От Kazak
К All
Дата 16.01.2013 11:53:06
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Ботинки с обмотками.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А с какого года обмотки стали обмотками?
В 1917 еще были "бинтами".





Извините, если чем обидел.
От Bell
К Kazak (16.01.2013 11:53:06)
Дата 17.01.2013 00:20:30

Прошу прощения за серость,..

Добрый вечер.

А в чем вообще сакральный смысл обмоток? "Физический принцип", если угодно.
Замена более дорогих в изготовлении гетр? Так и функционал, нмв, по сравнению с гетрами должен быть нулевой. Кто-то излагал историю вопроса?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Деревянкин
К Bell (17.01.2013 00:20:30)
Дата 17.01.2013 19:35:10

Re: Прошу прощения...

>А в чем вообще сакральный смысл обмоток? "Физический принцип", если угодно.
>Замена более дорогих в изготовлении гетр? Так и функционал, нмв, по сравнению с гетрами должен быть нулевой. Кто-то излагал историю вопроса?

Англичане во время ВМВ в Африке и на Средиземноморье предпочитали носить обмотки, т.к. они лучше защищали от песка и пыли. В северо-западной Европе носили гетры.
От GiantToad
К Bell (17.01.2013 00:20:30)
Дата 17.01.2013 01:30:28

Фиксируют голень лучше даже современных "берцев",предохраняя от травм на грунте. (-)
От Artem
К Bell (17.01.2013 00:20:30)
Дата 17.01.2013 00:55:54

Вроде пару лет назад тут, на форуме, обсуждали.

Здравствуйте!

Вроде пришли к выводу что это нужно для защиты ноги от колена и ниже (голени) при движении "не по паркетам". Поддержка голеностопа тоже, но в первую очередь защита от всякой дряни: ударов, веток, камней и т.п.

С уважением, Артем
От Bell
К Artem (17.01.2013 00:55:54)
Дата 17.01.2013 01:00:16

То есть, по большому счету,..

Привет.

Кроме мифической фиксации голеностопа - именно эрзац-гетры.
С дополнительным гимором в эксплуатации.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Олег...
К Bell (17.01.2013 01:00:16)
Дата 17.01.2013 02:28:23

Эрзац-голенища скорее...

Даже ботинки в РККА, которые носили с обмотками назывались "полусапогами".
От GiantToad
К Bell (17.01.2013 01:00:16)
Дата 17.01.2013 01:40:52

Именно так.

>Привет.

>Кроме мифической фиксации голеностопа - именно эрзац-гетры.

Да, гетры не держат голеностоп.

Может быть такие краги держат не хуже, но не пробовал.
https://www.atthefront.com/v/vspfiles/photos/USCUWICI-3.jpg



>С дополнительным гимором в эксплуатации.
Этого очень хватает.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bronevik
К GiantToad (17.01.2013 01:40:52)
Дата 17.01.2013 01:49:21

Там ботинки держат, а гетры от попадания воды и грязи. (-)
От GiantToad
К Bronevik (17.01.2013 01:49:21)
Дата 17.01.2013 02:04:18

Действительно, не знал..

Богатая страна, всем нормальные ботинки могла выдать.

Вот на видео реконструктор на высокие ботинки одевает эти краги.
http://www.youtube.com/watch?v=7RmZju-4GSY

И вот, в тему, 51го года таблица про ботинки
http://olive-drab.com/images/bootchart_1951_1500.jpg


От digger
К Bell (17.01.2013 00:20:30)
Дата 17.01.2013 00:28:58

Re:"Физический принцип"

Постом выше : обмотка фиксирует голеностоп,так же как и высокий ботинок,гетры такого свойства не имеют.Ботинки,носившиеся с обмотками - низкие.
От Bell
К digger (17.01.2013 00:28:58)
Дата 17.01.2013 00:39:53

Re: Re:"Физический принцип"

Добрый вечер.

> Постом выше : обмотка фиксирует голеностоп,так же как и высокий ботинок

Ээээ... как-то мне это кажется смелым допущением. Это ж полоса, пусть и плотной, ткани, которая никак с ботинком (именно что с низким, а в случае с гетрами разные были) жестко не связана.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Олег...
К Bell (17.01.2013 00:39:53)
Дата 17.01.2013 02:30:13

Обмотки наматывались на верхнюю часть ботинка...

И держались на нем очень крепко...
От GiantToad
К Bell (17.01.2013 00:39:53)
Дата 17.01.2013 01:38:30

Re: Re:"Физический принцип"

>Добрый вечер.

>> Постом выше : обмотка фиксирует голеностоп,так же как и высокий ботинок
>
>Ээээ... как-то мне это кажется смелым допущением. Это ж полоса, пусть и плотной, ткани, которая никак с ботинком (именно что с низким, а в случае с гетрами разные были) жестко не связана.

Обмотка прижимает верх коротенького берца ботинка(а тогда ботинки из толстенной кожи делали) к ноге. Без обмотки этот край короткого берца натирает ногу(передние сухожилия прямо над стопой). Не дает попасть в ботинок всякому мусору.
Обмотка обжимает ботинок и мышцы голени, не давая растянуться голеностопу.
Можете попробовать намотать эластичный бинт как обмотку.

Фиксирует лучше современных "берцев". Нога не как жестко сидит, конечно, как в мотоциклетном жестком ботинке, но похоже.

>в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
ш
От Олег...
К GiantToad (17.01.2013 01:38:30)
Дата 17.01.2013 02:31:27

Re: Re:"Физический принцип"

>Можете попробовать намотать эластичный бинт как обмотку.

Только ботинок нужен высокий, не такой как сейчас реконструкторы носят, а выше. Почти "с высоким берцем"...
От Паршев
К Kazak (16.01.2013 11:53:06)
Дата 16.01.2013 22:37:13

Кстати гимн обмоткам

http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/
От negeral
К Паршев (16.01.2013 22:37:13)
Дата 17.01.2013 11:28:47

Я только не понял, где он слышал заблуждение

Приветствую
что обмотки носили только в русской армии. ИМХО на начало 20 века они присутствовали чуть ли не во всех армиях мира.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (17.01.2013 11:28:47)
Дата 17.01.2013 11:51:57

Более того, они были довольно популярны на гражданке... (-)
От GiantToad
К Олег... (17.01.2013 11:51:57)
Дата 17.01.2013 18:34:38

Вот альпинистка начала века в обмотках

И с палкой этой.. Не помню как её называют..

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Alice_Manfield_-_Guide_Alice,_Mt_Buffalo,_c1900-30,_SLV.jpg?uselang=ru
От No477
К GiantToad (17.01.2013 18:34:38)
Дата 18.01.2013 10:06:48

Альпеншток и называют (-)
От GiantToad
К Паршев (16.01.2013 22:37:13)
Дата 17.01.2013 01:26:56

Ходил в обмотках на реконструкции

Лучше те, которые новые - потому, что тянутся.
Наматываются снизу вверх, само собой.
У кого слетают, у кого нет. Те, у кого не слетают объяснить секрет ношения не могут.

Но даже те, у кого они не слетают - на привалах раз в час все равно перематывают их.

Да, носить удобно, в принципе, если бы не слетали. Нога фиксирована, даже лучше, чем в современных 8-дюймовых берцах. А раз фиксирована - то и подвернуть меньшая вероятность.
Быстро изнашиваются, думаю за пару недель долгих маршей износились бы. Вытираются о траву на поле и в лесу.

Но то, что они слетают постоянно - сильно раздражает. До сих пор не могу понять почему не носили в РККА краги
Такие американские, ясное дело, самые удобные, но и очень дорогие
http://img2.etsystatic.com/006/0/6307737/il_fullxfull.365291434_3mww.jpg


А вот такие примитивные немецкие - почему их вместо разматывающихся надоедающих обмоток в РККА не использовали - загадка.
http://forum.demjansk-battlefield.com/uploads/monthly_06_2009/post-441-1246378440_thumb.jpg




И последнее - в ботинках тех лет очень, очень неудобно ходить без обмоток - нога в коротком голенище ходит, голенище натирает.
От negeral
К GiantToad (17.01.2013 01:26:56)
Дата 17.01.2013 11:30:03

Дык когда немцы это надели наши в сапогах преимущественно были (-)
От Олег...
К GiantToad (17.01.2013 01:26:56)
Дата 17.01.2013 02:26:08

Носили, в начале 20-х...

Обмотки носили не только в РККА, в других странах - тоже, включая сверхдержавы того времени - Англию и Францию...
От Booker
К Kazak (16.01.2013 11:53:06)
Дата 16.01.2013 15:50:28

У Краснова уже в 1922-м обмотки:

П.Н. Краснов. От Двуглавого Орла к красному знамени (1922)

На нем был хорошо сшитый френч, короткие шаровары-галифе, башмаки и обмотки, стягивавшие жирные икры до колен.

Гайдук был в модном френче, галифе, утрированно широких у бедер, башмаках и обмотках.

Молодые черные усы были подстрижены, фуражка была на затылке, свободный френч, галифе и башмаки с обмотками придавали ему вид нового офицера, его легко можно было принять за одного из адъютантов Керенского, Гучкова или офицеров автороты.

Среднего роста плотный человек, с лицом сальным, бледным и нездоровым, усталым, с набрякшими веками, бритый, рыжеватый, в суконном френче без погон, шароварах и башмаках с обмотками прошел в комнату где был караул, и обратился к солдатам с речью.

Матросы в открытых синих и белых матросках, из которых упрямо выдавались чисто вымытые, не тронутые загаром шеи, с широко обнаженною грудью, в цепочках с камнями, с татуированными руками с изображением якорей, змей и драконов, солдаты в серых рубахах и таких же штанах, в башмаках с обмотками, в фуражках, заломленных на затылок, с клоками подвитых волос, спускавшихся на лоб, казаки в изящных френчах и синих галифе с таким широким алым лампасом, что издали они ка­зались красными, молодые офицеры, одетые также, как и солдаты, и обнимавшие за шею солдат, стояли вперемежку с пестро, крикливо одетыми женщинами, молодыми, красивыми, со смелыми, жадными лицами.

Не у всей роты высокие сапоги, многие офицеры-солдаты идут в обмотках, у многих разорвались головки и ноги обернуты тряпками.

Мокрые шинели, мундиры, рубахи, шаровары, сапоги, обмотки в несколько минут замерзли и ледяным панцирем покрыли людей.

Отлично одетые, в башмаках с обмотками, в больших, блином, фуражках не русского, а какого-то шоферского интернационального фасона с большою алою звездою на тулье они бодро отбивали шаг, выходя к памятнику Суворову.

Были части в высоких русских сапогах, были в обмотках и башмаках, были в рваных ботинках, жалко утопавших в глинистой грязи.

С уважением.
От Паршев
К Booker (16.01.2013 15:50:28)
Дата 16.01.2013 17:37:36

а также штаны, башмаки и мундиры

это худлит

>молодые офицеры, одетые также, как и солдаты, и обнимавшие за шею солдат

а это доставило :)
От Booker
К Паршев (16.01.2013 17:37:36)
Дата 16.01.2013 22:23:44

А в чем тогда вопрос?

Я имею в виду, что слово "обмотки" (в значении "портянки, носимые с ботинками") появилось где-то в конце 10-х годов. До этого времени ни в худлите, ни где бы то ни было, оно не зафиксировано.

С уважением.
От Паршев
К Booker (16.01.2013 22:23:44)
Дата 16.01.2013 22:36:34

Но как-то ведь они назывались? В армиях европейских и азиатских они

с конца 19 века.
В народе да, "онучи", "обвертки"
От negeral
К Паршев (16.01.2013 22:36:34)
Дата 17.01.2013 11:25:47

По английски они называются так

Приветствую

http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/128278786.cd/0_13a495_3b3c9317_XL.jpg



Счастливо, Олег
От Вельф
К negeral (17.01.2013 11:25:47)
Дата 17.01.2013 11:57:33

Re: По английски...

>Приветствую

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6436/128278786.cd/0_13a495_3b3c9317_XL.jpg


А разве не putties?

>Счастливо, Олег
C уважением,
Вельф
От negeral
К Вельф (17.01.2013 11:57:33)
Дата 17.01.2013 12:04:12

Это музей

Приветствую
обмотки и подпись к ним. Поскольку Малайзия, то подпись на английском.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (17.01.2013 12:04:12)
Дата 17.01.2013 12:05:33

Да, при этом сами малайзийцы обмотки носили

Приветствую
поэтому не знать что это они тоже не могут. С другой стороны - масса вещей имеет не по одному и не по два названия.
Счастливо, Олег
От Booker
К Паршев (16.01.2013 22:36:34)
Дата 17.01.2013 00:02:46

Ну, Краснов, можно сказать, не народ, а кадровый военный. ))

Но обмотки он называет обмотками, а ни разу не бинтами. Слово бинт, тем не менее, он знает :) - как перевязочный медицинский материал.

С уважением.
От Олег...
К Kazak (16.01.2013 11:53:06)
Дата 16.01.2013 13:33:54

До 1943 - "бинты", с 1943 - "обмотки". То же как "гимнастерка", кстати...

Обмотками бинты называли и ранее, однако официально это название появилось в ГОСТе 2046-43 1943 года. До того они были "бинтами".

Кстати, та же ситуация с "гимнастеркой", только с 1943 года рубаха, которую уже давным-давно называли "гимнастеркой" получила в официальных документах это название. До того была "рубаха".
От Kazak
К Олег... (16.01.2013 13:33:54)
Дата 16.01.2013 15:07:52

А утиральники стали полотенцами то-же в 1943? (-)
От Вадим Воскобойников
К Kazak (16.01.2013 15:07:52)
Дата 16.01.2013 20:22:33

Нет, не стали.

Уважаемые ALL,
Все эти термины использовались одновременно. И утиральники

[56K]


и полотенца

[54K]



А термин бинты вообще использовались КРАЙНЕ редко, вот тут ни слова о бинтах
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2424066.htm
Да и в 1920 тоже без бинтов

[110K]


Термин гимнастерка, кстати, тоже использовался достаточно часто наравне с рубахой.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Kazak (16.01.2013 15:07:52)
Дата 16.01.2013 16:06:01

Не знаю. (-)
От Kazak
К Олег... (16.01.2013 13:33:54)
Дата 16.01.2013 15:05:48

Спасибо, действительно про рубаху/гимнастёрку я забыл спросить (-)
От Evg
К Kazak (16.01.2013 11:53:06)
Дата 16.01.2013 12:20:03

Re: Ботинки с...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А с какого года обмотки стали обмотками?
>В 1917 еще были "бинтами".

А это точно одно и то же?
Есть обмотки которые фиксируются как портянка - затыканием края за предыдущий виток, а есть с верёвочками. Причем есть с короткими верёвочками фиксирующими выше голени на один оборот, а есть с длинными, на несколько оборотов крест-на-крест от щиколотки до почти колена. Причем верёвочка может быть пришита к полотнищу, а может быть отдельным элементом.
Возможно разные типы по разному назывались?

От Zamir Sovetov
К Evg (16.01.2013 12:20:03)
Дата 16.01.2013 12:54:31

ЕМНИП так и было - бинты длинне и уже, заматывались под себя

> Есть обмотки которые фиксируются как портянка - затыканием края за предыдущий виток, а есть с верёвочками. Причем есть с короткими верёвочками фиксирующими выше голени на один оборот, а есть с длинными, на несколько оборотов крест-на-крест от щиколотки до почти колена. Причем верёвочка может быть пришита к полотнищу, а может быть отдельным элементом.
> Возможно разные типы по разному назывались?

а обмотки фиксировались шнурками, и это было целое искусство :))
От Олег...
К Zamir Sovetov (16.01.2013 12:54:31)
Дата 16.01.2013 13:35:48

У нас это одно и то же...

ГОСТ 2046-43 на "обмотки", введенный в 1943 году описывает ровно те самые предметы, которые раньше назывались "бинтами трикотажными". Все размеры ровно те же самые.
От Zamir Sovetov
К Олег... (16.01.2013 13:35:48)
Дата 16.01.2013 15:04:10

В начале века и к 40-ым годам? (-)
От selioa
К Олег... (16.01.2013 13:35:48)
Дата 16.01.2013 14:59:41

Самое примечательное ...

пока не ясно на что будут рвать оставшиеся на складах портянки - на бинты или на шнурки..... ;)
От Инженер-109
К selioa (16.01.2013 14:59:41)
Дата 16.01.2013 21:12:02

... на британский флаг, не? :)) (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (16.01.2013 12:54:31)
Дата 16.01.2013 13:10:32

О как.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>а обмотки фиксировались шнурками, и это было целое искусство :))
Да не, это я знаю, а вот как зафиксировать "под себя" без эффекта само-разматывания представляю слабо


Извините, если чем обидел.
От Evg
К Kazak (16.01.2013 13:10:32)
Дата 16.01.2013 23:07:49

Re: О как.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>а обмотки фиксировались шнурками, и это было целое искусство :))
>Да не, это я знаю, а вот как зафиксировать "под себя" без эффекта само-разматывания представляю слабо


Мотать надо сверху вниз. Начиная под коленом выше икры два оборота, затем спускаясь крест на крест и фиксировать конец в месте, которое будет внутри обуви. Верхнее кольцо даже слегка расслабившись будет по диаметру меньше самого толстого места ноги и не сползёт.
От Олег...
К Evg (16.01.2013 23:07:49)
Дата 16.01.2013 23:41:56

Обмотки мотают снизу вверх...

Если нужно - найду английскую инструкцию как мотать обмотки. Наши мотали точно так же...
От Evg
К Олег... (16.01.2013 23:41:56)
Дата 16.01.2013 23:52:03

Re: Это если шнурок есть

>Если нужно - найду английскую инструкцию как мотать обмотки. Наши мотали точно так же...

Речь то шла об обмотках, которые фиксируются без шнурка.
От Олег...
К Evg (16.01.2013 23:52:03)
Дата 17.01.2013 02:27:13

Я про такие не знаю...

>Речь то шла об обмотках, которые фиксируются без шнурка.

И наши, и английские, и немецкие обмотки имели шнурок для фиксации. На одном конце...

А у кого обмотки без шнурков были?
От GiantToad
К Олег... (17.01.2013 02:27:13)
Дата 17.01.2013 02:45:38

Я знаю только коротенькие немецкие горно-егерские на крючках

Но они буквально на два-три оборота вокруг ноги, одна видимость.
От Олег...
К GiantToad (17.01.2013 02:45:38)
Дата 17.01.2013 02:51:44

Да, я именно про них...

Там с одной стороны крючок, которым обмотка к шнурку пристегивается, с другой - длинный шнурок, с застежекой на конце.

http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=47815
От Zamir Sovetov
К Kazak (16.01.2013 13:10:32)
Дата 16.01.2013 15:04:10

Если ткань тянется - то под предыдущий оборот

>> а обмотки фиксировались шнурками, и это было целое искусство :))
> Да не, это я знаю, а вот как зафиксировать "под себя" без эффекта само-разматывания представляю слабо

но это тоже искусство.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (16.01.2013 11:53:06)
Дата 16.01.2013 11:56:05

"Республика ШКиД" написана в 1926 г - там уже "обмотки"

Джапаридзе снял и отдал обмотки. Носить обмотки в Шкиде считалось верхом изящества и франтовства; взнос Джапаридзе поэтому был очень ценен.

Когда все вещи были собраны, Янкель предложил:

– Приступим к технической части. Надо составить каталог.

Стали составлять список вещей. Первым номером записали коньки:

1. Первосортные беговые коньки «Джексон».

Вторым записали обмотки Дзе:

2. Прекрасные суконные обмотки последнего лондонского образца.

От Kazak
К Дмитрий Козырев (16.01.2013 11:56:05)
Дата 16.01.2013 15:07:25

Это видимо разговорное.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которое потом укоренилось.


Извините, если чем обидел.