|
От
|
val462004
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
19.01.2013 23:11:43
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
Анти-Сердюковщина набирает обороты…
Анти-Сердюковщина набирает обороты… Вот и в «Постскрипуме» на ТВЦ какая-то дамочка в камуфляже и в темных очках (личико прячет) вдруг заявила, что солдаты в «берцах» мерзнут и надо их переобувать в валенки. Не понятно дамочке, что видимо, «берцы» не те. Почему бы не закупить их в Израиле: никогда не слышал чтобы цахальцы в их, местных ботинках, мерзли.
С уважением,
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
val462004 (19.01.2013 23:11:43)
|
|
Дата
|
20.01.2013 14:37:57
|
Возможно, я пропустил - а не было еще предложения скопировать американскую
униформу (ну может узор поменять) да и не париться больше?
|
От
|
den~
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 14:37:57)
|
|
Дата
|
21.01.2013 18:57:43
|
Хорошая идея. 9 мая на Красной площади великолепно будет смотреться.
но желательно, для полной самоидентификации закупить для парадного расчета десяток Абрамсов, пусть хотя бы б/у, у того ж Египта
|
От
|
john1973
|
|
К
|
den~ (21.01.2013 18:57:43)
|
|
Дата
|
21.01.2013 21:25:03
|
Re: Хорошая идея....
>но желательно, для полной самоидентификации закупить для парадного расчета десяток Абрамсов, пусть хотя бы б/у, у того ж Египта
Для военного шоу в стиле латиноамериканцев)), где нить в Кубинке. "Проходит трофейная техника, захваченная там-то, бла, бла..."
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
den~ (21.01.2013 18:57:43)
|
|
Дата
|
21.01.2013 19:52:07
|
А как в свое время "смотрелась" прусская или французская форма? (-)
"все аналогии ложны"
это "галантный век", и то многие недовольны были(Суворов тот же, нет?), может будут примеры взятия на воружение польской формы, лет через 20-ть после смутного времени?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
den~ (21.01.2013 20:51:52)
|
|
Дата
|
21.01.2013 21:11:17
|
Это не аналогия, это иллюстрация
того, что следование рационализму (ну или моде) порождает сходные решения, иногда даже вынуждая копировать.
С техникой тоже также по большому счету :)
>может будут примеры взятия на воружение польской формы, лет через 20-ть после смутного времени?
там еще не было "формы" как таковой. А вот кафтан "венгерского типа" Петр Алексеич повелел носить.
|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
den~ (21.01.2013 18:57:43)
|
|
Дата
|
21.01.2013 18:59:47
|
Re: Хорошая идея....
>но желательно, для полной самоидентификации закупить для парадного расчета десяток Абрамсов, пусть хотя бы б/у, у того ж Египта
и бросить к подножию мавзолея...
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 14:37:57)
|
|
Дата
|
21.01.2013 07:55:48
|
Почему именно американскую? А не, например, немецкую?
Или каких-то скандинавских стран?
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
mpolikar (21.01.2013 07:55:48)
|
|
Дата
|
21.01.2013 13:36:45
|
шайзеверферства меньше будет (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
mpolikar (21.01.2013 07:55:48)
|
|
Дата
|
21.01.2013 09:41:32
|
По нескольким причинам...
Во-первых, там климат все-же помягче нашего.
Во-вторых, и это самое главное - ни немцы, ни скандинавы сейчас не самостоятельные еденицы. Это все равно что копировать какую-нибудь грузинскую или эстонскую форму. Все-таки противник разный, у РФ противник - НАТО. И воевать против НАТО ей придется одной. Ну разве что белорусы в союзниках будут.
Так что если уж и копировать, то именно американскую.
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 09:41:32)
|
|
Дата
|
21.01.2013 11:33:05
|
Честно, недопонял. Как связано то, что РФ с НАТО придется воевать в одиночку,
с целесообразностью принятия именно американской униформы?
В расчете на трофеи?
Или будем маскироваться под наиболее вероятного противника? :)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
mpolikar (21.01.2013 11:33:05)
|
|
Дата
|
21.01.2013 12:37:28
|
Связано так, что Норвегия или Германия могут себе позволить небольшие...
...дорогие армии. Которые самостоятельно воевать не собираются, а поэтому им даже не нужно полного обеспечения всем необходимым, так как в случае войны получат от союзников - "большого брата" - США.
США же воюют вполне самостоятельно, и у них есть полный набор всего что необходимо, и есть "большая армия".
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 12:37:28)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:06:40
|
А РФ ни разу не сверХдержава. (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Bronevik (21.01.2013 14:06:40)
|
|
Дата
|
21.01.2013 15:24:07
|
Это никак не отменяет её основного противника... (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 15:24:07)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:04:01
|
Полезно поинтересоваться, что думает об этом "основной противник". (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Bronevik (21.01.2013 16:04:01)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:07:54
|
Ну поинтересуйтесь на досуге. Или Вы считаете, что ПРО в Польше от Ирана ставят? (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 16:07:54)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:31:57
|
Да, это ужасно, а ещё они "Эшелон" строят. (-)
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Bronevik (21.01.2013 14:06:40)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:19:35
|
есть СЯС плюс место в Совбезе ООН,так что... (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
mpolikar (21.01.2013 14:19:35)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:04:52
|
У Англии и Франции тоже есть. Но они тоже не. (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
mpolikar (21.01.2013 14:19:35)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:03:33
|
Это наследие былого величия. (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
mpolikar (21.01.2013 07:55:48)
|
|
Дата
|
21.01.2013 08:51:19
|
Норвежская будет в самый раз. (-)
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
Bronevik (21.01.2013 08:51:19)
|
|
Дата
|
21.01.2013 09:10:01
|
А во сколько обойдется комплект норвежской формы? (-)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 14:37:57)
|
|
Дата
|
20.01.2013 16:52:14
|
главное - запретить нашим вещевикам ее совершенствовать!
Скажу как гуманитарий
>униформу (ну может узор поменять) да и не париться больше?
1. Принять американскую полевую форму.
2. Принять израильскую полевую форму.
С уважением
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 16:52:14)
|
|
Дата
|
20.01.2013 18:56:36
|
Как её совершенствовать? Закупать в секонд-хенде будем?
...или новую закажем у производителя?
Кстати, а американская какая именно форма имеется ввиду? Форму морпехов нам надо, например? Или обойдемся одной пехотной? Ах да, ещё ВМФ у нас есть. И ВВС. То есть три вида формы надо, так? Плюс полевая и рабочая в ВМФ. Так?
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:56:36)
|
|
Дата
|
20.01.2013 19:12:21
|
Re:
>Кстати, а американская какая именно форма имеется ввиду?
Да вся, в точности. И срачей не будет. А совершенствовать будут америкацы.
|
От
|
certero
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 19:12:21)
|
|
Дата
|
20.01.2013 22:16:16
|
Re: Re:
>>Кстати, а американская какая именно форма имеется ввиду?
>
>Да вся, в точности. И срачей не будет. А совершенствовать будут америкацы.
Отличнейшая идея, только боюсь копирасты американские засудят. Впрочем, можно же у них купить лицензию или напрямую покупать. Думаю, что обойтись может даже дешевле, чем сейчас наша:)
Зы: покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть! Начиная с белья, затем флис и пошли слои. Тот в страйкобол играет и им аутентичность нужна.
В общем экипировка где то в тыщи полторы две обойдется без учета амуниции, но с рюкзаком и обувью. Это при розничной цене.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
certero (20.01.2013 22:16:16)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:28:37
|
Её же не копировать предлагают, а взять.
>Зы: покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть!
Вы про какую? У них разновидностей формы куча. Даже по отдельным родам войск форма разная. Причем как парадная, так повседневная и даже полевая.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 00:28:37)
|
|
Дата
|
21.01.2013 03:06:10
|
Re: Её же...
>>Зы: покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть!
>
>Вы про какую? У них разновидностей формы куча. Даже по отдельным родам войск форма разная. Причем как парадная, так повседневная и даже полевая.
Чего мудрить? Полевую форму КМП пиндостана закупить оптом в кетае (тока панамку заменить на кепку по типу афганки), а парадка своя останется...
|
От
|
john1973
|
|
К
|
certero (20.01.2013 22:16:16)
|
|
Дата
|
20.01.2013 23:32:03
|
Re: Re:
>В общем экипировка где то в тыщи полторы две обойдется без учета амуниции, но с рюкзаком и обувью. Это при розничной цене.
Это в мириканских рупиях? Хм.. недорого! Предположу, что новый комплект от шойги будет куда дороже.. откатывать тоже надо..
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
certero (20.01.2013 22:16:16)
|
|
Дата
|
20.01.2013 23:10:33
|
Re: Re:
Скажу как гуманитарий
> покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть! Начиная с белья, затем флис и пошли слои.
Вот ее Сердюков и приказал скопировать после попыток наших военных пошить дешевый хайтек на основе отечественных традиций.
С уважением
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 16:52:14)
|
|
Дата
|
20.01.2013 17:12:01
|
Re: главное -...
>1. Принять американскую полевую форму.
>2. Принять израильскую полевую форму.
Израильскую не надо. Без ношения автомата на яйках - не смотрится боец)).
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
john1973 (20.01.2013 17:12:01)
|
|
Дата
|
20.01.2013 17:50:15
|
Re: главное -...
Скажу как гуманитарий
>>1. Принять американскую полевую форму.
>>2. Принять израильскую полевую форму.
>Израильскую не надо. Без ношения автомата на яйках - не смотрится боец)).
Она не смотреться должна, а быть практичной
С уважением
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 17:50:15)
|
|
Дата
|
20.01.2013 18:53:32
|
Прикольно будет - солдаты РФ и форме Израиля, да...
Вы хоть посмотрите где Израиль, а где Россия.
Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?
Тут вот приводят в пример Голанские высоты! А в России, между прочим, даже ГОРЫ есть! Одни из самых высоких в мире!
"Вы сделали мой день" (с) :о)...
Спасибо, смеялся...
|
От
|
Nachtwolf
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:53:32)
|
|
Дата
|
21.01.2013 16:51:22
|
И Туапсе замерзает?
>Вы хоть посмотрите где Израиль, а где Россия.
>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?
Т.е. "Навигация в порту ведется круглосуточно в течение всего года. Порт не замерзает даже в самые суровые зимы" это наглое враньё?
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Nachtwolf (21.01.2013 16:51:22)
|
|
Дата
|
21.01.2013 17:08:47
|
И Махачкала не замерзает
Туапсе и Новороссийск не годятся даже для базирования ЧФ, чего о них говорить? И Черное море - практически закрыто, изолировано от океана.
Ничего похожего на базы океанского флота, которые есть у Англии, США, Японии, Франции, даже Германии - у нас нет. Только Мурманск-Североморск, со всеми ограничениями.
|
От
|
Nachtwolf
|
|
К
|
Паршев (21.01.2013 17:08:47)
|
|
Дата
|
21.01.2013 17:10:48
|
Re: И Махачкала...
>Туапсе и Новороссийск не годятся даже для базирования ЧФ, чего о них говорить? И Черное море - практически закрыто, изолировано от океана.
>Ничего похожего на базы океанского флота, которые есть у Англии, США, Японии, Франции, даже Германии - у нас нет. Только Мурманск-Североморск, со всеми ограничениями.
Исходная цитата:
>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?
Где в ней говорится про ВМБ и прямой выход в Мировой океан?
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:53:32)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:37:33
|
А Калининград? (-)
|
От
|
Балтиец
|
|
К
|
ttt2 (21.01.2013 14:37:33)
|
|
Дата
|
21.01.2013 15:35:00
|
Re: А Калининград?
Порт находится в устье реки Прегель (Преголя). Таки она замерзает, да и пресноводный залив, по которому прорыт морской канал до Пиллау, тоже. Другое дело, что лед нетолстый плюс частые оттепели.
|
От
|
PK
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:53:32)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:03:42
|
Пгастите, а Новороссийск?
>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск.
Пгастите, а Новороссийск?
|
От
|
Николай Поникаров
|
|
К
|
PK (21.01.2013 14:03:42)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:16:08
|
У тов. Тульнова это особый пунктик
День добрый.
>>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск.
>Пгастите, а Новороссийск?
Ему уж не раз сказано, но как об стенку горох.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2418/2418578.htm
С уважением, Николай.
|
От
|
jazzist
|
|
К
|
PK (21.01.2013 14:03:42)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:06:21
|
А Питер-Камчатский? (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
jazzist (21.01.2013 14:06:21)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:11:08
|
Этот замерзаеи, как и Владивосток. (-)
|
От
|
jazzist
|
|
К
|
Bronevik (21.01.2013 14:11:08)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:32:31
|
Жил я там, летом, правда, плавать на Халактырском пляже совсем не то же
самое, что в Анивском заливе :)))
"Авачинская губа и Петропавловский ковш фактически допускают круглогодичную навигацию, так как или не замерзают, или имеют небольшую толщину льда и возможен заход судов с помощью буксиров с ледовой обшивкой или ледоколов портового типа. Судоходные глубины фарватеров вполне достаточны для прохода морских судов с любой осадкой."
http://www.kamchatsky-krai.ru/history/predpriyatiya/vinogradov_port.htm
Практически незамерзающий порт.
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:53:32)
|
|
Дата
|
20.01.2013 19:26:49
|
Расскажите про недостатки израильской полевой формы
Скажу как гуманитарий
Летней, разумеется - зимней как таковой у них нет.
>Вы хоть посмотрите где Израиль, а где Россия.
>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?
Новороссийск - уже не?
>Тут вот приводят в пример Голанские высоты! А в России, между прочим, даже ГОРЫ есть! Одни из самых высоких в мире!
И что?
>"Вы сделали мой день" (с) :о)...
>Спасибо, смеялся...
Как мало нужно человеку для смеха
С уважением
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 19:26:49)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:30:19
|
ВУы сами написали - "зимней как таковой у них нет".
>>Тут вот приводят в пример Голанские высоты! А в России, между прочим, даже ГОРЫ есть! Одни из самых высоких в мире!
>И что?
Да ничего. Просто они там замерзают :о).
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 00:30:19)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:40:56
|
То есть по поводу летней возражений нет? (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (21.01.2013 00:40:56)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:44:56
|
Да нет, я её даже не рассматривал...
...так как без зимней нам форма в принципе не нужна. Возможно у неё есть недостатки, я даже рассматривать её не буду. Зачем?
Я понимаю, американцы, у них хоть Аляска есть. Посмотреть в чем они там ходят - и скопировать. Там, вроде, есть пара военных частей у них...
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 00:44:56)
|
|
Дата
|
21.01.2013 02:50:14
|
А у нас везде и всегда только зима?
Скажу как гуманитарий
А периода с мая по август не бывает?
>...так как без зимней нам форма в принципе не нужна. Возможно у неё есть недостатки, я даже рассматривать её не буду. Зачем?
А на период с сентября по май нужны другие предметы одежды.
>Я понимаю, американцы, у них хоть Аляска есть. Посмотреть в чем они там ходят - и скопировать. Там, вроде, есть пара военных частей у них...
У них там регулярная бригада и части ВВС.
С уважением
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (21.01.2013 02:50:14)
|
|
Дата
|
21.01.2013 09:38:33
|
А Вы воевать только летом собираетесь?
>А периода с мая по август не бывает?
У нас даже в мае на юге РФ бывает температура ниже нулевой. Так что я сомневаюсь, что даже летняя подойдет. Это даже нге говоря о том, что принимать отдельно летнюю от зимней никто не будет, потому что форма - это комплекс, одно без другого не существует.
>У них там регулярная бригада и части ВВС.
Вот если копировать - то у них.
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 09:38:33)
|
|
Дата
|
21.01.2013 11:20:12
|
А вы летом и зимой одну одежду носите?
Скажу как гуманитарий
>>А периода с мая по август не бывает?
>У нас даже в мае на юге РФ бывает температура ниже нулевой. Так что я сомневаюсь, что даже летняя подойдет.
Так и в Израиле такая температура бывает. Используют средства утепления
>Это даже нге говоря о том, что принимать отдельно летнюю от зимней никто не будет, потому что форма - это комплекс, одно без другого не существует.
А американцы, дураки такие, приняли форму для холодной погоды отдельно от формы для теплой и жаркой погоды.
>>У них там регулярная бригада и части ВВС.
>Вот если копировать - то у них.
У них и скопировали.
С уважением
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (21.01.2013 11:20:12)
|
|
Дата
|
21.01.2013 12:39:49
|
Re: А вы...
>Так и в Израиле такая температура бывает. Используют средства утепления
И держится неделями, наверное, да?
>А американцы, дураки такие, приняли форму для холодной погоды отдельно от формы для теплой и жаркой погоды.
Покажите мне американскую форму, которую приняли отдельно от зимней. Зрен с ней, с полевой и специальной, покажите хотя бы повседневную!
>У них и скопировали.
Ну вот и хорошо.
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 12:39:49)
|
|
Дата
|
21.01.2013 12:54:55
|
Re: А вы...
Скажу как гуманитарий
>>Так и в Израиле такая температура бывает. Используют средства утепления
>И держится неделями, наверное, да?
Там, где летом неделями около нуля, надо носить одежду для соответствующих погодных условий, а не летнюю форму.
>>А американцы, дураки такие, приняли форму для холодной погоды отдельно от формы для теплой и жаркой погоды.
>Покажите мне американскую форму, которую приняли отдельно от зимней. Зрен с ней, с полевой и специальной, покажите хотя бы повседневную!
Покажите мне американскую зимнюю повседневную форму.
С уважением
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (21.01.2013 12:54:55)
|
|
Дата
|
21.01.2013 13:09:09
|
Re: А вы...
>Там, где летом неделями около нуля, надо носить одежду для соответствующих погодных условий, а не летнюю форму.
Это у нас в мае-апреле в Казахстане было. Я понимаю, там надо носить соотвествующее. А что тогда делать севернее, в Новосибирске, Воркуте? Это же самый центр России...
>Покажите мне американскую зимнюю повседневную форму.
Смеетесь? Вы хотите сказать, что таковой у них нет!?
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 13:09:09)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:29:15
|
Re: А вы...
Скажу как гуманитарий
>>Там, где летом неделями около нуля, надо носить одежду для соответствующих погодных условий, а не летнюю форму.
>Это у нас в мае-апреле в Казахстане было. Я понимаю, там надо носить соотвествующее. А что тогда делать севернее, в Новосибирске, Воркуте? Это же самый центр России...
Нужно носить одежду по климатическим условиям, а не по календарю. Климатические условия - разные.
>>Покажите мне американскую зимнюю повседневную форму.
>Смеетесь? Вы хотите сказать, что таковой у них нет!?
Просто назовите индекс и предметы, в нее входящие.
С уважением
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Гегемон (21.01.2013 14:29:15)
|
|
Дата
|
22.01.2013 20:54:46
|
Re:Пришлось во время срочной службы быть в командировке на Севере.
Температура -45, верхняя одежда полушубок из овчины, мехом внутрь, солдатская шапка ушанка, валенки ншерстяные носки и шерстяные портянки. Тепло и комфортно. Ни одного обмороженного, (кое-у-кого из "стиляг", не опустивших клапана, прихватило уши).
С уважением,
"Прихватившх" растерли руками, чистыми х/б салфетками и гусиным жиром. Правда, на окраинах ушных раковин некоторое время оставались трещины. Дальше никаких проблем.
Не но, я, конечно понимаю, с берцами и синтетическим бельем, вообще ни каких проблем не было бы. Но в те отсталые времена (1966 год) не до берцев и белья из искусственных тканей.
С уважением,
|
От
|
john1973
|
|
К
|
val462004 (22.01.2013 20:54:46)
|
|
Дата
|
24.01.2013 03:12:21
|
Re: Re:Пришлось во...
>Температура -45, верхняя одежда полушубок из овчины, мехом внутрь, солдатская шапка ушанка, валенки ншерстяные носки и шерстяные портянки. Тепло и комфортно. Ни одного обмороженного, (кое-у-кого из "стиляг", не опустивших клапана, прихватило уши).
В таком прикиде, и с теплым нижним бельем в двойном комплекте, можно и на полюс холода)). Да, маску на лицо еще надо, и ветрозащитные очки
|
От
|
val462004
|
|
К
|
Гегемон (21.01.2013 14:29:15)
|
|
Дата
|
22.01.2013 20:34:59
|
Re: Пришлось в армии зимой быть в командировке на Севере. (-)
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 13:09:09)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:16:29
|
Re: А вы...
>Это у нас в мае-апреле в Казахстане было. Я понимаю, там надо носить соотвествующее. А что тогда делать севернее, в Новосибирске, Воркуте? Это же самый центр России...
но, в зимней будет жарковато.
Да и май у нас разным бывает. Последний вот был жарким
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 14:37:57)
|
|
Дата
|
20.01.2013 14:46:55
|
Это был бы далеко не самый плохой вариант (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Лейтенант (20.01.2013 14:46:55)
|
|
Дата
|
20.01.2013 18:50:38
|
Только вряд и осуществимый. Это как немцы пытались скопировать Т-34 примерно... (-)
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:50:38)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:43:54
|
А что правда пытались? (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Bronevik (21.01.2013 00:43:54)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:56:09
|
Не думаю, что кто-то в здравом уме мог даже пытаться... (-)
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Олег... (21.01.2013 00:56:09)
|
|
Дата
|
21.01.2013 20:58:19
|
Посмотрели на Т-34, сделали Пантеру и не парились... (-)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:50:38)
|
|
Дата
|
20.01.2013 19:28:34
|
Скорее - как РФ, копирующая F-22 (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 19:28:34)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:31:01
|
Ну или так, да... (-)
|
От
|
vergen
|
|
К
|
val462004 (19.01.2013 23:11:43)
|
|
Дата
|
20.01.2013 00:25:33
|
я дико извиняюсь...
> Почему бы не закупить их в Израиле: никогда не слышал чтобы цахальцы в их, местных ботинках, мерзли.
я дико извиняюсь...но Вы уверены что в Израиле вообще можно замерзнуть?
|
От
|
wolff
|
|
К
|
vergen (20.01.2013 00:25:33)
|
|
Дата
|
20.01.2013 17:23:22
|
Запросто. На Голанских высотах вполне себе морозы бывают:
http://www.waronline.org/IDF/photos/Army/Merkava%201-2/Merk_snow.jpg
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
wolff (20.01.2013 17:23:22)
|
|
Дата
|
20.01.2013 18:49:44
|
Ну когда на Голанских высотах была температура ниже -20 грудусов Цельсия...
И держалась такой хотя бы месяц? А - 40 когда была хотя бы неделю? В России это нормальная погода зимой, исключение когда зимой не бывает - 40 где-нибудь в Воркуте.
|
От
|
vergen
|
|
К
|
vergen (20.01.2013 00:25:33)
|
|
Дата
|
20.01.2013 09:54:19
|
2All
там выше шла речь о берцах которые взамен валенок.
Это на погоду явно ниже -15.
Понятно, что, в принципе, замерзнуть можно и при -5,
но речь явно не об этом.
Я к тому что ботинки израильской армии, вряд-ли рассчитаны на -25, например.
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
vergen (20.01.2013 09:54:19)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:05:17
|
Берцы с носками из шерсти - нормуль, но прочто берцы на босу ногу - это жо...
>Я к тому что ботинки израильской армии, вряд-ли рассчитаны на -25, например.
..да бох с ней с израильской то армией, пост исходный про нашу...
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 10:05:17)
|
|
Дата
|
20.01.2013 22:39:41
|
ну, если берцы нормальные, то нормально
на босу ногу.
Если ходить - не бегать.
|
От
|
GiantToad
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 10:05:17)
|
|
Дата
|
20.01.2013 16:20:16
|
Ботинки на босу ногу - это чье изобретение? (-)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
GiantToad (20.01.2013 16:20:16)
|
|
Дата
|
20.01.2013 16:50:47
|
Кирзу на босу ногу летом носили массово. Если не бегать - самый раз (-)
|
От
|
Zamir Sovetov
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 16:50:47)
|
|
Дата
|
23.01.2013 05:58:44
|
Перебор
Глянул в кирзовый сапог - босиком ходить не смог б.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Zamir Sovetov (23.01.2013 05:58:44)
|
|
Дата
|
24.01.2013 03:08:21
|
Re: Перебор
>Глянул в кирзовый сапог - босиком ходить не смог б.
Отчего же? Уже на КМБ набиваются каменные мозоли. Выше правильно говорят - если не бегать, и в теплое время - можно носить кирзачи и без портянок. Только ноги будут черно-синие, если сапоги пропитаны))
|
От
|
Zamir Sovetov
|
|
К
|
john1973 (24.01.2013 03:08:21)
|
|
Дата
|
24.01.2013 11:14:21
|
Недолго и несчастливо
>> Глянул в кирзовый сапог - босиком ходить не смог б.
> Отчего же? Уже на КМБ набиваются каменные мозоли. Выше правильно говорят - если не бегать, и в теплое время - можно носить кирзачи и без портянок. Только ноги будут черно-синие, если сапоги пропитаны))
Есть возможно всё. Но некоторое - только один раз.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Гегемон (20.01.2013 16:50:47)
|
|
Дата
|
20.01.2013 18:58:18
|
Жуть какая. Это в качестве пытки разве что? (-)
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Олег... (20.01.2013 18:58:18)
|
|
Дата
|
20.01.2013 19:24:38
|
Это в порядке повышения вентиляции (-)
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
vergen (20.01.2013 00:25:33)
|
|
Дата
|
20.01.2013 01:55:00
|
обморожение можно получить до +10, и замерзнуть тоже
при везении конечно
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 01:55:00)
|
|
Дата
|
22.01.2013 15:01:25
|
Re: обморожение можно...
>при везении конечно
Во-первых. Часто путают отморожение и ознобление (по сходству неопытному глазу клинической картины). Во-вторых, обморожение теоретически возможно при положительных температурах (до +5 - +7) при сильном ветре и влажности. В конце концов отморожение с т.зр. медицины - локальное омертвение вследствие угнетения обменных процессов под действием холода. Так что теоретически и при +10 возможно пр иплозом капиллярном обмене.
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 01:55:00)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:03:16
|
Можно... голый, голодный, связанный - точно замерзнет при +10 за пару дней
>при везении конечно
точно, конечно при везении...
|
От
|
Vovs
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 10:03:16)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:39:57
|
Re: Можно... голый,...
Относительно недавно в центральных районах Индии было отмечено рекордное похолодание, до +10С
Несколько десятков замёрзших :((
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Vovs (20.01.2013 10:39:57)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:46:05
|
полагаю это и были - голые (бедняки в легкой одежде), голодные - ну тут все ясно
>Относительно недавно в центральных районах Индии было отмечено рекордное похолодание, до +10С
>Несколько десятков замёрзших :((
...хлебно-мясной еды нет, одни овощи... и наконец "связанные" - видимо пожилые малоподвижные люди - увы :(
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 10:46:05)
|
|
Дата
|
20.01.2013 18:44:37
|
Да необязательно. Был случай в нашем организованном туризме
где-то на Северном Кавказе, довольно большая группа оказалась под дождем с сильным ветром на открытом травянистом склоне, с ссотвествующими туринструкторами - кончилось массовым падежом, при температуре вполне плюсовой.
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 10:46:05)
|
|
Дата
|
20.01.2013 11:07:24
|
Re: полагаю это...
>>Относительно недавно в центральных районах Индии было отмечено рекордное похолодание, до +10С
>>Несколько десятков замёрзших :((
>
>...хлебно-мясной еды нет, одни овощи... и наконец "связанные" - видимо пожилые малоподвижные люди - увы :(
Не упускайте из виду - в некоторых местах там у людей СОВСЕМ нет крыши над головой и в городах люди ложатся спать на улице. Причём определённые места являются собственностью кланов и передаются по наследству.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Брейнштиль (20.01.2013 11:07:24)
|
|
Дата
|
20.01.2013 17:04:30
|
Re: полагаю это...
>Не упускайте из виду - в некоторых местах там у людей СОВСЕМ нет крыши над головой и в городах люди ложатся спать на улице. Причём определённые места являются собственностью кланов и передаются по наследству.
Спят они наверное, не на голом булыжнике? Достаточно помост из досок, веток-лапника, гофрокартона и т.п. + общее ветро-водо защитное покрывало (кусок пленки, брезента) + прижаться тесно друг к другу, и при нуле никто не замерзнет, даже больные и голодные...
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
john1973 (20.01.2013 17:04:30)
|
|
Дата
|
20.01.2013 22:27:46
|
Re: полагаю это...
>Спят они наверное, не на голом булыжнике? Достаточно помост из досок, веток-лапника, гофрокартона и т.п. + общее ветро-водо защитное покрывало (кусок пленки, брезента) + прижаться тесно друг к другу, и при нуле никто не замерзнет, даже больные и голодные...
Якуты - безусловно. А вот индусы - запросто замёрзнут. "Но ведь люди - они все разные" (С)
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Брейнштиль (20.01.2013 11:07:24)
|
|
Дата
|
20.01.2013 13:41:21
|
только подтверждаете концепцию "голодный-голый-связанный"
>Не упускайте из виду - в некоторых местах там у людей СОВСЕМ нет крыши над головой и в городах люди ложатся спать на улице. Причём определённые места являются собственностью кланов и передаются по наследству.
...ну да....
|
От
|
берег
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 01:55:00)
|
|
Дата
|
20.01.2013 08:17:01
|
Ммм.... может переохлаждение всё-таки? А то в обморожение при +10
как-то слабо верится.
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
берег (20.01.2013 08:17:01)
|
|
Дата
|
21.01.2013 11:40:25
|
Траншейная стопа (-)
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
берег (20.01.2013 08:17:01)
|
|
Дата
|
20.01.2013 12:18:24
|
А тем не менее - дождик с ветерком, и вообще
>как-то слабо верится.
http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html
была такая тема - "Безопасность в альпинизме", много там было интересного и в советское время.
|
От
|
берег
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 12:18:24)
|
|
Дата
|
20.01.2013 12:43:05
|
Re: А тем...
Я вас приветствую!
>>как-то слабо верится.
> http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html
Так там же и перечислены причины, в Чечне от перемерзания спасала водка и все её производные + бойцы знали как утеплятся, в Израиле все молятся на американские/канадские берцы, унты, валенки и гамаши им неизвестны. А уж предложи им гамаши и валенки с калошами поносить - умруть со смеху:)
>была такая тема - "Безопасность в альпинизме", много там было интересного и в советское время.
Там другие условия, там на высоте и вода кипит при 85 градусах :)
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
берег (20.01.2013 12:43:05)
|
|
Дата
|
20.01.2013 14:36:03
|
Re: А тем...
Это такая реакция на ответ?
|
От
|
берег
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 14:36:03)
|
|
Дата
|
20.01.2013 15:46:12
|
Считайте это реакцией... Много фактов не учитывается и отвергается.
начиная с рациона, состояния человека, карты его заболеваний и т.д.
Когда служил в армии, были случаи переохлаждения и в Эстонии, но это было распространено среди азиатов.
В караул сколько не ходил, ни разу не замерзал до состояния неваляшки...
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
берег (20.01.2013 12:43:05)
|
|
Дата
|
20.01.2013 12:45:54
|
Re: А тем...
Здравствуйте
>Я вас приветствую!
>>>как-то слабо верится.
>> http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html
>Так там же и перечислены причины, в Чечне от перемерзания спасала водка и все её производные + бойцы знали как утеплятся, в Израиле все молятся на американские/канадские берцы, унты, валенки и гамаши им неизвестны. А уж предложи им гамаши и валенки с калошами поносить - умруть со смеху:)
>>была такая тема - "Безопасность в альпинизме", много там было интересного и в советское время.
>Там другие условия, там на высоте и вода кипит при 85 градусах :)
Гамаши известны и иногда используются:) Также используются резиновые сапоги, надеваемые прямо на ботинок
С уважением
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 01:55:00)
|
|
Дата
|
20.01.2013 03:22:57
|
Re: обморожение можно...
>при везении конечно
И при высокой влажности, и сильном ветре... в пустыне с первым - напряженно...
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
john1973 (20.01.2013 03:22:57)
|
|
Дата
|
20.01.2013 04:10:24
|
Вбейте в поисковик "дожди в Израиле идут зимой" (-)
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
Паршев (20.01.2013 01:55:00)
|
|
Дата
|
20.01.2013 01:57:30
|
Но то что спасет от обморожения при +5 не спасет при -25 (-)
|
От
|
mpolikar
|
|
К
|
vergen (20.01.2013 00:25:33)
|
|
Дата
|
20.01.2013 00:52:27
|
"В пустыне больше людей утонуло, чем умерло от жажды" (-)
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
vergen (20.01.2013 00:25:33)
|
|
Дата
|
20.01.2013 00:31:12
|
можно
Здравствуйте
>> Почему бы не закупить их в Израиле: никогда не слышал чтобы цахальцы в их, местных ботинках, мерзли.
>я дико извиняюсь...но Вы уверены что в Израиле вообще можно замерзнуть?
Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
С уважением
|
От
|
Евгений Путилов
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
21.01.2013 11:40:20
|
арабы начинают мерзнуть при +20 и одевают куртки
Египетская полиция в этой погоде вводит "зимнюю" форму черного цвета. Конечно, северные еврпопейцы или канадцы при таких холодах умудряются и в футболках запариться, хотя отдельные бойцы Израиля теряют сознание от переохлаждения.
Но это все совершенно бессмысленно. Понятно, что "порог холода" для жителей тропиков совсем не тот, что для жителей Подмосковья (крайности вроди Якутска или Аляски не берем).
Понятно и то, что для израильской армии куда важнее иметь личный состав, выносливый для жизни и борьбы в условиях жаркого климата и даже пустынь.
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
Евгений Путилов (21.01.2013 11:40:20)
|
|
Дата
|
21.01.2013 11:50:34
|
Re: арабы начинают...
>Египетская полиция в этой погоде вводит "зимнюю" форму черного цвета. Конечно, северные еврпопейцы или канадцы при таких холодах умудряются и в футболках запариться, хотя отдельные бойцы Израиля теряют сознание от переохлаждения.
>Но это все совершенно бессмысленно. Понятно, что "порог холода" для жителей тропиков совсем не тот, что для жителей Подмосковья (крайности вроди Якутска или Аляски не берем).
>Понятно и то, что для израильской армии куда важнее иметь личный состав, выносливый для жизни и борьбы в условиях жаркого климата и даже пустынь.
Тоже не верно,при нашей стойкости к холодам мы и к жаре так же стойки.Помню в степях Дагестана летом на при +40 с копейками нормально функционировали,хотя об броню ожог получить можно было.И ничего,часовые стояли в брониках и касках,радиотелеграфисты в кунгах.Разговаривал как то с африканцем у нас здесь учившимся,он сказал что у нас здесь летом не так как у них,он нашу жару плохо переносил.
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:28:17
|
Он что, в ПЛАВКАХ в зазаде сидел?
САС!!!
Или входил в состав подразделения боевых нудистов? Простите, но такой "ужасть" лечится простым лыжным костюмом. Если есть еще и какая-нибудь пенка + кусок брезента, то в таких"нечеловеческих" условиях можно неплохо выспаться без всякого вреда для здоровья.
>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
Извините, но сие "достижение" говорит просто о том, что в израильской армии теплой зимней формы просто НЕТ. От слова СОВСЕМ. Поскольку в 99,99% случаев такой изврат израильтянам НАФИГ НЕ НУЖЕН. Что вобщем то вполне понятно и логично для страны с субтропическим климатом средиземноморскогo типа, относительно влажным на севере, полупустынным и пустынным на юге. В Израимле средние температуры января от +6 до +20 °C.
Самая низкая температура в Израиле была зарегистрирована на холме Тель хa-Таним в долине Бейт Нетофа 7 февраля 1950 года — −13,7 °C. (От ужассть то....)
И сколько того холма в % от израильской територии?
Вобщем вам просто не повезло.
ЗЫ. Израиль конечно сверхдержава и родина всех слонов с динозаврами, но вот температур порядка -40 градусов цельсия на протяжении пары недель в году в нем точно не наблюдается. По этой простой причине примером зимней униформы он служить не может.
ЗЫ". Ну есть же Канада да и та же Аляска в США, Гренландия наконец. Что стоило причести в пример образцы зимней униформы тамошних обитателей? Вобщем та дИвица - блондинка клиническая. Как она пто Тайланд забыла - ума не приложу...
>С уважением
Мы вернемся
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
20.01.2013 19:19:14
|
И ничего хорошего в этом нет
Доброго времени суток, Stalker.
> Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
Сабж. Поскольку в них можно только стоять и неторопливо мнээ перемещаться.
--
CU, IVan.
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
20.01.2013 14:11:08
|
Re: можно
>
>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>С уважением
Какие однако нежные,помню в учебке в -25 ходили в самоход без верхней одежды ночью(шинели,бушлаты запирали от нас на такой случай)Часа по два,три бродили и хоть один бы заболел.
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
Казанский (20.01.2013 14:11:08)
|
|
Дата
|
20.01.2013 15:55:53
|
Ре: можно
Здравствуйте
>>
>>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>>С уважением
>Какие однако нежные,помню в учебке в -25 ходили в самоход без верхней одежды ночью(шинели,бушлаты запирали от нас на такой случай)Часа по два,три бродили и хоть один бы заболел.
Вы абсолютно правы.
С уважением
|
От
|
Казанский
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 15:55:53)
|
|
Дата
|
20.01.2013 23:36:13
|
Ре: можно
>Здравствуйте
>>>
>>>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>>>С уважением
>>Какие однако нежные,помню в учебке в -25 ходили в самоход без верхней одежды ночью(шинели,бушлаты запирали от нас на такой случай)Часа по два,три бродили и хоть один бы заболел.
>
>Вы абсолютно правы.
Еще бы,у нас здесь все по другому чем у вас там,взять хотя бы такую тривиальную весчь как постройки.У вас там подошел к стене с кувалдой тюкнул несколько раз,дырка,стреляй не хочу,у нас же здесь бетоний или стена в два с половиной кирпича.
>С уважением
|
От
|
desdi
|
|
К
|
Казанский (20.01.2013 23:36:13)
|
|
Дата
|
21.01.2013 10:12:08
|
Ре: можно
ну в Калининграде и сейчас так, "тюк" и дырка :)
а в Сибирях еще минвату придется ковырять, чтобы внешнюю стену тюкнуть...
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
20.01.2013 08:53:23
|
Ухитрится замерзнуть в -2? Надо быть героем... сам спал в -7 на Кольском..
>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
Нулевая погода - это тепло, очень тепло... -10 - так себе. -20 - вот это уже холод. Вы там "много кушать", ИМХО
Спал на Кольском на ягеле, в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе, обычный спальник имелся 1 на 3-х и использовался как подложка, понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С. Ну и? Встали, умылись из ручья - он быстрый и не замерз, холодный только очень, на лужах вокруг корка льда имелась. И пощли далее - по своим задачам... А у вас аж целая армия, снабжение, униформа... Хм...
>С уважением
С не меньшим уважением
|
От
|
FLayer
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 08:53:23)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:58:52
|
фишка в том, что
Доброго времени суток
>Спал на Кольском на ягеле,
момент первый. Ягель (надеюсь вы не перепутали очень специфический вид мха) очень неплохой теплоизолятор из-за своей пушистости, если не мокрый опять же.
>в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе,
Ключевой момент. Мороз наступил скорее всего под утро, то есть собственно при минусах вы спали относительно недолго. Иначе бы просто не уснули бы. А когда уснули - не проснулись.
И ещё. Скорее всего место ночёвки было укрыто от ветра и рядом не было крупных водоёмов.
Ну и сам стиль сна был скорее всего похож на ночёвку солдат в шинелях :-)
> понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С.
Зря. Это Арктика, шутить не надо.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
FLayer (20.01.2013 10:58:52)
|
|
Дата
|
20.01.2013 13:39:12
|
Re: фишка в...
>Спал на Кольском на ягеле,
момент первый. Ягель....
Да, ягель я знаю, и под ним камни - выспаться при такой погоде на камнях - это близко к "концу"... во всех смыслах... не мокрый, но и не 100% сухой.. морось присутствовала днем периодически....
>>в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе,
>Ключевой момент. Мороз наступил скорее всего под утро, то есть собственно при минусах вы спали относительно недолго. Иначе бы просто не уснули бы. А когда уснули - не проснулись.
при плюсе в том смысле, что вода не замерзала... 1-2 градуса было по ощущениям... За день прошли 25 верст, уснули бы и стоя :)
>И ещё. Скорее всего место ночёвки было укрыто от ветра и рядом не было крупных водоёмов.
не угадали - верхушка холма, хотя ветер был не сильный..
>Ну и сам стиль сна был скорее всего похож на ночёвку солдат в шинелях :-)
Да, близко...
>> понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С.
>Зря. Это Арктика, шутить не надо.
Я родился в Арктике, но по всем приметам и прогнозу должно было быть около 10 :) промахнулись малеха, факт.... но вот представить, что замерзнуть в предлагаемых обст-вах совсем, до потери пульса и работспособности, втроем, ну никак...
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
|
От
|
FLayer
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 13:39:12)
|
|
Дата
|
20.01.2013 14:02:17
|
Re: фишка в...
Доброго времени суток
Бог с ними, с предыдущими обстоятельствами.
>Я родился в Арктике, но по всем приметам и прогнозу должно было быть около 10 :) промахнулись малеха, факт.... но вот представить, что замерзнуть в предлагаемых обст-вах совсем, до потери пульса и работспособности, втроем, ну никак...
Знаете, где я получил своё первое обморожение? (при том, что родился и живу на Кольском полуострове). В Северном Казахстане, зимой. Когда пошёл мокрый снег с небольшим ветром при +3 (это мне метеоролог так сказал). Старожилы говорили, что такого не было года три. А я свою балаклаву тогда самонадеянно отдал :-)
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
|
От
|
13
|
|
К
|
FLayer (20.01.2013 14:02:17)
|
|
Дата
|
21.01.2013 10:28:33
|
При обморожении очень большое значение имеет ветер ...
>
>Знаете, где я получил своё первое обморожение? (при том, что родился и живу на Кольском полуострове). В Северном Казахстане, зимой. Когда пошёл мокрый снег с небольшим ветром при +3 (это мне метеоролог так сказал). Старожилы говорили, что такого не было года три. А я свою балаклаву тогда самонадеянно отдал :-)
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Сильный ветерок с ледяной крошкой при О ... страшная вещь ... :(
В летних столовых с крышей, но без стен, после 10-15 минут стояний на столе в кружке с горячим ранее чаем, можно было уже сверху ковырять лед ложкой ... :)))
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
13 (21.01.2013 10:28:33)
|
|
Дата
|
21.01.2013 20:56:30
|
Ветер... да, есть места - Норильск - где с падение температуры - ветер усили...
>Сильный ветерок с ледяной крошкой при О ... страшная вещь ... :(
..вается... вот где засада...
|
От
|
Bronevik
|
|
К
|
13 (21.01.2013 10:28:33)
|
|
Дата
|
21.01.2013 14:08:08
|
Каждые 2 метра в секунду -- это "-1 градус". (-)
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 08:53:23)
|
|
Дата
|
20.01.2013 09:36:44
|
Re: Ухитрится замерзнуть...
Здравствуйте
>>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>
>Нулевая погода - это тепло, очень тепло... -10 - так себе. -20 - вот это уже холод. Вы там "много кушать", ИМХО
>Спал на Кольском на ягеле, в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе, обычный спальник имелся 1 на 3-х и использовался как подложка, понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С. Ну и? Встали, умылись из ручья - он быстрый и не замерз, холодный только очень, на лужах вокруг корка льда имелась. И пощли далее - по своим задачам... А у вас аж целая армия, снабжение, униформа... Хм...
я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)
>>С уважением
>С не меньшим уважением
С уважением
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 09:36:44)
|
|
Дата
|
20.01.2013 09:46:53
|
Re: Ухитрится замерзнуть...
>...с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения...
>>Нулевая погода - это тепло, очень тепло...
>>Спал на Кольском на ягеле, в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке... обычный спальник имелся 1 на 3-х и использовался как подложка...
>я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)
Ну хоть "засадили", я надеюсь...
А если серьезно... значит никто не спал? Т.е. настолько "южане", что "техники" согревания при неподвижности, "техники" согревания во сне пр минусовой погоде - просто не знаете? Ну что ж... гугль может помочь цахалу не выходить в "засады" в холодную погоду - все равно пришлось марш-броснуть... ИМХО Но вы то владеете русским, значит выходец из СССР? забыли, что -40С - тоже существует и является в ряде случаев неплохой погодкой? :)
>>>С уважением
>>С не меньшим уважением
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 09:46:53)
|
|
Дата
|
20.01.2013 22:43:08
|
?
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Т.е. настолько "южане", что "техники" согревания при неподвижности, "техники" согревания во сне пр минусовой погоде - просто не знаете?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Strannic (20.01.2013 22:43:08)
|
|
Дата
|
21.01.2013 03:52:17
|
В предельном случае со стороны это выглядит как "дрожит от холода". (-)
|
От
|
Darkbird
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 09:36:44)
|
|
Дата
|
20.01.2013 09:41:25
|
Re: Ухитрится замерзнуть...
>я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)
А вы где прочитали что в спальном мешке спали? Написано же - использовался как подложка.
Какая-то сильно изнеженная армия получается...
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
Darkbird (20.01.2013 09:41:25)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:10:24
|
Ре: Ухитрится замерзнуть...
Здравствуйте
>>я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)
>
>А вы где прочитали что в спальном мешке спали? Написано же - использовался как подложка.
для теx кто в бронетеxнике - в рейд или тем более в засаду спальные мешки не берут. Ни как спальный мешок, ни как подложку. Даже ту же пенку брать с собой не всегда получается
>Какая-то сильно изнеженная армия получается...
да, не мордовская, не спорю
С уважением
|
От
|
Инженер-109
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 10:10:24)
|
|
Дата
|
20.01.2013 10:49:48
|
мордва вас чем-то обидела? Это хорошие люди - не сомневайтесь...
>>Какая-то сильно изнеженная армия получается...
>
>да, не мордовская, не спорю
>С уважением
Ну не знаю...
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Инженер-109 (20.01.2013 10:49:48)
|
|
Дата
|
20.01.2013 17:58:14
|
Re: мордва вас
Только на дорогах им лучше не попадаться)). Ездят хуже чувашинов..
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
john1973 (20.01.2013 17:58:14)
|
|
Дата
|
21.01.2013 03:10:59
|
Да, мордва только пешком ходит))
А водителями у нас работаю исключительно гасторбайтеры.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
20.01.2013 03:21:35
|
Re: можно
>Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
Жуть. Ноги не сопрели?! Лично я, при нуле хожу в тонких демисезонных ботиночках, и на тонкий х/б носок - в меховых сапогах жарко))
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
john1973 (20.01.2013 03:21:35)
|
|
Дата
|
20.01.2013 03:29:03
|
Re: можно
Здравствуйте
>>Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>Жуть. Ноги не сопрели?! Лично я, при нуле хожу в тонких демисезонных ботиночках, и на тонкий х/б носок - в меховых сапогах жарко))
но там стоять а не ходить
С уважением
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 03:29:03)
|
|
Дата
|
20.01.2013 03:54:39
|
Re: можно
>>>Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>>Жуть. Ноги не сопрели?! Лично я, при нуле хожу в тонких демисезонных ботиночках, и на тонкий х/б носок - в меховых сапогах жарко))
>но там стоять а не ходить
Я понимаю. Имхо, мех при нуле и небольших минусах в обуви не нужен. Нужна стелька из тонкого войлока/толстого сукна в 3-4 слоя. Надо исключить "мостик холода", и все... Тоже проверенный способ - кирзачи так ношу, когда еду "на объект"
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
john1973 (20.01.2013 03:54:39)
|
|
Дата
|
22.01.2013 14:04:08
|
Re: можно
>Я понимаю. Имхо, мех при нуле и небольших минусах в обуви не нужен. Нужна стелька из тонкого войлока/толстого сукна в 3-4 слоя. Надо исключить "мостик холода", и все... Тоже проверенный способ - кирзачи так ношу, когда еду "на объект"
По личному опыту: кирзач и махровые х/б носки + зимняя (байковая) портянка обеспечивают нормальную жизнедеятельность зимой до -15. Ниже, и если сутками "в поле" - уже без валенок никак.
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 00:31:12)
|
|
Дата
|
20.01.2013 01:12:08
|
Какие нежные израильские солдаты (-)
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
Виталий PQ (20.01.2013 01:12:08)
|
|
Дата
|
20.01.2013 01:20:04
|
до мордовских далеко, не спорю (-)
|
От
|
Виталий PQ
|
|
К
|
Stalker (20.01.2013 01:20:04)
|
|
Дата
|
20.01.2013 01:24:58
|
Конечно, у нас ведь начинается тайга
А мордовские солдаты служат в основном на Дальнем Востоке и Забайкалье.
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
Виталий PQ (20.01.2013 01:24:58)
|
|
Дата
|
20.01.2013 11:03:37
|
Re: Конечно, у...
>А мордовские солдаты служат в основном на Дальнем Востоке и Забайкалье.
Виталя, не надо иронизировать - не в последнюю очередь стойкость к низким температурам определяется как генетикой (ну, это надеюсь-то очевидно), так и "настройками" конкретного человеческого организма. Вспомни, как напряжно реагирует твой собственный организм даже на сравнительно небольшие морозы в начале зимы, и как он без труда "справляется" с нешуточными в её конце. Организм - сложная саморегулирующаяся система, и ему нужно время, для того, чтобы "подкрутить" выработку тех или иных гормонов и прочей биохимии. И если он долгое время был заточен на борьбу с жарой, а тут бахнуло аж минус два - это очень серьёзная встраска, если не сказать - проблема. Вывод - аналогия морозостойкости мордвина и сабры не совсем корректна.
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
Брейнштиль (20.01.2013 11:03:37)
|
|
Дата
|
21.01.2013 00:33:44
|
Стойкость к низким температурам определяется наличием теплых штанов.
САС!!!
Открою вам страшную тайну - обитатели РФ лишены густой шерсти по всму телу и/или жировых отложенй.
Мы вернемся
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
Мертник С. (21.01.2013 00:33:44)
|
|
Дата
|
21.01.2013 11:20:58
|
Re: Стойкость к...
>Открою вам страшную тайну - обитатели РФ лишены густой шерсти по всму телу и/или жировых отложенй.
Что, прямо все поголовно лишены отложений? )) Вероятно, Вы живёте в какой-то особенной РФ. Открою и Вам страшную тайну: растительность и отложения - всего лишь один из способов поддержания терморегуляции, есть ещё и более сложные механизмы.
|
От
|
desdi
|
|
К
|
Мертник С. (21.01.2013 00:33:44)
|
|
Дата
|
21.01.2013 08:20:42
|
Re: Стойкость к...
шерсти да, а вот насчет жира - это не про всех ))).
В -2 спать не земле в футболке не стоит, почки не казенные, лучше вообще не спать.
Меховые берцы на -2 это сильно. На тонкий носок в -27 таскаю adidas gsg 2.0 (не далее как вчера, полчаса на остановке - без вопросов), температуру -2 они держат только в путь.
Кстати в Афгане, при ночевке в горах, одетыми не по сезону или получали обморожения, или отжимались ночь на пролет (было в чьих то воспоминаниях).
Так что это не вопрос адаптивных способностей мордвы и евреев. Это вопрос готовности к определенным условиям. Психологической в том числе. Зря что ли кандидатов в котики загоняют в прибой греть друг друга телами :).
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
desdi (21.01.2013 08:20:42)
|
|
Дата
|
22.01.2013 13:50:30
|
Re: Стойкость к...
>Меховые берцы на -2 это сильно. На тонкий носок в -27 таскаю adidas gsg 2.0 (не далее как вчера, полчаса на остановке - без вопросов), температуру -2 они держат только в путь.
Ну все же полчаса на остановке и ночь на перевале - "две большие разницы". Я тоже по городу хожу до -20 в обычных хромовых ботинках с условным мехом и в тонких носках (хожу пешком - выходит час по свежему воздушку с утра), но "в неизвестность" в таком прикиде не сунусь.
>Так что это не вопрос адаптивных способностей мордвы и евреев. Это вопрос готовности к определенным условиям. Психологической в том числе.
Навыки выживания на холоде - великая вещь. Кто эти навыки приобрел, зачастую не осознает, что кто-то ими в принципе может не обладать. Например, мне приходилось японским коллегам вдалбливать, почему при -25 не стоит выскакивать на верхнюю открытую площадку в рубашке и, тем более, хвататься голыми руками за поручни, почему в марте (при -15) нельзя ходить без шапки и почему, если промочил ноги, надо срочно бежать до ближайшего "пункта обогрева", а не терпеливо с самурайской стойкостью отмораживать пальцы на ногах, почему, напялив под твидовый пиджак свитер, а на ноги дырявые высокие кроссовки, нельзя считать себя хорошо экипированным даже для прогулки на природу. И т.д. и т.п. И это не в какой-нить страшной Сибири, а в Московской и Тверской областях. Навыки складываются из сотен таких маленьких знаний и умений.
|
От
|
Mich
|
|
К
|
Мертник С. (21.01.2013 00:33:44)
|
|
Дата
|
21.01.2013 05:45:17
|
Но нам то тут доказывают, что
>САС!!!
>Открою вам страшную тайну - обитатели РФ лишены густой шерсти по всму телу и/или жировых отложенй.
у мордвинского солдата длиннее климат суровЕе.
>Мы вернемся
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Брейнштиль (20.01.2013 11:03:37)
|
|
Дата
|
20.01.2013 19:17:21
|
Re: Конечно, у...
Доброго времени суток, Брейнштиль.
> аналогия морозостойкости мордвина и сабры не совсем корректна.
Вопросы адаптационных способностей организма не отменяют факт того, что хорошие ботинки для активных действий в пересечённой
местности, да ещё с дополнительной защитой стопы (стальная/кевларовая/карбоновая/титановая/etc. прослойка в подошве) будут дорогие.
Тем более с армейскими накрутками.
--
CU, IVan.
|
От
|
digger
|
|
К
|
val462004 (19.01.2013 23:11:43)
|
|
Дата
|
19.01.2013 23:24:05
|
Re: в Израиле
Без штанов останетесь : израильскские берцы безумно дороги даже для своей армии.Кроме того,те в которых не мерзнут на Хермоне - не обычные армейские,а АФАИК американские.
|
От
|
Stalker
|
|
К
|
digger (19.01.2013 23:24:05)
|
|
Дата
|
20.01.2013 00:34:36
|
Re: в Израиле
Здравствуйте
> Без штанов останетесь : израильскские берцы безумно дороги даже для своей армии.Кроме того,те в которых не мерзнут на Хермоне - не обычные армейские,а АФАИК американские.
канадские
С уважением