От Novik
К Dargot
Дата 17.01.2013 16:32:22
Рубрики Администрации;

Re: Может Вам и зарплату еще?

Приветствую.

>Таким образом, ситуация неизменяема - работать по принципу: "Ну ты, эта, сваргань нам что-нибудь, а мы, эта, посмотрим, как оно, но заранее считаем, что получится фигня" никто не будет.

Энное количество лет назад данный форум именно в результате такого принципа и появился.
От Dargot
К Novik (17.01.2013 16:32:22)
Дата 17.01.2013 16:39:39

Спасибо, зарплату я уже получаю.

Приветствую!

>Энное количество лет назад данный форум именно в результате такого принципа и появился.
 Не совсем. Этот форум появился, насколько я понимаю, как Ваш личный проект.
Когда проект пишется для себя, то можно обойтись и без ТЗ, так как цель понравиться кому-то другому не ставится. Надо, чтобы понравилось автору.

Но Красвоенлет предлагает другое - перенос уже существующего проекта на новый движок. В этом случае необходимо, чтобы результаты работы понравились текущим хозяевам проекта - иначе речь идет не о переносе имеющегося проекта, а создании нового. Соответственно - см. выше.
Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

С уважением, Dargot.
От Novik
К Dargot (17.01.2013 16:39:39)
Дата 17.01.2013 16:56:31

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую.

>>Энное количество лет назад данный форум именно в результате такого принципа и появился.
> Не совсем. Этот форум появился, насколько я понимаю, как Ваш личный проект.

Этот проект появился в ситуации, полностью аналогичной нынешней. Имелось сложившееся сообщество (ВИФ-РЖ) со своими завсегдатаями, имелся старый движок и т.п.
От landman
К Novik (17.01.2013 16:56:31)
Дата 18.01.2013 22:36:13

Re: Спасибо, зарплату...

Доброго всем времени суток

Вопрос немного в сторону - архивы ВИФ-РЖ в природе существуют?

С уважением Олег
От Novik
К landman (18.01.2013 22:36:13)
Дата 19.01.2013 15:20:53

Re: Не знаю.

Приветствую.
Возможно, где-то в бакапах с того времени и завалялось, надо смотреть. Насколько я помню, там не сильно много, вместе с "эстонским" вариантом не более 100К постингов.
От landman
К Novik (19.01.2013 15:20:53)
Дата 19.01.2013 17:25:39

Re: Не знаю.

Доброго всем времени суток
>Приветствую.
>Возможно, где-то в бакапах с того времени и завалялось, надо смотреть. Насколько я помню, там не сильно много, вместе с "эстонским" вариантом не более 100К постингов.

***Почитал бы с удовольствием, прослезился бы! Если как-нибудь, когда-нибудь у Вас дойдут до этого руки - буду безмерно благодарен.


С уважением Олег
От Novik
К landman (19.01.2013 17:25:39)
Дата 19.01.2013 18:04:01

Re: Я посмотрю в понедельник.

Приветствую.
Может, действительно осталось что.
От landman
К Novik (19.01.2013 18:04:01)
Дата 19.01.2013 18:18:10

Спасибо (-)
От Dargot
К Novik (17.01.2013 16:56:31)
Дата 17.01.2013 17:10:56

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!

>Этот проект появился в ситуации, полностью аналогичной нынешней. Имелось сложившееся сообщество (ВИФ-РЖ) со своими завсегдатаями, имелся старый движок и т.п.

Тех времен не застал, поэтому не готов рассуждать на темы совпадения/отличия тогдашней и нынешней ситуации, нюансы бывают разные.
Но предложения по изменению движка возникают регулярно, порождая малотопичные, но объемные ветки, поэтому и интересуюсь - почему бы не внести в правила, что ветки с предложения по радикальным техническим изменениям форума, инициированные не-Администрацией - оффтопик?

С уважением, Dargot.
От Akel
К Dargot (17.01.2013 17:10:56)
Дата 17.01.2013 17:28:41

поддерживаю последнее предложение (-)
От Юрий А.
К Akel (17.01.2013 17:28:41)
Дата 17.01.2013 17:37:41

Не, нельзя. Традиции. :)) Но надо отметить, что раньше (+)

раньше, еще не так давно, того, кто поднял вопрос о смене движка, посылали мягче и деликатнее. O tempora! O mores! :)
От Коля-Анархия
К Юрий А. (17.01.2013 17:37:41)
Дата 19.01.2013 07:18:05

ээээ... "мягче" это в ридонли на месяц? )) (-)
От Dargot
К Юрий А. (17.01.2013 17:37:41)
Дата 17.01.2013 17:48:34

Re: Не, нельзя....

Приветствую!

> раньше, еще не так давно, того, кто поднял вопрос о смене движка, посылали мягче и деликатнее. O tempora! O mores! :)
 Тот факт, что раньше сахар был слаще, солнце светило ярче, а участники форума были вежливее и терпимее периодически отмечается на форуме разными авторами. И не сказал бы, что могу поспорить с этим утверждением.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (17.01.2013 17:48:34)
Дата 18.01.2013 09:20:35

Re: Не, нельзя....

>Приветствую!

>> раньше, еще не так давно, того, кто поднял вопрос о смене движка, посылали мягче и деликатнее. O tempora! O mores! :)
> Тот факт, что раньше сахар был слаще, солнце светило ярче, а участники форума были вежливее и терпимее периодически отмечается на форуме разными авторами. И не сказал бы, что могу поспорить с этим утверждением.


Нет, просто раньше участники форума были моложе, и их еще не покидали иллюзии, что интернет, это место, где надо сеять разумное, доброе вечное. И что-то всем доказывать, видя их неправоту (со своей точки зрения).

Давайте я сегодня, для разнообразия побуду добрым и попытаюсь изложить всё как-то помягче.

Собственно идея о том, что некая «Стая», является каким-то «бревном», лежащим на пути технического прогресса по совершенствованию движка форума, является глубоко ошибочной.
Никто и ничему не препятствует, просто, делать никто и ничего не хочет. По разным причинам, в широком диапазоне, включая «не могу/не умею» и «просто лень». Да и «Стая» это совсем не то, что тут себе напридумывали «Борцы со Стаей».

Так что если есть желание, самоорганизоваться и сделать новый движок, то никто препятствий чинить не будет. И может даже помогут. Но «помочь», это не «сделать за». Самоорганизовывайттесь. Ищите единомышленников. Знаете, же наверное, известное «может но не хочет, хочет но не может», и так далее?

В дополнение, скажу за себя лично. Единственная причина, по которой хожу на форум, это отдых от основной деятельности. Общение с интересными мне людьми, близкими мне по мировоззрению, позволяет отвлечься от повседневных забот и решаемых проблем. Так что теги для «Курилки», и возможность общаться в ней с любого планшета, для меня в сто раз важнее, чем, древовидная или простынная форма самого форума.
Участием в масштабных преобразованиях, для оставления следа на земле в интернете меня «зажечь» невозможно, ибо для меня это все равно будет не интересно, в сравнении с теми следами на земле которые я и так оставляю, и теми задачами, от напряжения которых и бегаю отдыхать в Курилку, и которые решаю в рамках выбранной мною в молодости профессии. Да и в любом случае, я не программист и не вебдизайнер, так что даже в случае, если случится чудо и захочется перемен движка, то поучаствовать могу только разве что финансированием, и помощью в формировании ТЗ. Так что так.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Dargot
К Юрий А. (18.01.2013 09:20:35)
Дата 18.01.2013 10:34:20

Re: Не, нельзя....

Приветствую!

>> Тот факт, что раньше сахар был слаще, солнце светило ярче, а участники форума были вежливее и терпимее периодически отмечается на форуме разными авторами. И не сказал бы, что могу поспорить с этим утверждением.

>Нет, просто раньше участники форума были моложе,
 "...а девки были красивее и, главное, моложе"(c). Ну все как я написал.

>Давайте я сегодня, для разнообразия побуду добрым и попытаюсь изложить всё как-то помягче.
 Да мне-то ничего излагать не надо, я и так все понимаю. Новички не понимают.

>Собственно идея о том, что некая «Стая», является каким-то «бревном», лежащим на пути технического прогресса по совершенствованию движка форума, является глубоко ошибочной.
>Никто и ничему не препятствует, просто, делать никто и ничего не хочет.
 О чем я и пишу в этой ветке уже давно:)

>По разным причинам, в широком диапазоне, включая «не могу/не умею» и «просто лень».
>Да и «Стая» это совсем не то, что тут себе напридумывали «Борцы со Стаей».
 Полагаю, "Борцы со Стаей" также совсем не то, что тут себе напридумывала "Стая", так как источники информации что у вторых о первой, что у первой у вторых, абсолютно симметричны :)

>Так что если есть желание, самоорганизоваться и сделать новый движок, то никто препятствий чинить не будет. И может даже помогут. Но «помочь», это не «сделать за». Самоорганизовывайттесь. Ищите единомышленников.
 Ни боже мой. Я лично ничего не хочу, не надо давать мне советы как делать то, в чем я ни в малейшей степени не заинтересован.
Повторюсь: тема всплывает постоянно, тема актуальна, заинтересованные люди есть. Но вместо прямого и честного изложения ситуации, они получают в лучшем случае уклончивые ответы, в худшем - злые насмешки.

С уважением, Dargot.
От Юрий А.
К Dargot (18.01.2013 10:34:20)
Дата 18.01.2013 11:41:38

Re: Не, нельзя....

>>По разным причинам, в широком диапазоне, включая «не могу/не умею» и «просто лень».
>>Да и «Стая» это совсем не то, что тут себе напридумывали «Борцы со Стаей».
> Полагаю, "Борцы со Стаей" также совсем не то, что тут себе напридумывала "Стая", так как источники информации что у вторых о первой, что у первой у вторых, абсолютно симметричны :)

"Стая", не может себе ничего напридумывать про Борцов. Просто в силу природы того, что тут называют "Стаей". Даже термина "Борцы со Стаей", в обиходе не существует, я его выдумал только что, чтоб как то охарактеризовать, тех, кто все время видит какие-то козни "Стаи". :)))) В общем, ладно, это филосовский вопрос, и при его рассмотрении все равно никого ни в чем убедить нельзя.

>>Так что если есть желание, самоорганизоваться и сделать новый движок, то никто препятствий чинить не будет. И может даже помогут. Но «помочь», это не «сделать за». Самоорганизовывайттесь. Ищите единомышленников.
> Ни боже мой. Я лично ничего не хочу, не надо давать мне советы как делать то, в чем я ни в малейшей степени не заинтересован.
> Повторюсь: тема всплывает постоянно, тема актуальна, заинтересованные люди есть. Но вместо прямого и честного изложения ситуации, они получают в лучшем случае уклончивые ответы, в худшем - злые насмешки.

Да, я в общем-то это не именно для Вас писал. Форум открытый, его все читают. Хотел бы лично для Вас, написал бы в личку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Бульдог
К Юрий А. (18.01.2013 09:20:35)
Дата 18.01.2013 09:45:19

Re: Не, нельзя....

>>Приветствую!

>Участием в масштабных преобразованиях, для оставления следа на земле в интернете меня «зажечь» невозможно, ибо для меня это все равно будет не интересно, в сравнении с теми следами на земле которые я и так оставляю, и теми задачами, от напряжения которых и бегаю отдыхать в Курилку, и которые решаю в рамках выбранной мною в молодости профессии. Да и в любом случае, я не программист и не вебдизайнер, так что даже в случае, если случится чудо и захочется перемен движка, то поучаствовать могу только разве что финансированием, и помощью в формировании ТЗ. Так что так.

От себя добавлю - движок им.Новика нравится мне тем, что он максимально информативен. На экране практически нет лишних элементов - рамок, баннеров, лайков и пр. Только ветки с информацией. Причем их можно а)свернуть б)скрыть Моя долгая ИТ карьера научила меня одному правилу - отлаженный функционал нужно ломать в случая когда он а)абсолютно не удовлетворяет основную массу пользователей б)не соответствует сформировавшимся задачам в)затраты на его поддержание сильно выше чем затраты на ввод нового и/или больше чем выгода от его использования. Если короче, то все как в старом анекдоте про сына программиста и солнце :)
/Кошкин mode on - Есть возражения? а)Голубая Устрица б)форум vif2.ru в)любой другой свободный форум.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (17.01.2013 16:39:39)
Дата 17.01.2013 16:46:31

Re: Спасибо, зарплату...

>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

Любое ТЗ начинается с формулировки целей и задач.
Сейчас цель - поддержание работы текущего форума в сложившемся сообществе. Можно уверено предположить, что в основном участников сложившаяся ситуация устраивает. Об этом можно даже проголосовать наверное :)
Так с какой целью нужно "писать ТЗ"?
От Dargot
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 16:46:31)
Дата 17.01.2013 16:51:30

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!
>>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".
>
>Любое ТЗ начинается с формулировки целей и задач.
>Сейчас цель - поддержание работы текущего форума в сложившемся сообществе. Можно уверено предположить, что в основном участников сложившаяся ситуация устраивает. Об этом можно даже проголосовать наверное :)
>Так с какой целью нужно "писать ТЗ"?

Собственно, как я и написал выше - "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

С уважением, Dargot.
От Chestnut
К Dargot (17.01.2013 16:39:39)
Дата 17.01.2013 16:43:05

Re: Спасибо, зарплату...

> Но Красвоенлет предлагает другое - перенос уже существующего проекта на новый движок. В этом случае необходимо, чтобы результаты работы понравились текущим хозяевам проекта - иначе речь идет не о переносе имеющегося проекта, а создании нового. Соответственно - см. выше.
>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".

Вот видите, Вы же всё правильно понимаете

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (17.01.2013 16:43:05)
Дата 17.01.2013 16:47:51

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!

>Вот видите, Вы же всё правильно понимаете
 Я-то понимаю - но многие новички нет. А предложения: "Подите да сделайте" - сбивают их с толку - человек будет работать зазря, его работу забракуют, он расстроится - одно увеличение энтропии.

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (17.01.2013 16:47:51)
Дата 17.01.2013 16:54:56

А кто сказал, что новички нужны? (-)
От Dargot
К И. Кошкин (17.01.2013 16:54:56)
Дата 17.01.2013 16:59:47

А это кто-то говорил? (-)
От Чобиток Василий
К Chestnut (17.01.2013 16:43:05)
Дата 17.01.2013 16:47:33

Re: Спасибо, зарплату...

Привет!

>>Если же текущие хозяева не хотят сформулировать даже ТЗ, тогда бодрые призывы "как уже говорил, за дело", в сущности, означают: "Мы не хотим ничего менять, нас все устраивает, разговор окончен".
>
>Вот видите, Вы же всё правильно понимаете

Это не совсем так. Что фреймовая структура составляет большую проблему осознают многие и, в первую очередь, сам Новик. Более того их из HTML5 даже исключили как устаревший, ненужный и даже вредный элемент.

Так что решать проблему рано или поздно придется все равно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dargot
К Чобиток Василий (17.01.2013 16:47:33)
Дата 17.01.2013 16:54:09

Re: Спасибо, зарплату...

Приветствую!

>Это не совсем так. Что фреймовая структура составляет большую проблему осознают многие и, в первую очередь, сам Новик.
 Осознание проблемы в общем случае не означает желания ее решать - с ней можно просто мириться.
"Да, проблемы есть, нет, нас все устраивает".

С уважением, Dargot.