От Пехота
К А.Никольский
Дата 17.01.2013 14:34:52
Рубрики Армия; Политек;

Интересная статья, но...

Салам алейкум, аксакалы!

> В последние годы в результате политики урбанизации и ограничения рождаемости основу молодого пополнения Народно-освободительной армии Китая составили именно горожане — единственные дети в семье.

Вот насчёт этого есть сомнения. Китай НМИ продолжает оставаться страной с преобладанием сельского населения. И селяне идут в армию охотней городских. Может просто аналитики НОАК прогнозируют изменение ситуации в ближайшем будущем и заранее готовятся?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий Лямин
К Пехота (17.01.2013 14:34:52)
Дата 17.01.2013 14:51:15

В прошлом году в КНР городское население превысило сельское.

>Вот насчёт этого есть сомнения. Китай НМИ продолжает оставаться страной с преобладанием сельского населения. И селяне идут в армию охотней городских. Может просто аналитики НОАК прогнозируют изменение ситуации в ближайшем будущем и заранее готовятся?

"По данным «Доклада о развитии городов Китая в 2011 году» уровень урбанизации в стране достиг 51.27%. Численность городского населения впервые превысила количество сельского населения и приблизилась к отметке 690 млн. человек. "
http://russian.cri.cn/1281/2012/05/16/1s427467.htm

Собственно уже по результатам переписи 2010 г было видно, что доля городского населения КНР выросла за 10 лет с 2000 г. на 13.46% и практически сравнялась с сельским (49.68% против 50.32%). То етсь темпы роста составляли в среднем больше процента в год.
http://www.stats.gov.cn/english/newsandcomingevents/t20110428_402722244.htm
От В. Кашин
К Юрий Лямин (17.01.2013 14:51:15)
Дата 17.01.2013 16:53:53

В реальности превысило давно

Добрый день!
ибо из людей с деревенской пропиской миллионов ЕМНИП 220 живут в городах и на селе появляются только на новогодние каникулы. В некоторых районах сельская местность уже зримо превращается в место жизни для стариков, инвалидов и разного рода неудачников, как это случилось в итоге и у нас.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (17.01.2013 16:53:53)
Дата 18.01.2013 12:15:09

Небольшое уточнение

Салам алейкум, аксакалы!

> ибо из людей с деревенской пропиской миллионов ЕМНИП 220 живут в городах и на селе появляются только на новогодние каникулы.
Называть этих жителей горожанами тоже ПМСМ не совсем правильно. Они сохраняют общинный образ жизни, не теряют связей с семьёй (см. поездку домой на НГ) и ездят стоя в поездах дальнего следования.
Кроме того, надо смотреть на то как считали. Поскольку в Китае практикуется методика, согласно которой в население городов записывается также население близлежащих районов.
Ну и, наконец, неучтённое население, а есть оценки, что его численность может доходить до 300 млн (хотя я сомневаюсь), тоже источник имеет в сельской местности.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Юрий Лямин (17.01.2013 14:51:15)
Дата 17.01.2013 15:11:12

Всё чудесатее и чудесатее

Салам алейкум, аксакалы!

>"По данным «Доклада о развитии городов Китая в 2011 году» уровень урбанизации в стране достиг 51.27%. Численность городского населения впервые превысила количество сельского населения и приблизилась к отметке 690 млн. человек. "
> http://russian.cri.cn/1281/2012/05/16/1s427467.htm

Китайцы старательно наращивают численность городского населения. При этом состояние общества примерно соответствует СССР на рубеже перехода к преимущественно городскому типу хозяйствования. И укладывается в отставание на 30-35 лет примерно. Если так, то в ближайшее время их ожидает примерный аналог нашего застоя. Смогут ли они с этим бороться?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (17.01.2013 15:11:12)
Дата 17.01.2013 18:48:07

Ну навязло уже это сравнение с отставанием

не было у них "доклада Хрущева о культе личности", вот точка бифуркации.
От Пехота
К Паршев (17.01.2013 18:48:07)
Дата 17.01.2013 23:57:45

И тем не менее это факт

Салам алейкум, аксакалы!

Сейчас китайцы, не испорченные мегаполисами, в массе своей ведут себя очень похоже на советских людей 60-х годов. Ну, почти. И явно видно, что такое поведение для них естественно и никто специально СССР не копирует.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (17.01.2013 23:57:45)
Дата 18.01.2013 00:34:18

Я не про то. Это внешнее.

>Салам алейкум, аксакалы!

>Сейчас китайцы, не испорченные мегаполисами, в массе своей ведут себя очень похоже на советских людей 60-х годов. Ну, почти. И явно видно, что такое поведение для них естественно и никто специально СССР не копирует.

Да, очень похожи. А результаты разные.
От В. Кашин
К Паршев (18.01.2013 00:34:18)
Дата 18.01.2013 11:22:43

Re: Я не...

Добрый день!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>Сейчас китайцы, не испорченные мегаполисами, в массе своей ведут себя очень похоже на советских людей 60-х годов. Ну, почти. И явно видно, что такое поведение для них естественно и никто специально СССР не копирует.
>
>Да, очень похожи. А результаты разные.
 О результатах для Китая можно будет говорить лет через 20-30.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (18.01.2013 11:22:43)
Дата 18.01.2013 11:41:39

Re: Я не...

> О результатах для Китая можно будет говорить лет через 20-30.
Думаете, к тому моменту история Китая как раз завершится?

Итоги есть смысл подводить всегда "здесь и сейчас", а не апеллировать к "будущим временам". Будущие времена - они сильно разные бывают.
От В. Кашин
К Паршев (18.01.2013 11:41:39)
Дата 18.01.2013 13:06:04

Re: Я не...

Добрый день!
>> О результатах для Китая можно будет говорить лет через 20-30.
>Думаете, к тому моменту история Китая как раз завершится?
 Я думаю, в полной мере пройдут демографические процессы, которые сейчас либо в ранней стадии, либо в самом разгаре. Завершится процесс быстрой урбанизации и станет ясной ситуация с рождаемостью.
>Итоги есть смысл подводить всегда "здесь и сейчас", а не апеллировать к "будущим временам". Будущие времена - они сильно разные бывают.
 Итоги имеет смысл проводить по завершении некоторого процесс или этапа. В плане урбанизации и демографии они сейчас там, где мы были в начале 1960-х, примерно. А в 1960-е и мы перли вверх темпами, повергающими мир в изумление.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К Паршев (18.01.2013 00:34:18)
Дата 18.01.2013 01:22:39

Специфика (с) Мао Чжуси (-)
От Гегемон
К Паршев (17.01.2013 18:48:07)
Дата 17.01.2013 20:03:10

У них были проценты в оценке Мао и банды четырех (-)
От Паршев
К Гегемон (17.01.2013 20:03:10)
Дата 17.01.2013 20:16:43

А "разоблачения культа личности" не было (-)
От В. Кашин
К Паршев (17.01.2013 20:16:43)
Дата 18.01.2013 11:21:24

Re: А "разоблачения...

Добрый день!
Было "Решение по некоторым вопросам истории КПК после 1949 г", где указывалось на ошибки Мао Цзэдуна, среди которых присутствовала и тема культа личности ("самодовольство, преувеличение роли личности").
Другое дело, что подчеркивалась второстепенность ошибок по сравнению с достижениями. Ну так и при оценке сталинского периода истории СССР Хрущевым ошибки рассматривались как второстепенные по отношению к успехам.
И до 1989 года, когда партия завинтила гайки, накал дискуссий об оценке истории страны в Китае был довольно большой и высказывались порой очень смелые мнения.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Гегемон (17.01.2013 20:03:10)
Дата 17.01.2013 20:13:44

Re: У них...

И они смогли отбросить радикальный маоизм, но при этом вывести Мао, как основателя партии и государства, из под огня критики. Всех собак повесили на "банду четырех", Мао до сих пор на пантеоне, а от его идей на практике остались рожки да ножки.

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (17.01.2013 20:13:44)
Дата 17.01.2013 20:16:13

Re: У них...

> а от его идей на практике остались рожки да ножки.

а можете немного развернуть тезис?
От А.Никольский
К Паршев (17.01.2013 20:16:13)
Дата 17.01.2013 22:37:21

Re: У них...

а можете немного развернуть тезис?
+++++++
думаю, достаточно наличия в КНР сотни долларовых миллиардеров, чтобы в этом убедиться.
От Паршев
К А.Никольский (17.01.2013 22:37:21)
Дата 18.01.2013 00:35:43

Вы знаете, почему на флаге КНР пять звезд, а не серп и молот?

хотя боролась компартия за победу под коммунистическим знаменем?
От А.Никольский
К Паршев (18.01.2013 00:35:43)
Дата 18.01.2013 08:58:33

это не важно

главное, что это полностью противоречит всем его идеалам (как и миллионеры-члены ЦК и пр)
От Паршев
К А.Никольский (18.01.2013 08:58:33)
Дата 18.01.2013 11:39:31

Ставлю сто рублей против дохлой сухой мухи

что навскидку его идеалы перечислить не сможете; а перечисленные при внимательном рассмотрении сильно скорректируются.
Никогда не было у китайских коммунистов категорического требования уничтожить богатство с его носителями, тем более относительно честно приобретенное.
От А.Никольский
К Паршев (18.01.2013 11:39:31)
Дата 18.01.2013 12:31:21

Re: Ставлю сто...

что навскидку его идеалы перечислить не сможете; а перечисленные при внимательном рассмотрении сильно скорректируются.
>Никогда не было у китайских коммунистов категорического требования уничтожить богатство с его носителями, тем более относительно честно приобретенное.
+++++
его идеями думаю уместно называть то, что он защищал перед лицом Хруща и прочих советских ревизионистов, а также проводил в жизнь во время великой пролетарской культурной революции - от тотальной уравниловки и перевоспиатния в деревне до чистки всех "каппутистов", которые-де выступали за капитализм. Также он ратовал разжигание революций в третьем мире.
Сейчас мы видим что в КНР построен нормальный капитализм, с биржами, миллиардерами и грандиозным социальным неравенством, разжигание тоже прибито еще в конце 70-х.
Впрочем, и дохрущевские идеи Мао - типа народной войны - официально почитаются, но реально НОАК давно строится на других доктринальных основах
От Паршев
К А.Никольский (18.01.2013 12:31:21)
Дата 18.01.2013 13:18:54

Re: Ставлю сто...

> от тотальной уравниловки и перевоспиатния в деревне

перевоспитания КОГО? Он капиталистов перевоспитывал? Перевоспитывали партийных функционеров. Капитализм и рынок никуда не девались в Кмтае и во времена "большого скачка".
От Grozny Vlad
К Паршев (18.01.2013 13:18:54)
Дата 18.01.2013 13:34:08

Re: Ставлю сто...

>перевоспитания КОГО? Он капиталистов перевоспитывал? Перевоспитывали партийных функционеров.
Это слишком упрощенная точка зрения. Всех перевоспитывали. Безграмотную бабулю, у которой нашли мацзян, хунвэйбины вполне могли заперевоспитывать до смерти. Вовсе не надо было быть партийным, чтобы попасть под раздачу за наручные часы или за то, что дядя твоей жены был гоминьдановским офицером.
>Капитализм и рынок никуда не девались в Кмтае и во времена "большого скачка".
Но социализм в высочайшем его проявлении практически задавил капиталистические атавизмы. Был взят курс на повсеместное искоренение капиталистических отношений, но, не осилили...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К А.Никольский (18.01.2013 12:31:21)
Дата 18.01.2013 13:02:58

Re: Ставлю сто...

>его идеями думаю уместно называть то, что он защищал перед лицом Хруща и прочих советских ревизионистов, а также проводил в жизнь во время великой пролетарской культурной революции - от тотальной уравниловки и перевоспиатния в деревне до чистки всех "каппутистов", которые-де выступали за капитализм. Также он ратовал разжигание революций в третьем мире.
>Сейчас мы видим что в КНР построен нормальный капитализм, с биржами, миллиардерами и грандиозным социальным неравенством, разжигание тоже прибито еще в конце 70-х.
>Впрочем, и дохрущевские идеи Мао - типа народной войны - официально почитаются, но реально НОАК давно строится на других доктринальных основах
Сейчас основными "маоцзэдунидеями" считаются теория "трех миров", новая демократия, плановая экономика и "каждому по труду". И все эти идеи относятся к периоду примерно до середины 50-х. Сам председатель в дальнейшем их пересмотрел, но его преемники признали это ошибочны;-) Все, начиная с "Большого скачка" подверглось ревизии и осуждению. Важно не то, что считать "идеями Мао Цзэдуна", а то, что нынешнее руководство вкладывает в это понятие. Проще вспомнить, что, кроме красного флага, осталось от уклада жизни времен председателя... Где народные коммуны и госпредприятия? Где культ личности и экспорт революций?
Достаточно сказать, что еще при Дэн Сяопине за ссылки на цитаты Мао безжалостно "шили" левый уклон, а по меркам "Культурной революции" сейчас можно с закрытыми глазами ткнуть пальцем в любого и не открывая глаз "пришить" ему "ревизионизм" и "капутизм". Например, за модные штаны и отсутствие "маленькой красной книжечки";-)

Грозный Владислав
От Пехота
К Паршев (18.01.2013 00:35:43)
Дата 18.01.2013 01:23:47

Там несколько смыслов. Каждый понимает, как ему удобно. :) (-)
От Паршев
К Пехота (18.01.2013 01:23:47)
Дата 18.01.2013 02:11:33

Были препирательства на эту и смежные темы с советскими товарищами

и таки удержалось соцгосударство с многопартийной системой, сотрудничеством различных классов без диктатуры пролетариата и прочими вкусняшками - которые советское руководство на самом деле хотело бы иметь - но не могло себе позволить.
От Пехота
К Паршев (18.01.2013 02:11:33)
Дата 20.01.2013 13:51:54

Ещё прикол

Салам алейкум, аксакалы!
>и таки удержалось соцгосударство с многопартийной системой, сотрудничеством различных классов без диктатуры пролетариата и прочими вкусняшками - которые советское руководство на самом деле хотело бы иметь - но не могло себе позволить.

Ходят слухи, что новое китайское руководство снова занялось тем, что не позволило себе советское в годы застоя. Говорят, председатель Си посадил уже пятерых губернаторов за скрытую коррупцию.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (17.01.2013 15:11:12)
Дата 17.01.2013 15:17:51

У них немного другая проблема (+)

Доброе время суток!
Они семимильными шагами подходят к кризису западного общества (старение, потребительство молодого поколения и так далее), не накопив при этом ресурса и политической силы Запада. Буржуи говорят, мол "Китай скорее всего станет первой страной, которая стала старой до того, как стала богатой".
Причём китайские подростки "среднего класса" уже сейчас по среднему количеству карманных денег превосходят западных подростков - скорее всего, с ожидаемыми последствиями в стиле жизни.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Пехота (17.01.2013 15:11:12)
Дата 17.01.2013 15:14:53

Re: Всё чудесатее...

>Китайцы старательно наращивают численность городского населения. При этом состояние общества примерно соответствует СССР на рубеже перехода к преимущественно городскому типу хозяйствования. И укладывается в отставание на 30-35 лет примерно. Если так, то в ближайшее время их ожидает примерный аналог нашего застоя. Смогут ли они с этим бороться?
Такое впечатление, что борьба Си Цзиньпина с официозом направлена как раз на это. Современные китайцы все реже замирают с открытым ртом от всей этой внешней помпезности.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Пехота (17.01.2013 14:34:52)
Дата 17.01.2013 14:48:41

Re: Интересная статья,

>Вот насчёт этого есть сомнения. Китай НМИ продолжает оставаться страной с преобладанием сельского населения. И селяне идут в армию охотней городских. Может просто аналитики НОАК прогнозируют изменение ситуации в ближайшем будущем и заранее готовятся?
Я бы сказал, что они пытаются любыми средствами привлечь в армию горожан. Сейчас бесплатные казенные штаны и трехразовое питание уже не являются таким серьезным стимулом как еще 30-40 лет назад и они это понимают... Проблему общей безграмотности и языковой барьер постепенно сменяет инфантильность и низкая адаптивность...

Грозный Владислав
От тов. Бендер
К Grozny Vlad (17.01.2013 14:48:41)
Дата 17.01.2013 15:55:58

Re: Интересная статья,

>>Вот насчёт этого есть сомнения. Китай НМИ продолжает оставаться страной с преобладанием сельского населения. И Проблему общей безграмотности и языковой барьер постепенно сменяет инфантильность и низкая адаптивность...

Объясните, пожалуйста, про языковой барьер - неужели диалекты китайского настолько различны?
От Chestnut
К тов. Бендер (17.01.2013 15:55:58)
Дата 17.01.2013 16:04:10

разные "диалекты" могут относиться даже к разным языковым группам (-)
От Grozny Vlad
К Chestnut (17.01.2013 16:04:10)
Дата 17.01.2013 16:24:41

И даже иметь собственную письменность (-)
От john1973
К Grozny Vlad (17.01.2013 16:24:41)
Дата 17.01.2013 21:47:31

Re: И даже...

Вот любопытно - китайские салабоны, так же как и наши чурки - сначала усваивали 100-200 слов "на слух", потом учились общаться на китайских матах, а к концу службы - учились говорить на бытовые темы, на кантонском диалекте))?
От Grozny Vlad
К john1973 (17.01.2013 21:47:31)
Дата 19.01.2013 09:34:18

Примерно так и было.

>Вот любопытно - китайские салабоны, так же как и наши чурки - сначала усваивали 100-200 слов "на слух", потом учились общаться на китайских матах, а к концу службы - учились говорить на бытовые темы, на кантонском диалекте))?
Существует минимум, состоящий из пары десятков команд, которые солдат должен усвоить в первую очередь. Дальше, примерно как у нас, но, наверное, про любовь к Родине они, стараниями политруков, научатся говорить раньше, чем про баб;-)
Только не на кантонском, а на пекинском диалекте. Кантонский будет, как раз, доступной экзотикой...
Сейчас все это уже не так актуально, 2-3 тыс. письменных иероглифов призывник будет знать и проблема у него будет из-за сильного акцента, а не из-за полного непонимания стандартного пекинского...

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (17.01.2013 14:48:41)
Дата 17.01.2013 14:52:39

А говорили что там вроде в армию конкурс (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (17.01.2013 14:52:39)
Дата 17.01.2013 14:55:47

Конкурс. Только выпускники вузов в нем не превалируют.

Армия предпочитает технически грамотную городскую молодежь, а на службу стремятся крестьяне и маргиналы.

Грозный Владислав