От Сергей Стрыгин
К All
Дата 16.01.2013 21:31:47
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

"Волынская Катынь" оказалась делом рук гитлеровцев

В Торуни (Польша) и Владимире-Волынском (Украина) опубликованы отчеты об эксгумационных работах, проведенных в 2010-2012 гг. на территории, примыкающей к бывшей городской тюрьме гор. Владимира-Волынского. Найденные при раскопках в могилах предметы и вещи, половозрастной состав эксгумированных жертв и общий характер исследованных захоронений однозначно подтвердили виновность нацистской Германии в уничтожении захороненных там людей.

Основные эксгумационные работы в 2010-2012 гг. велись в могилах № 1 и № 2.

Жертвы в могилах расстреливались не все сразу, а группам численностью от 17 до 36 человек. Перед расстрелом палачи заставляли людей спускаться в готовые могилы и ложиться лицом вниз на уже лежащие там трупы, после чего расстреливали их выстрелами в затылок или в основание черепа. Такой метод расстрела получил название «система Еккельна» - по имени обергруппенфюрера СС Фридриха Августа Еккельна разработавшего данную методику в 1941 году для облегчения военнослужащим немецких эйнзатцгрупп проведения массовых расстрелов на оккупированных территориях. Сам Еккельн называл свою систему расстрела «методом пачки сардин».


Всего из могилы № 1 эксгумированы останки 514 человек (47 % - женщины, 24% - мужчины, 27% -дети, 2% - не идентифицированы).
При раскопках могилы № 1 найдены 150 пистолетных гильз:
- 137 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41», где «kam» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод «HASAG Eisen-und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko»), цифры «19, 41» - год выпуска, а число «67» означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);
- 7 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41», где «dnh» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), цифры «1, 41» - год выпуска, а символ «*» означает латунную оболочку гильзы;
- 1 гильза с маркировкой «Geco, 9 mm»;
- 5 гильз калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.

Из могилы № 2 эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% - дети, 15% - мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации).
При раскопках могилы № 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:
- 205 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»;
- 17 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41»;
- 2 гильзы калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
- 1 винтовочная гильза с маркировкой «B , 1906» австрийского производства калибра 7,62 мм.

Главная историческая сенсацию раскопок во Владимире-Волынском – обнаружение там в могилах двух личных идентификационных польских полицейских жетонов: № 1441, принадлежавший постерунковому Юзефу Кулиговскому (Józef Kuligowski), и №1099, принадлежавший старшему постерунковому Людвику Маловейскому (Ludwik Małowiejski)
Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области». Согласно господствующей в Польше фальсифицированной версии Катынского дела, Кулиговский и Маловейский считаются расстрелянными весной 1940 г. в Калинине и тогда же захороненными на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном.


Фотографии:

Фото 1. Скелеты в могиле №1. Видны четыре группы жертв, расстрелянных по «системе Еккельна». -
http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gruppa4.jpg


_____________________________

Фото 2. Автор «метода пачки сардин» обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн. На судебном процессе в Риге за военные преступления
приговорён военным трибуналом Прибалтийского военного округа к смертной казни и 3 февраля 1946 публично повешен в Риге. -
http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Ekkeln.jpg


_____________________________


Фото 3. Идентификационный жетон польского полицейского № 1441, найденный при раскопках во Владимире-Волынском. -
http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-zheton-1441.jpg


_____________________________



Полностью читать здесь - http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253
От Роман Алымов
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 21:31:47)
Дата 17.01.2013 13:23:58

А в чём был смысл немцам это делать? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2013 13:23:58)
Дата 17.01.2013 13:31:41

А в чём смысл им делать Катынь? Или Бабий Яр? Или Освенцем? (-)
От Роман Алымов
К Олег... (17.01.2013 13:31:41)
Дата 17.01.2013 14:22:26

С Бабьим Яром и Освенцимом более-менее ясно (+)

Доброе время суток!
Там уничтожали евреев, советский актив (и причисленных к нему), ставших ненужными советских военнопленных и так далее. Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные, ни под одно из этих определений не подходят.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 19:20:13

Сами же пишете - "ставшие ненужными"

> Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные,

и зачем им нужны польские офицеры, настроенные антинемецки?
От Паршев
К Паршев (17.01.2013 19:20:13)
Дата 17.01.2013 19:22:23

Вы поймите, пленные на Западе выжили только потому, что с Западом Гитлер надеялс

я на какой-то вариант мира - отсюда и любовь-морковь с оккупированной Францией, и содержавшиеся в относительном порядке польские офицеры-евреи. Притом что тех евреев, что не на виду - уничтожали.
От Sanyok
К Паршев (17.01.2013 19:22:23)
Дата 17.01.2013 23:46:19

Re: Вы поймите,...

>я на какой-то вариант мира - отсюда и любовь-морковь с оккупированной Францией,
Нацисты "мягко обращались" с оккупированой Францией не в надежде на мир, а потому что так было выгодней. Зачем мучать курицу, "несущую золотые яйца".


> и содержавшиеся в относительном порядке польские офицеры-евреи. Притом что тех евреев, что не на виду - уничтожали.

Это, мягко говоря, преувеличение. Лишь около 20% процентов польских офицеров-евреев пережило плен.
От Chestnut
К Паршев (17.01.2013 19:22:23)
Дата 17.01.2013 20:08:11

а почему выжили польские военослужащие, изначально попавшие к немцам в плен? (-)
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (17.01.2013 20:08:11)
Дата 18.01.2013 03:14:33

Выжили не все

В Катыни (Козьих Горах) расстреляны не только польские офицеры, интернированные немцами в июле 1941 г. на лагпунктах Вяземлага, но и несколько сотен военнопленных офицеров из немецких офлагов в Западной Европе, вполне себе благополучно просидевших там на немецких харчах целых два года - с сентября 1939 по сентябрь 1941 г.
Но по итогам пребывания в немецком плену этих военнопленных офицеров немецкие власти признали "политически неблагонадежными" и в августе-сентябре 1941 г. объявили им, что переводят в "другие лагеря".

После этого отделили эти несколько сотен пленных офицеров от основной массы и перевезли в район Смоленска.
А после перевозки под Смоленск расстреляли.

В ГАРФе в фонде комиссии Бурденко даже лежит трофейные немецкие списки таких офицеров примерно на 300 фамилий с указанием номеров офлагов, откуда их доставляли в Катынь.

Интересная деталь - некоторые из этих списков отпечатаны на оборотной стороне фирменных бланков берлинского отделения Германского Красного Креста. Видимо, у немцев тоже были проблемы с писчей бумагой.
От MR1
К Сергей Стрыгин (18.01.2013 03:14:33)
Дата 19.01.2013 09:23:20

Re: Выжили не...


>В ГАРФе в фонде комиссии Бурденко даже лежит трофейные немецкие списки таких офицеров примерно на 300 фамилий с указанием номеров офлагов, откуда их доставляли в Катынь.

Их хотя бы напечатали без ошибок?
От Сергей Стрыгин
К MR1 (19.01.2013 09:23:20)
Дата 19.01.2013 11:52:56

Номера немецких лагерей военнопленных, фигурирующие в списках

Oflag II A
Oflag IV A
Oflag IV C
Oflag IV B
Oflag VI E
Oflag VII A
Oflag VII C
Oflag VIII A
Oflag VIII B
Oflag IX A
Oflag IX B
Oflag IX C
Oflag X A
Oflag X B
Oflag XI A
Oflag XI B
Oflag XII A
Oflag XVIII A
Oflag XVIII B
Oflag XVIII C

Stalag XI A
Stalag XI B
____________


Рядом с одной из фамилий приписка: Lazarett Königowor[fbia] (последние четыре буквы предположительные, т. к. написаны неразборчиво)
Рядом eщё с одной из фамилий приписка: Off. Rotenburg
____________


Напротив пяти фамилий уточнение, объединенное фигурной скобкой: Fähnriche ab
От Дуст
К Chestnut (17.01.2013 20:08:11)
Дата 18.01.2013 01:36:43

А из всех поляков, попавших к нам выжил, только отец Янека? (-)
От Chestnut
К Дуст (18.01.2013 01:36:43)
Дата 18.01.2013 02:04:11

а он к вам не попадал (-)
От Дуст
К Chestnut (18.01.2013 02:04:11)
Дата 18.01.2013 02:58:48

Еще как попадал...

"После поражения Польши был интернирован как военнослужащий польской армии на территории СССР, жил в Сибири."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%88
От Chestnut
К Дуст (18.01.2013 02:58:48)
Дата 18.01.2013 14:11:12

это о писателе, а не о его герое (-)
От Балтиец
К Chestnut (18.01.2013 14:11:12)
Дата 18.01.2013 14:24:14

Re: это о...

Это я к тому, как пшеки во времена коммунистов показали пребывание своих офицеров в плену у немцев: право ношения формы со знаками отличия и фуражкой-конфедераткой, чемодан с личными вещами.
От Chestnut
К Балтиец (18.01.2013 14:24:14)
Дата 18.01.2013 14:30:20

ну так нормально для правил содержания военопленных (-)
От Балтиец
К Chestnut (18.01.2013 14:30:20)
Дата 18.01.2013 14:45:56

Re: ну так...

Ага, а вот наши офицеры так не содержались.
От Chestnut
К Балтиец (18.01.2013 14:45:56)
Дата 18.01.2013 14:55:19

Re: ну так...

>Ага, а вот наши офицеры так не содержались.

Да, не содержались. С советскими военопленными всё было намного хуже. Но всё равно, спасибо, Кэп

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Стрыгин
К Chestnut (18.01.2013 14:55:19)
Дата 19.01.2013 07:53:22

Ещё хуже было отношение к итальянцами, интернированным после 8 сентября 1943 г. (-)
От Балтиец
К Дуст (18.01.2013 02:58:48)
Дата 18.01.2013 09:56:08

Re: Еще как

>"После поражения Польши был интернирован как военнослужащий польской армии на территории СССР, жил в Сибири."
В той сериии, где в Померании Янек встречает отца, есть и иные поляки. Возвращающиеся из германского плена офицеры. В полной форме и с чемоданами. Один из них потом геройски участвует в сшибке с фрицами, когда полег весь штатный расчет ЗИС-3, а Рыжий молчал, т.к. у него раздуло ствол.
От Паршев
К Chestnut (17.01.2013 20:08:11)
Дата 18.01.2013 00:54:37

Re: а почему...

Ну что Вы, Честнат, в самом деле.
Я Вам лучше анекдот расскажу из жизни.
Захожу к врачихе.
"- Год рождения?"
"Пятьдесят пятый"
"- А полностью?"
"Тысяча девятьсот пятьдесят пятый".
Она аж подпрыгнула от возмущения.
От Манлихер
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 15:41:52

А как же "Танненберг"? (-)
От Балтиец
К Манлихер (17.01.2013 15:41:52)
Дата 17.01.2013 16:24:42

В каком смысле? (-)
От объект 925
К Балтиец (17.01.2013 16:24:42)
Дата 17.01.2013 16:45:34

Было __две__ операции под одним именем. Вторая ето чистка поляков. (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (17.01.2013 16:45:34)
Дата 17.01.2013 18:25:48

Re: Было связано Силезкие зверства, "Бромберг" и чистка поляков...

Польское большинство к немецкому меньшенству относилось очень нехорошо,
и прощать эти злодеяния (Силезкие зверства, "Бромберг") польской верхушке
очень не хотелось.А офицеры были наиболее агрессивной частью польской верхушки не стеснявшейся даже бить своих депутатов сейма...
И сложно найти причину по которой немецкий Национал - социалист должен
этих офицеров жалеть.( тем более они в плен Вермахту не сдавались,с теми
кто сдался Вермахту иногда возились аж до 1945 года, разве призвав в Вермахт кое кого из Силезских поляков которые до 1918 года имели германские звания офицеров но и то по их согласию )

С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Балтиец (17.01.2013 16:24:42)
Дата 17.01.2013 16:43:03

В таком, что часть польского офицерского корпуса была целью этой операции (-)
От объект 925
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 15:28:36

Ре: С Бабьим...

>Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные, ни под одно из этих определений не подходят.
+++
они анти-немецки настроенные. Т.е. польская "елита" мочилась немцами тоже.
Алеxей
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 15:25:21

Не знаю, мне, например, совсем не ясно... (-)
От Балтиец
К Роман Алымов (17.01.2013 14:22:26)
Дата 17.01.2013 14:44:54

Re: С Бабьим...

>Польские офицеры, тем более антисоветски настроенные, ни под одно из этих определений не подходят.
>С уважением, Роман
ИМХО, немцам поляки не нужны были вообще, антисоветски настроенные в том числе. Тем более, что антисоветские вовсе не факт, что не антинемецкие.
От Манлихер
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 21:31:47)
Дата 17.01.2013 11:39:36

Новость действительно сильная, спасибо. Хотя верующих это не поколеблет. (+)

Моё почтение

И еще, пара уточнений:


>При раскопках могилы № 1 найдены 150 пистолетных гильз:
>- 137 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41», где «kam» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (данный код в период немецкой оккупации имел завод «HASAG Eisen-und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko»), цифры «19, 41» - год выпуска, а число «67» означает процент содержания меди в материале гильзы (67% меди, 33% цинка);

(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"

(2) Код "dnh" лично мне неизвестен. Есть ли фото донца гильзы?

(3) "19" и "1", на 6 часов относительно кода производителя, это номер партии, к году изготовления отношения не имеет.

>- 7 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41», где «dnh» - код изготовителя боеприпаса по немецкому перечню (завод «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), цифры «1, 41» - год выпуска, а символ «*» означает латунную оболочку гильзы;
>- 1 гильза с маркировкой «Geco, 9 mm»;
>- 5 гильз калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.

>Из могилы № 2 эксгумированы останки 232 человек (54% -женщины, 26% - дети, 15% - мужчины, 5% требуют дополнительных исследований для идентификации).
>При раскопках могилы № 2 найдены 224 пистолетных и 1 винтовочная гильза:
>- 205 гильз с маркировкой «kam, 67, 19, 41»;
>- 17 гильз с маркировкой «dnh, *, 1, 41»;
>- 2 гильзы калибра 7,62х25 без маркировки советского производства образца 1930 г.;
>- 1 винтовочная гильза с маркировкой «B , 1906» австрийского производства калибра 7,62 мм.

Крайне интересно было бы узнать калибр пистолетных гильз с маркировкой "kam" и "dnh". Предполагаю, что 9х19 мм , но хотелось бы уточнить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Novik
К Манлихер (17.01.2013 11:39:36)
Дата 17.01.2013 15:56:35

Re: Новость действительно...

Приветствую.

>(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"

Hasag Eisen u. Metallwerke G.m.b.H., Werk Skarzysko-Kamienna, Poland (formally Fabryka Amuniciji, Skarzysko, Kamienna)

http://cartridgecollectors.org/?page=headstampcodes#K

>(2) Код "dnh" лично мне неизвестен. Есть ли фото донца гильзы?

Rheinisch-Westfälische Sprengstoff A.-G., (Previously Gustav Genschow & Co. ) Werk Durlach, Germany .

http://cartridgecollectors.org/?page=headstampcodes#D
http://www.municion.org/9para/9para2.htm
От Манлихер
К Novik (17.01.2013 15:56:35)
Дата 17.01.2013 16:33:36

Блин! Позор на мои седые виски!))) И огромное спасибо за уточнение!

Моё почтение
>Приветствую.

>>(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"
>
>Hasag Eisen u. Metallwerke G.m.b.H., Werk Skarzysko-Kamienna, Poland (formally Fabryka Amuniciji, Skarzysko, Kamienna)

Все правильно! kam - это бывший польский FAS, Fabryka Amunicji, Skarzysko, который ХАСАГу в управление после захвата Польши отдали.

Между прочим, насчет "nbe", появились у меня некоторые сомнения в точности данных таблички по Вашей ссылке, уж простите. Дело в том, что на английской странице вики про HASAG ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schneider_AG) производство в Ченстохове не упоминается, но при этом есть ссылка на фабрику в польском Częstochowa Ghetto. Я, конечно, на 100% не уверен, но похоже на банальную очепятку, каковая пошла гулять по энторнетам)))

С уважением,

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Novik
К Манлихер (17.01.2013 16:33:36)
Дата 17.01.2013 16:36:17

Re: Пожалуйста. Но я не настоящий врач ;)

Приветствую.

>Между прочим, насчет "nbe", появились у меня некоторые сомнения в точности данных таблички по Вашей ссылке, уж простите.

Тут лучше с держателем сайта беседовать, я же только "что вижу, о том пою".
От Сергей Стрыгин
К Манлихер (17.01.2013 11:39:36)
Дата 17.01.2013 12:56:03

Re: Новость действительно...

>(1) Насколько мне известно, код "kam" - это не HASAG, это Hugo Schneider A.G., правда, место производства указано правильно: Werk Skarzysko Kamienna, Polen. HASAG, Eisen-u. Metallwerke GmbH, Werk Apparatebau, Tschenstochau - это "nbe"

Информация о соответствии маркировки "kam" заводу HASAG взята из официального отчета о раскопках польского Совета защиты памяти борьбы и мученичества и дополнительно уточнена по публикациям на специализированных оружейных интернет-форумах. С польским отчетом можно ознакомиться здесь - http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/File/Rap.pdf


>(2) Код "dnh" лично мне неизвестен. Есть ли фото донца гильзы?

Есть. Только не аутентичной гильзы - с раскопок во Владимире-Волынском, а аналогичной - с какого-то оружейного интернет-форума. Но для общего представления в первом приближении сойдет -
http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gilza_dnh.jpg



>(3) "19" и "1", на 6 часов относительно кода производителя, это номер партии, к году изготовления отношения не имеет.

Так ведь год изготовления "41" выштампован там в явном виде. Номер партии являются дополнительной уточняющей информацией.

>Крайне интересно было бы узнать калибр пистолетных гильз с маркировкой "kam" и "dnh". Предполагаю, что 9х19 мм , но хотелось бы уточнить.

Да, калибр 9.00 мм. Об этом прямо написано в польском отчете.
От Манлихер
К Сергей Стрыгин (17.01.2013 12:56:03)
Дата 17.01.2013 14:24:42

Еще раз спасибо, особенно за доп.инф. Насчет маркировок постараюсь уточнить (-)
От MR1
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 21:31:47)
Дата 16.01.2013 22:19:20

Re: "Волынская Катынь"...


>Главная историческая сенсацию раскопок во Владимире-Волынском – обнаружение там в могилах двух личных идентификационных польских полицейских жетонов: № 1441, принадлежавший постерунковому Юзефу Кулиговскому (Józef Kuligowski), и №1099, принадлежавший старшему постерунковому Людвику Маловейскому (Ludwik Małowiejski)
В этом вероятно можно не сомневаться.
>Оба этих польских полицейских до апреля 1940 г. содержались в Осташковском лагере военнопленных НКВД СССР, откуда в апреле-мае 1940 г. они были направлены в гор. Калинин с формулировкой «в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области».
А где документальное подтверждение что они там содержались?
От Сергей Стрыгин
К MR1 (16.01.2013 22:19:20)
Дата 16.01.2013 22:40:09

Официальные данные о содержании Кулиговского и Маловейского в 1940 г в Осташкове

Юзеф Кулиговский - http://www.indeks.karta.org.pl/pl/szczegoly.jsp?id=11036
Людвик Маловейский - http://www.indeks.karta.org.pl/pl/szczegoly.jsp?id=11445

Ю. Кулиговский отправлен из Осташковского лагеря в Калинин по списку-предписанию УПВ НКВД № 026/1 от 13.04.1940 r. (порядковый номер в списке - 15).
Л. Маловейский отправлен из Осташковского лагеря в Калинин по списку-предписанию УПВ НКВД № 050/3 (порядковый номер в списке - 76)


От MR1
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 22:40:09)
Дата 16.01.2013 22:45:20

Re: Официальные данные...


>Ю. Кулиговский отправлен из Осташковского лагеря в Калинин по списку-предписанию УПВ НКВД № 026/1 от 13.04.1940 r. (порядковый номер в списке - 15).
>Л. Маловейский отправлен из Осташковского лагеря в Калинин по списку-предписанию УПВ НКВД № 050/3 (порядковый номер в списке - 76)
Замечательно, значит лагерную агентуру вместе с явной контрой все таки не расходовали.
От Сергей Стрыгин
К MR1 (16.01.2013 22:45:20)
Дата 16.01.2013 23:21:45

Re: Официальные данные...

"Явную контру" из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей как раз-то и "пустили в расход" в количестве 394 человек .
Только 394 фамилии действительно расстрелянных в 1940 г. польских офицеров отсутствуют на мемориальных табличках в Катыни, Пятихатках и Медном.
Кстати, расстреливали эту "явную контру", ориентировочно, в мае-июне 1940 г.
В Калинине расстрелы начались в последних числах апреля и закончились ориентировочно 24-25 мая 1940 г.
Более точно даты начала и окончания расстрелов в Калинине можно определить по срокам служебной командировки в Калинин старшего лейтенанта госбезопасности Д. Э. Семенихина.
От Alex Bullet
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 23:21:45)
Дата 18.01.2013 10:56:40

Re: Официальные данные...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>"Явную контру" из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей как раз-то и "пустили в расход" в количестве 394 человек .

А фамилии, должности и краткие биографии "контры" где можно узнать? Насколько я слышал, расстреляли таких ребят, как должностные лица, ответственные за расселение "осадников" на Украине и в Белоруссии, к примеру. ИМХО - за дело.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (18.01.2013 10:56:40)
Дата 18.01.2013 14:09:04

Re: Официальные данные...

>ИМХО - за дело.

Пояснить своё мнение вы не могли бы?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Bullet
К Chestnut (18.01.2013 14:09:04)
Дата 18.01.2013 18:18:57

Re: Официальные данные...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>ИМХО - за дело.
>
>Пояснить своё мнение вы не могли бы?

C точки зрения НКВД - расширение социальной базы белопольско-контрреволюционного элемента, коим, в сущности, и являлись осадники. Поэтому репрессии здесь объяснить вполне, ибо этот народ отличался клиническим антисоветизмом. Ну, к примеру, какая судьба могла ждать этого клиента, попади он в "рыцарей революции"?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gustaw_Orlicz-Dreszer (не дожил, правда).
Так что вполне понять могу. А вот за что расстреливать эту даму:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Janina_Lewandowska
не могу понять. Тем более без следствия и суда.

С уважением, Александр.
От Сергей Стрыгин
К Alex Bullet (18.01.2013 18:18:57)
Дата 19.01.2013 08:41:35

Re: Официальные данные...

>А фамилии, должности и краткие биографии "контры" где можно узнать?

Особый архив Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Архив Президента Российской Федерации, Центральный архив Федеральной службы безопасности России, архив Судебного департамента Верховного Суда Российской Федерации, архив Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Государственный архив Российской Федерации.


>Какая судьба могла ждать этого клиента, попади он в "рыцарей революции"? - http://pl.wikipedia.org/wiki/Gustaw_Orlicz-Dreszer

Приемный пункт военнопленных УПВ НКВД СССР → Старобельский лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР → Вяземский исправительно-трудовой лагерь ГУЖДС НКВД СССР → немецкий дулаг → урочище "Козьи горы".
От MR1
К Сергей Стрыгин (19.01.2013 08:41:35)
Дата 19.01.2013 09:21:12

Re: Официальные данные...


>Приемный пункт военнопленных УПВ НКВД СССР → Старобельский лагерь военнопленных УПВ НКВД СССР → Вяземский исправительно-трудовой лагерь ГУЖДС НКВД СССР → немецкий дулаг → урочище "Козьи горы".
Выделенное подтверждается только вашими фантазиями, нет?
От Сергей Стрыгин
К MR1 (19.01.2013 09:21:12)
Дата 20.01.2013 02:24:06

Re: Официальные данные...

Кроме прямого упоминаний лагерей "особого назначения" № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН, приведенных в официальных материалах "комиссии Бурденко", данные о пребывании осужденных польских военнопленных в Вяземлаге подтверждаются свидетельствами непосредственных участников событий:

1. Нотариально заверенными свидетельскими показаниями бывшего курсанта Смоленского стрелково-пулеметного училища Ильи Кривого, 1921 г. р., о регулярном использовании в 1940-41 гг. больших групп подконвойных польских офицеров и рядовых на принудительных дорожных работах западнее и севернее Смоленска (строительстве автомагистрали Москва-Минск и ремонте Витебского шоссе).

2. Письменным свидетельством гражданина бывшей Польши Эрлихсона Исаака Мозесовича, 1919 г. р., о перевозке его в конце апреля 1940 г. вместе с большой группой военнопленных польских офицеров из Старобельского лагеря в район Смоленска и о его совместном пребывании с офицерами из Старобельска на лагпункте № 9 Вяземлга в период с мая по сентябрь 1940 г. (И.Эрлихсона был арестован в начале 1940 г. во Львове за нелегальный переход государственной границы и приговорен к 5 годам ИТЛ. Его свидетельство было опубликовано на языке идиш в Париже в 1952 г.)

3. Свидетельством подпоручика бывшей польской армии Горбика Антона Яновича, 1913 г. р., о захвате его вместе с другими поляками в одном из лагерей в районе Смоленска немецкими войсками и последующем расстреле содержавшихся там польских офицерами немецкими военнослужащими.

4. Протоколами допросов граждан бывшей Польши Алоиза Шебеста и Адольфа Аэра (ранее жителей Тешина и Лодзи). В ходе этих допросов Алоиз Шебест и Адольф Аэр показали, что летом 1941 г. в Катыни, после занятия Смоленска, гитлеровцы расстреливали не успевших эвакуироваться интернированных поляков и их советских охранников.

5. Заверенными свидетельскими показаниями гражданина Польши Вацлава Пыха, 1906 г. р., об обстоятельствах захвата летом 1941 г. немецкими войсками "лагеря № 2-ОН" и последующем расстреле всех содержавшихся там польских офицеров.
От Alpaka
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 23:21:45)
Дата 16.01.2013 23:50:56

Ре: Официальные данные...

>"Явную контру" из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей как раз-то и "пустили в расход" в количестве 394 человек .

а их из какого оружия расстреляли?


Алпака
От Сергей Стрыгин
К Alpaka (16.01.2013 23:50:56)
Дата 17.01.2013 01:00:03

Естественно, из табельного

С вероятностью 90% - наган отечественного производства.
От Alpaka
К Сергей Стрыгин (17.01.2013 01:00:03)
Дата 17.01.2013 01:55:53

Ре: Естественно, из...

>С вероятностью 90% - наган отечественного производства.

спасибо!
Алпака
От Alpaka
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 21:31:47)
Дата 16.01.2013 21:43:52

Ре: "Волынская Катынь"...

спасибо, интересно!

Алпака
От Сергей Стрыгин
К Alpaka (16.01.2013 21:43:52)
Дата 16.01.2013 22:12:48

Ссылка на видеорепортаж об обнаружении жетона Ю.Кулиговского

Для удобства выкладываю здесь (чтобы не искать эту ссылку на странице "Правды о Катыни - она там в самом низу). Сам жетон на видео виден даже лучше, чем на фотографии -
http://24tv.ua/news/newsVideo.do?arheologi_natknulis_na_massovoe_zahoronenie_polskih_ofitserov&objectId=100296
От Паршев
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 22:12:48)
Дата 16.01.2013 22:19:10

Поздравляю, Сергей

но вот и объяснение смены тональности селигерских экскурсоводов.
Напомню, летом удивило объяснение, что из осташковских поляков были расстреляны немногие, а остальные были отправлены в Гулаг. А несколько лет назад говорили, что "все в Медном".
От Сергей Стрыгин
К Паршев (16.01.2013 22:19:10)
Дата 16.01.2013 23:08:18

Не до поздравлений. (((

На 13 февраля 13 года назначена публичная порка России за Катынь в Страсбурге.
В качестве почетных гостей в шоу приглашена участвовать мемориальская шайка - http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=251
Вся эта теплая компания полностью уверена в своей победе и рассчитывает на хороший гешефт и грандиозный банкет.

p.s. Поляки совсем оборзели и уже посадили в Москве первый катынский "Дуб Памяти".
Во дворе школы при польском посольстве в Большом Тишинском переулке - в честь майора Томаша Бышевского из Козельского лагеря.
От Паршев
К Сергей Стрыгин (16.01.2013 23:08:18)
Дата 16.01.2013 23:42:02

Да ну, хрен с ним, с "ПЦ Мемориал". А дуб пусть растет, майора-то действительно

убили.
Табличка потом поменяется, да и всё.
От Олег...
К Паршев (16.01.2013 23:42:02)
Дата 17.01.2013 02:34:25

Даже более того, я так думаю, это движение надо организовать и возглавить...

...и посадить дубы всем невинно убиенным полякам. С соответствующими табличками.
От Паршев
К Олег... (17.01.2013 02:34:25)
Дата 17.01.2013 03:28:24

Re: Даже более

>...и посадить дубы всем невинно убиенным полякам. С соответствующими табличками.

Я-то, Олег, считаю, что в Катыни лежат умеренно просоветские, так сказать. Которых там держали на случай возможных осложнений с баронами. А вот у Андерса оказались и уцелели менее надежные, такой вот парадокс.
От Сергей Стрыгин
К Паршев (17.01.2013 03:28:24)
Дата 17.01.2013 05:41:50

Отрывок из стенограммы "Опроса свидетеля ВЕТОШНИКОВА"



...
ТОЛСТОЙ: Какое настроение было у военнопленных поляков офицеров при Советской власти?

ВЕТОШНИКОВ: Старшее офицерство было замкнуто, подофицеры и средняя часть с началом военных действий были настроены так, что хоть вооружай их сегодня и они пойдут против Германии. Средние слои придерживались того, что как бы не сложилась обстановка, Польша не сгинет. Они ориентировались на правительство СИКОРСКОГО.
...

ГАРФ, фонд 7021, опись 114, дело 8, л.л. 264-266.
машинопись, подлинник.


Впервые опубликовано - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/835/835801.htm