежск. фр.

И вот тут не понятно, зачем комфронта (причем, замечу большинство успешные командующие фронтом)  ставить командовать армией? пусть даже особой. 


 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	apple16
К	Юрий А. (16.01.2013 10:05:15)
Дата	16.01.2013 14:35:02

Октябрьский он специфический адмирал

Командовал он в сущности из кораблей только торпедным катером
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1733

Вся его деятельность в качестве командира частей и соединений ВМФ
происходила как раз во взаимодействии с сухопутными частями и
в борьбе главным образом с сухопутным противником. (ну это почти у всех так в СССР)
В качестве военного администратора был на хорошем счету в сентябре 1942 года. Опять же был политически подкован.

Дать морякам номинально флотского командира это хороший ход.

От	Владимир Савилов
К	apple16 (16.01.2013 14:35:02)
Дата	16.01.2013 15:15:02

Re: Октябрьский он...

>В качестве военного администратора был на хорошем счету в сентябре 1942 года. Опять же был политически подкован.

И возникает собственно спекулятивный тогда вопрос - опала в 1943г. - это запоздалая реакция за падение Севастополя /бегство командование (нужное подчеркнуть) или за просчеты (неудачные ДО и тд) уже 1943г.

С уважением, Владимир

От	apple16
К	Владимир Савилов (16.01.2013 15:15:02)
Дата	16.01.2013 15:24:26

Пишут что второе

Ну или по совокупности - по документам в Севастополе он чист - опытный административный работник.

>>
В апреле 1943 года был снят с должности командующего флотом из-за резкого недовольства И.В. Сталина подготовкой и проведением Южно-Озерейской десантной операции. После двухмесячного пребывания в распоряжении Главнокомандующего ВМФ СССР в июне 1943 года назначен командующим Амурской военной флотилией. В марте 1944 года вновь назначен командующим Черноморским флотом,

От	марат
К	Юрий А. (16.01.2013 10:05:15)
Дата	16.01.2013 11:34:10

Re: Докладная записка...

>>Представляю кандидатский список на должности Командующих ударных армий особого типа:
>>

>>1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И.      — Ком. Сталингр. и Юго-Вост. фронта
>>2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А.       — Ком. Лен. Фронта
>>3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А.       — Ком. Калинин. Фронта
>
>>8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К.   — Ком. Брянск. фр.
>>9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф.       — Ком. Воронежск. фр.
>
>И вот тут не понятно, зачем комфронта (причем, замечу большинство успешные командующие фронтом)  ставить командовать армией? пусть даже особой.
Это будет отдельная Ударная армия, не входящая в состав фронта. Т.е. примерно одного уровня. Причем именно ударные армии будут вести активные боевые действия по прорыву обороны противника и наступлени. Т.е. не стоит их сравнивать с имеющимися ударными армиями, что были в реале.

С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (16.01.2013 10:05:15)
Дата	16.01.2013 11:03:17

Re: Докладная записка...

>Интересно, а кой смысл ставить адмирала командовать сухопутной армией?

СОРом то он к тому времени уже успел покомандовать.

От	Исаев Алексей
К	Юрий А. (16.01.2013 10:05:15)
Дата	16.01.2013 10:35:33

Re: Докладная записка...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, а кой смысл ставить адмирала командовать сухопутной армией? Ну, ладно краснофлотцев можно хоть переобучить на красноармейцев, а адмирала на генерала?

НКВДисты-то командовали. Ракутин, Масленников. Для специфики дать ему начштаба грамотного. А командарм - знамя, символ и человек, умеющий работать с кадрами.

>И вот тут не понятно, зачем комфронта (причем, замечу большинство успешные командующие фронтом) ставить командовать армией? пусть даже особой.

Ударные армии предполагалось не подчинять фронтам.

С уважением, Алексей Исаев

От	Пауль
К	Юрий А. (16.01.2013 10:05:15)
Дата	16.01.2013 10:15:17

Re: Докладная записка...

>И вот тут не понятно, зачем комфронта (причем, замечу большинство успешные командующие фронтом) ставить командовать армией? пусть даже особой.

Численность армии (ок. 250 тыс.) практически равна численности захудалого фронта.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Пауль.

От	Дмитрий Козырев
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 09:41:31

Вот и призыв 17 летних

>а) осуществить заблаговременно (к 1 ноября 1942 г.) призыв 700 000 новобранцев 1925 года рождения

сабж

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (16.01.2013 09:41:31)
Дата	16.01.2013 09:44:28

Как я понял, "заблаговременно" - значит, чтобы к 18-летию они были уже обучены (-)

От	Юрий А.
К	И. Кошкин (16.01.2013 09:44:28)
Дата	16.01.2013 09:59:43

Причем тех, кто в противном случае под весенний призыв бы попал.

Т.е. тем, кому к весне будет уже 18 лет. За эти 4-5 месяцев обучить их военному делу.

"осуществить заблаговременно (к 1 ноября 1942 г.) призыв 700 000 новобранцев 1925 года рождения с тем, чтобы дать им к весне подготовку не менее как 4-5 месяцев".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (16.01.2013 09:44:28)
Дата	16.01.2013 09:48:46

250 тыс явно направляются на ДВФ, ЗабФр, в НКВД и ВМФ

не на передовую вобщем, но тем не менее - призыв же.

От	Bronevik
К	Дмитрий Козырев (16.01.2013 09:48:46)
Дата	16.01.2013 09:52:03

Интересно, были в РККА в курсе такого же решения в Германии? (-)

От	ttt2
К	Bronevik (16.01.2013 09:52:03)
Дата	16.01.2013 10:25:48

Какого решения?

Там ИМХО было просто разрешение принимать 17-летних добровольцев без согласия родителей

С уважением

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 09:52:03)
Дата	16.01.2013 10:12:18

Как можно быть в курсе того, что ещё не произошло? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 10:12:18)
Дата	16.01.2013 10:14:54

Предложение о призыве 17-летних --весна 1942г. (-)

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 10:14:54)
Дата	16.01.2013 10:51:57

А кто предлагал? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 10:51:57)
Дата	16.01.2013 11:04:17

Фромм, это упоминает Кейтель. (-)

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 11:04:17)
Дата	16.01.2013 11:51:21

А где упоминает? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 11:51:21)
Дата	16.01.2013 17:07:42

Ну и Гальдер в своих дневниках 12 апреля 1942 года (воскресенье),

Доброго здравия!

Генерал-полковник Фромм. Положение с боеприпасами и снаряжением, а также с личным составом. К 1 мая с. г. на Восточном фронте будет недоставать 318 000 человек. На период с мая по сентябрь с. г. для покрытия текущих потребностей в распоряжении будет 960 000 человек, но с октября больше никаких резервов не останется. Контингент 1924 г. должен быть призван 1.8. С мая формирования службы трудовой повинности использовать но возможности на Западе. Призываемый контингент увеличит сухопутные войска на 260 000 человек.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 17:07:42)
Дата	16.01.2013 17:28:51

Re: Ну и...

>Доброго здравия!

>Генерал-полковник Фромм. Положение с боеприпасами и снаряжением, а также с личным составом. К 1 мая с. г. на Восточном фронте будет недоставать 318 000 человек. На период с мая по сентябрь с. г. для покрытия текущих потребностей в распоряжении будет 960 000 человек, но с октября больше никаких резервов не останется. Контингент 1924 г. должен быть призван 1.8. С мая формирования службы трудовой повинности использовать но возможности на Западе. Призываемый контингент увеличит сухопутные войска на 260 000 человек.

Тут речь о 18-летних.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 17:28:51)
Дата	16.01.2013 17:50:58

Не верно.

Доброго здравия!

>>Генерал-полковник Фромм. Положение с боеприпасами и снаряжением, а также с личным составом. К 1 мая с. г. на Восточном фронте будет недоставать 318 000 человек. На период с мая по сентябрь с. г. для покрытия текущих потребностей в распоряжении будет 960 000 человек, но с октября больше никаких резервов не останется. Контингент 1924 г. должен быть призван 1.8. С мая формирования службы трудовой повинности использовать но возможности на Западе. Призываемый контингент увеличит сухопутные войска на 260 000 человек.
>
>Тут речь о 18-летних.

Там речь идёт и не достигших совершенолетия к 1 августа 1942 года. Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 17:50:58)
Дата	16.01.2013 18:20:07

Верно.

>>Тут речь о 18-летних.
>
>Там речь идёт и не достигших совершенолетия к 1 августа 1942 года.

Объём призыва неизвестен.
Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).

>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.

Какое это имеет отношение в вооруженным силам?

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 18:20:07)
Дата	16.01.2013 18:31:32

Нэ верно.

Доброго здравия!
>>>Тут речь о 18-летних.
>>
>>Там речь идёт и не достигших совершенолетия к 1 августа 1942 года.
>
>Объём призыва неизвестен.
>Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).

Фактически в 1942 г. начинается укомплектование люфтваффе флакхельферами - а им по 16 лет.

>>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.
>
>Какое это имеет отношение в вооруженным силам?

Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением, Пауль.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 18:31:32)
Дата	16.01.2013 19:27:32

Re: Нэ верно.

>>Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).

>Фактически в 1942 г. начинается укомплектование люфтваффе флакхельферами - а им по 16 лет.

Это опять же не в составе вермахта.

>>>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.
>>
>>Какое это имеет отношение в вооруженным силам?
>
>Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.

Т.е. проходившие НВП в СССР на самом деле были в это время в рядах СА?

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 19:27:32)
Дата	18.01.2013 02:00:44

Всё же мы по разному понимаем Вермахт.

Доброго здравия!
>>>Фактически этот контингент был призван в первой половине 43-го (Мюллер-Гиллебранд (2002), с. 385).
>
>>Фактически в 1942 г. начинается укомплектование люфтваффе флакхельферами - а им по 16 лет.
>
>Это опять же не в составе вермахта.

Вы в разрезе ОКХ, я в разрезе ОКВ.

>>>>Плюс упоминается исользование бойцов трудовой повинности, тоже несовршеннолетних, на Западе.
>>>
>>>Какое это имеет отношение в вооруженным силам?
>>
>>Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.
>
>Т.е. проходившие НВП в СССР на самом деле были в это время в рядах СА?

Неверная аналогия, Имперская трудовая повинность была военизированным формированием с казарменным проживанием и полувоенной организацией.

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением, Пауль.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Пауль
К	Bronevik (18.01.2013 02:00:44)
Дата	18.01.2013 05:09:08

Я всё правильно понимаю.

>Доброго здравия!
>>Это опять же не в составе вермахта.
>
>Вы в разрезе ОКХ, я в разрезе ОКВ.

Никогда не путал вермахт и Дас Хеер.

>>>Вполне, их планировали прикреплять к учебным частям. совмещая строительные работы с военным обучением.
>>
>>Т.е. проходившие НВП в СССР на самом деле были в это время в рядах СА?
>
>Неверная аналогия, Имперская трудовая повинность была военизированным формированием с казарменным проживанием и полувоенной организацией.

Пусть так, только в вооруженные силы она не входила.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Пауль.

От	Bronevik
К	Пауль (18.01.2013 05:09:08)
Дата	18.01.2013 05:28:08

Куда Вы относите люфтваффе, особенно наземные части? (-)

От	Пауль
К	Bronevik (18.01.2013 05:28:08)
Дата	18.01.2013 10:05:43

К вермахту. (-)

От	Bronevik
К	Пауль (18.01.2013 10:05:43)
Дата	18.01.2013 13:04:49

Отлично! Наземные батареи ПВО Рейха - это вермахт? (-)

От	Пауль
К	Bronevik (18.01.2013 13:04:49)
Дата	18.01.2013 14:07:08

Вермахт, и? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (18.01.2013 14:07:08)
Дата	18.01.2013 14:21:21

Укомплектование флакхельферами, не достигшими совершеннолетия - это Вермахт? (-)

От	Пауль
К	Bronevik (18.01.2013 14:21:21)
Дата	18.01.2013 17:29:17

Нет, конечно.

Они не были военнослужащими.

С уважением, Пауль.

От	Bronevik
К	Пауль (18.01.2013 17:29:17)
Дата	19.01.2013 00:05:35

Для Вас критерий - приведение к присяге, или же всё же функционал? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 11:51:21)
Дата	16.01.2013 17:04:32

В своих записках."Размышления перед казнью". (-)

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 17:04:32)
Дата	16.01.2013 17:27:54

Ничего такого про предложение Фромма не обнаружил. (-)

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 17:27:54)
Дата	16.01.2013 17:55:55

Стр.334-339. (-)

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 17:55:55)
Дата	16.01.2013 18:14:07

Какое издание? (-)

От	Bronevik
К	Пауль (16.01.2013 18:14:07)
Дата	16.01.2013 18:27:46

Смоленск, Русич. 1999. (-)

От	Пауль
К	Bronevik (16.01.2013 18:27:46)
Дата	16.01.2013 19:25:14

У меня другое издание, М.: ТЕРРА-Книжный клуб 1998.

Часть III, глава "Россия, 1941-1943"? Всё равно ничего не нашёл про предложение Фромма призвать 17-летних.

С уважением, Пауль.

От	Владимир Савилов
К	Пауль (16.01.2013 05:58:24)
Дата	16.01.2013 09:37:25

Спасибо, интересно.

Спасибо, позновательно.

>Представляю кандидатский список на должности Командующих ударных армий особого типа:
>

>1. Генерал-полковник — ЕРЕМЕНКО А. И.      — Ком. Сталингр. и Юго-Вост. фронта
>2. Генерал-лейтенант — ГОВОРОВ А. А.       — Ком. Лен. Фронта
>3. Генерал-лейтенант — ПУРКАЕВ М. А.       — Ком. Калинин. Фронта
>4. Генерал-лейтенант — БЕЛОВ П. А.         — Ком. 61 Армией
>5. Генерал-лейтенант — ЛЕЛЮШЕНКО Д. Д.     — Ком. 30 Армией
>6. Генерал-лейтенант — РЕЙТЕР М. А.        — Ком. 20 Армией
>7. Генерал-лейтенант — МОРОЗОВ В. И.       — Ком. 11 Армией
>8. Генерал-лейтенант — РОКОСОВСКИЙ К. К.   — Ком. Брянск. фр.
>9. Генерал-лейтенант — ВАТУТИН Н. Ф.       — Ком. Воронежск. фр.
>10. Генерал-майор – ГРЕЧКО А. А.           — Ком. 12 Армией
>11. Генерал-лейтенант — МЕДВЕДЕВ Н. В.     — Ком. войск. СИБВО
>12. Генерал-лейтенант — ГОЛУБЕВ К. Д.      — Ком. 43 Армией
>13. Генерал-лейтенант — РОМАНОВСКИЙ В. З.  — Ком. 1 ударн. Армией
>14. Генерал-лейтенанта — ТЕРЕХИНА М. Ф.    — Ком. 2 Краснозн. Арм.
> — рекомендую на должность Командующего танковой армией.
>15. Вице-Адмирала — ОКТЯБРЬСКОГО Ф. С. — Ком. Черном. флотом
> — рекомендую Командующим армией в случае сформирования ударной армии
>из краснофлотцев, передаваемых из Военморфлота.

А этот факт так вобще вынос мозга. Что-то значит в ФСО отметили, коль предлагали его на должность командарма да еще в списке далеко не самых последних полководцев той войны.

С уважением, Владимир