ВИФ2 NE : Ветка : я дико извиняюсь...

От	vergen
К	val462004
Дата	20.01.2013 00:25:33
Рубрики	Современность; Армия;

я дико извиняюсь...

> Почему бы не закупить их в Израиле: никогда не слышал чтобы цахальцы в их, местных ботинках, мерзли.
я дико извиняюсь...но Вы уверены что в Израиле вообще можно замерзнуть?

От	wolff
К	vergen (20.01.2013 00:25:33)
Дата	20.01.2013 17:23:22

Запросто. На Голанских высотах вполне себе морозы бывают:

http://www.waronline.org/IDF/photos/Army/Merkava%201-2/Merk_snow.jpg

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Олег...
К	wolff (20.01.2013 17:23:22)
Дата	20.01.2013 18:49:44

Ну когда на Голанских высотах была температура ниже -20 грудусов Цельсия...

И держалась такой хотя бы месяц? А - 40 когда была хотя бы неделю? В России это нормальная погода зимой, исключение когда зимой не бывает - 40 где-нибудь в Воркуте.

От	vergen
К	vergen (20.01.2013 00:25:33)
Дата	20.01.2013 09:54:19

2All

там выше шла речь о берцах которые взамен валенок.
Это на погоду явно ниже -15.

Понятно, что, в принципе, замерзнуть можно и при -5,
но речь явно не об этом.
Я к тому что ботинки израильской армии, вряд-ли рассчитаны на -25, например.

От	Инженер-109
К	vergen (20.01.2013 09:54:19)
Дата	20.01.2013 10:05:17

Берцы с носками из шерсти - нормуль, но прочто берцы на босу ногу - это жо...

>Я к тому что ботинки израильской армии, вряд-ли рассчитаны на -25, например.

..да бох с ней с израильской то армией, пост исходный про нашу...

От	vergen
К	Инженер-109 (20.01.2013 10:05:17)
Дата	20.01.2013 22:39:41

ну, если берцы нормальные, то нормально

на босу ногу.
Если ходить - не бегать.

От	GiantToad
К	Инженер-109 (20.01.2013 10:05:17)
Дата	20.01.2013 16:20:16

Ботинки на босу ногу - это чье изобретение? (-)

От	Гегемон
К	GiantToad (20.01.2013 16:20:16)
Дата	20.01.2013 16:50:47

Кирзу на босу ногу летом носили массово. Если не бегать - самый раз (-)

От	Zamir Sovetov
К	Гегемон (20.01.2013 16:50:47)
Дата	23.01.2013 05:58:44

Перебор

Глянул в кирзовый сапог - босиком ходить не смог б.

От	john1973
К	Zamir Sovetov (23.01.2013 05:58:44)
Дата	24.01.2013 03:08:21

Re: Перебор

>Глянул в кирзовый сапог - босиком ходить не смог б.

Отчего же? Уже на КМБ набиваются каменные мозоли. Выше правильно говорят - если не бегать, и в теплое время - можно носить кирзачи и без портянок. Только ноги будут черно-синие, если сапоги пропитаны))

От	Zamir Sovetov
К	john1973 (24.01.2013 03:08:21)
Дата	24.01.2013 11:14:21

Недолго и несчастливо

>> Глянул в кирзовый сапог - босиком ходить не смог б.
> Отчего же? Уже на КМБ набиваются каменные мозоли. Выше правильно говорят - если не бегать, и в теплое время - можно носить кирзачи и без портянок. Только ноги будут черно-синие, если сапоги пропитаны))

Есть возможно всё. Но некоторое - только один раз.

От	Олег...
К	Гегемон (20.01.2013 16:50:47)
Дата	20.01.2013 18:58:18

Жуть какая. Это в качестве пытки разве что? (-)

От	Гегемон
К	Олег... (20.01.2013 18:58:18)
Дата	20.01.2013 19:24:38

Это в порядке повышения вентиляции (-)

От	Паршев
К	vergen (20.01.2013 00:25:33)
Дата	20.01.2013 01:55:00

обморожение можно получить до +10, и замерзнуть тоже

при везении конечно

От	Alexeich
К	Паршев (20.01.2013 01:55:00)
Дата	22.01.2013 15:01:25

Re: обморожение можно...

>при везении конечно

Во-первых. Часто путают отморожение и ознобление (по сходству неопытному глазу клинической картины). Во-вторых, обморожение теоретически возможно при положительных температурах (до +5 - +7) при сильном ветре и влажности. В конце концов отморожение с т.зр. медицины - локальное омертвение вследствие угнетения обменных процессов под действием холода. Так что теоретически и при +10 возможно пр иплозом капиллярном обмене.

От	Инженер-109
К	Паршев (20.01.2013 01:55:00)
Дата	20.01.2013 10:03:16

Можно... голый, голодный, связанный - точно замерзнет при +10 за пару дней

>при везении конечно

точно, конечно при везении...

От	Vovs
К	Инженер-109 (20.01.2013 10:03:16)
Дата	20.01.2013 10:39:57

Re: Можно... голый,...

Относительно недавно в центральных районах Индии было отмечено рекордное похолодание, до +10С
Несколько десятков замёрзших :((

От	Инженер-109
К	Vovs (20.01.2013 10:39:57)
Дата	20.01.2013 10:46:05

полагаю это и были - голые (бедняки в легкой одежде), голодные - ну тут все ясно

>Относительно недавно в центральных районах Индии было отмечено рекордное похолодание, до +10С
>Несколько десятков замёрзших :((

...хлебно-мясной еды нет, одни овощи... и наконец "связанные" - видимо пожилые малоподвижные люди - увы :(

От	Паршев
К	Инженер-109 (20.01.2013 10:46:05)
Дата	20.01.2013 18:44:37

Да необязательно. Был случай в нашем организованном туризме

где-то на Северном Кавказе, довольно большая группа оказалась под дождем с сильным ветром на открытом травянистом склоне, с ссотвествующими туринструкторами - кончилось массовым падежом, при температуре вполне плюсовой.

От	Брейнштиль
К	Инженер-109 (20.01.2013 10:46:05)
Дата	20.01.2013 11:07:24

Re: полагаю это...

>>Относительно недавно в центральных районах Индии было отмечено рекордное похолодание, до +10С
>>Несколько десятков замёрзших :((
>
>...хлебно-мясной еды нет, одни овощи... и наконец "связанные" - видимо пожилые малоподвижные люди - увы :(

Не упускайте из виду - в некоторых местах там у людей СОВСЕМ нет крыши над головой и в городах люди ложатся спать на улице. Причём определённые места являются собственностью кланов и передаются по наследству.

От	john1973
К	Брейнштиль (20.01.2013 11:07:24)
Дата	20.01.2013 17:04:30

Re: полагаю это...

>Не упускайте из виду - в некоторых местах там у людей СОВСЕМ нет крыши над головой и в городах люди ложатся спать на улице. Причём определённые места являются собственностью кланов и передаются по наследству.
Спят они наверное, не на голом булыжнике? Достаточно помост из досок, веток-лапника, гофрокартона и т.п. + общее ветро-водо защитное покрывало (кусок пленки, брезента) + прижаться тесно друг к другу, и при нуле никто не замерзнет, даже больные и голодные...

От	Брейнштиль
К	john1973 (20.01.2013 17:04:30)
Дата	20.01.2013 22:27:46

Re: полагаю это...

>Спят они наверное, не на голом булыжнике? Достаточно помост из досок, веток-лапника, гофрокартона и т.п. + общее ветро-водо защитное покрывало (кусок пленки, брезента) + прижаться тесно друг к другу, и при нуле никто не замерзнет, даже больные и голодные...

Якуты - безусловно. А вот индусы - запросто замёрзнут. "Но ведь люди - они все разные" (С)

От	Инженер-109
К	Брейнштиль (20.01.2013 11:07:24)
Дата	20.01.2013 13:41:21

только подтверждаете концепцию "голодный-голый-связанный"

От	берег
К	Паршев (20.01.2013 01:55:00)
Дата	20.01.2013 08:17:01

Ммм.... может переохлаждение всё-таки? А то в обморожение при +10

как-то слабо верится.

От	Манлихер
К	берег (20.01.2013 08:17:01)
Дата	21.01.2013 11:40:25

Траншейная стопа (-)

От	Паршев
К	берег (20.01.2013 08:17:01)
Дата	20.01.2013 12:18:24

А тем не менее - дождик с ветерком, и вообще

>как-то слабо верится.
http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html

была такая тема - "Безопасность в альпинизме", много там было интересного и в советское время.

От	берег
К	Паршев (20.01.2013 12:18:24)
Дата	20.01.2013 12:43:05

Re: А тем...

Я вас приветствую!
>>как-то слабо верится.
> http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html
Так там же и перечислены причины, в Чечне от перемерзания спасала водка и все её производные + бойцы знали как утеплятся, в Израиле все молятся на американские/канадские берцы, унты, валенки и гамаши им неизвестны. А уж предложи им гамаши и валенки с калошами поносить - умруть со смеху:)
>была такая тема - "Безопасность в альпинизме", много там было интересного и в советское время.
Там другие условия, там на высоте и вода кипит при 85 градусах :)

От	Паршев
К	берег (20.01.2013 12:43:05)
Дата	20.01.2013 14:36:03

Re: А тем...

Это такая реакция на ответ?

От	берег
К	Паршев (20.01.2013 14:36:03)
Дата	20.01.2013 15:46:12

Считайте это реакцией... Много фактов не учитывается и отвергается.

начиная с рациона, состояния человека, карты его заболеваний и т.д.
Когда служил в армии, были случаи переохлаждения и в Эстонии, но это было распространено среди азиатов.
В караул сколько не ходил, ни разу не замерзал до состояния неваляшки...

От	Stalker
К	берег (20.01.2013 12:43:05)
Дата	20.01.2013 12:45:54

Re: А тем...

Здравствуйте
>Я вас приветствую!
>>>как-то слабо верится.
>> http://scea.ru/obmorozhenie-i-zamerzanie.html
>Так там же и перечислены причины, в Чечне от перемерзания спасала водка и все её производные + бойцы знали как утеплятся, в Израиле все молятся на американские/канадские берцы, унты, валенки и гамаши им неизвестны. А уж предложи им гамаши и валенки с калошами поносить - умруть со смеху:)
>>была такая тема - "Безопасность в альпинизме", много там было интересного и в советское время.
>Там другие условия, там на высоте и вода кипит при 85 градусах :)

Гамаши известны и иногда используются:) Также используются резиновые сапоги, надеваемые прямо на ботинок
С уважением

От	john1973
К	Паршев (20.01.2013 01:55:00)
Дата	20.01.2013 03:22:57

Re: обморожение можно...

>при везении конечно
И при высокой влажности, и сильном ветре... в пустыне с первым - напряженно...

От	Паршев
К	john1973 (20.01.2013 03:22:57)
Дата	20.01.2013 04:10:24

Вбейте в поисковик "дожди в Израиле идут зимой" (-)

От	Лейтенант
К	Паршев (20.01.2013 01:55:00)
Дата	20.01.2013 01:57:30

Но то что спасет от обморожения при +5 не спасет при -25 (-)

От	mpolikar
К	vergen (20.01.2013 00:25:33)
Дата	20.01.2013 00:52:27

"В пустыне больше людей утонуло, чем умерло от жажды" (-)

От	Stalker
К	vergen (20.01.2013 00:25:33)
Дата	20.01.2013 00:31:12

можно

Здравствуйте
>> Почему бы не закупить их в Израиле: никогда не слышал чтобы цахальцы в их, местных ботинках, мерзли.
>я дико извиняюсь...но Вы уверены что в Израиле вообще можно замерзнуть?

Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
С уважением

От	Евгений Путилов
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	21.01.2013 11:40:20

арабы начинают мерзнуть при +20 и одевают куртки

Египетская полиция в этой погоде вводит "зимнюю" форму черного цвета. Конечно, северные еврпопейцы или канадцы при таких холодах умудряются и в футболках запариться, хотя отдельные бойцы Израиля теряют сознание от переохлаждения.

Но это все совершенно бессмысленно. Понятно, что "порог холода" для жителей тропиков совсем не тот, что для жителей Подмосковья (крайности вроди Якутска или Аляски не берем).

Понятно и то, что для израильской армии куда важнее иметь личный состав, выносливый для жизни и борьбы в условиях жаркого климата и даже пустынь.

От	Казанский
К	Евгений Путилов (21.01.2013 11:40:20)
Дата	21.01.2013 11:50:34

Re: арабы начинают...

>Египетская полиция в этой погоде вводит "зимнюю" форму черного цвета. Конечно, северные еврпопейцы или канадцы при таких холодах умудряются и в футболках запариться, хотя отдельные бойцы Израиля теряют сознание от переохлаждения.

>Но это все совершенно бессмысленно. Понятно, что "порог холода" для жителей тропиков совсем не тот, что для жителей Подмосковья (крайности вроди Якутска или Аляски не берем).

>Понятно и то, что для израильской армии куда важнее иметь личный состав, выносливый для жизни и борьбы в условиях жаркого климата и даже пустынь.
Тоже не верно,при нашей стойкости к холодам мы и к жаре так же стойки.Помню в степях Дагестана летом на при +40 с копейками нормально функционировали,хотя об броню ожог получить можно было.И ничего,часовые стояли в брониках и касках,радиотелеграфисты в кунгах.Разговаривал как то с африканцем у нас здесь учившимся,он сказал что у нас здесь летом не так как у них,он нашу жару плохо переносил.

От	Мертник С.
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	21.01.2013 00:28:17

Он что, в ПЛАВКАХ в зазаде сидел?

САС!!!

Или входил в состав подразделения боевых нудистов? Простите, но такой "ужасть" лечится простым лыжным костюмом. Если есть еще и какая-нибудь пенка + кусок брезента, то в таких"нечеловеческих" условиях можно неплохо выспаться без всякого вреда для здоровья.

>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые

Извините, но сие "достижение" говорит просто о том, что в израильской армии теплой зимней формы просто НЕТ. От слова СОВСЕМ. Поскольку в 99,99% случаев такой изврат израильтянам НАФИГ НЕ НУЖЕН. Что вобщем то вполне понятно и логично для страны с субтропическим климатом средиземноморскогo типа, относительно влажным на севере, полупустынным и пустынным на юге. В Израимле средние температуры января от +6 до +20 °C.
Самая низкая температура в Израиле была зарегистрирована на холме Тель хa-Таним в долине Бейт Нетофа 7 февраля 1950 года — −13,7 °C. (От ужассть то....)
И сколько того холма в % от израильской територии?
Вобщем вам просто не повезло.

ЗЫ. Израиль конечно сверхдержава и родина всех слонов с динозаврами, но вот температур порядка -40 градусов цельсия на протяжении пары недель в году в нем точно не наблюдается. По этой простой причине примером зимней униформы он служить не может.

ЗЫ". Ну есть же Канада да и та же Аляска в США, Гренландия наконец. Что стоило причести в пример образцы зимней униформы тамошних обитателей? Вобщем та дИвица - блондинка клиническая. Как она пто Тайланд забыла - ума не приложу...

>С уважением
Мы вернемся

От	Иван Уфимцев
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	20.01.2013 19:19:14

И ничего хорошего в этом нет

Доброго времени суток, Stalker.

> Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые

Сабж. Поскольку в них можно только стоять и неторопливо мнээ перемещаться.

--
CU, IVan.

От	Казанский
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	20.01.2013 14:11:08

Re: можно

>
>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>С уважением
Какие однако нежные,помню в учебке в -25 ходили в самоход без верхней одежды ночью(шинели,бушлаты запирали от нас на такой случай)Часа по два,три бродили и хоть один бы заболел.

От	Stalker
К	Казанский (20.01.2013 14:11:08)
Дата	20.01.2013 15:55:53

Ре: можно

Здравствуйте

>>
>>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>>С уважением
>Какие однако нежные,помню в учебке в -25 ходили в самоход без верхней одежды ночью(шинели,бушлаты запирали от нас на такой случай)Часа по два,три бродили и хоть один бы заболел.

Вы абсолютно правы.
С уважением

От	Казанский
К	Stalker (20.01.2013 15:55:53)
Дата	20.01.2013 23:36:13

Ре: можно

>Здравствуйте

>>>
>>>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>>>С уважением
>>Какие однако нежные,помню в учебке в -25 ходили в самоход без верхней одежды ночью(шинели,бушлаты запирали от нас на такой случай)Часа по два,три бродили и хоть один бы заболел.
>
>Вы абсолютно правы.
Еще бы,у нас здесь все по другому чем у вас там,взять хотя бы такую тривиальную весчь как постройки.У вас там подошел к стене с кувалдой тюкнул несколько раз,дырка,стреляй не хочу,у нас же здесь бетоний или стена в два с половиной кирпича.
>С уважением

От	desdi
К	Казанский (20.01.2013 23:36:13)
Дата	21.01.2013 10:12:08

Ре: можно

ну в Калининграде и сейчас так, "тюк" и дырка :)

а в Сибирях еще минвату придется ковырять, чтобы внешнюю стену тюкнуть...

От	Инженер-109
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	20.01.2013 08:53:23

Ухитрится замерзнуть в -2? Надо быть героем... сам спал в -7 на Кольском..

>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые

Нулевая погода - это тепло, очень тепло... -10 - так себе. -20 - вот это уже холод. Вы там "много кушать", ИМХО

Спал на Кольском на ягеле, в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе, обычный спальник имелся 1 на 3-х и использовался как подложка, понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С. Ну и? Встали, умылись из ручья - он быстрый и не замерз, холодный только очень, на лужах вокруг корка льда имелась. И пощли далее - по своим задачам... А у вас аж целая армия, снабжение, униформа... Хм...

>С уважением
С не меньшим уважением

От	FLayer
К	Инженер-109 (20.01.2013 08:53:23)
Дата	20.01.2013 10:58:52

фишка в том, что

Доброго времени суток

>Спал на Кольском на ягеле,

момент первый. Ягель (надеюсь вы не перепутали очень специфический вид мха) очень неплохой теплоизолятор из-за своей пушистости, если не мокрый опять же.

>в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе,

Ключевой момент. Мороз наступил скорее всего под утро, то есть собственно при минусах вы спали относительно недолго. Иначе бы просто не уснули бы. А когда уснули - не проснулись.
И ещё. Скорее всего место ночёвки было укрыто от ветра и рядом не было крупных водоёмов.
Ну и сам стиль сна был скорее всего похож на ночёвку солдат в шинелях :-)

> понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С.

Зря. Это Арктика, шутить не надо.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Инженер-109
К	FLayer (20.01.2013 10:58:52)
Дата	20.01.2013 13:39:12

Re: фишка в...

>Спал на Кольском на ягеле,
момент первый. Ягель....

Да, ягель я знаю, и под ним камни - выспаться при такой погоде на камнях - это близко к "концу"... во всех смыслах... не мокрый, но и не 100% сухой.. морось присутствовала днем периодически....

>>в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе,
>Ключевой момент. Мороз наступил скорее всего под утро, то есть собственно при минусах вы спали относительно недолго. Иначе бы просто не уснули бы. А когда уснули - не проснулись.

при плюсе в том смысле, что вода не замерзала... 1-2 градуса было по ощущениям... За день прошли 25 верст, уснули бы и стоя :)

>И ещё. Скорее всего место ночёвки было укрыто от ветра и рядом не было крупных водоёмов.

не угадали - верхушка холма, хотя ветер был не сильный..

>Ну и сам стиль сна был скорее всего похож на ночёвку солдат в шинелях :-)

Да, близко...

>> понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С.
>Зря. Это Арктика, шутить не надо.

Я родился в Арктике, но по всем приметам и прогнозу должно было быть около 10 :) промахнулись малеха, факт.... но вот представить, что замерзнуть в предлагаемых обст-вах совсем, до потери пульса и работспособности, втроем, ну никак...

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	Инженер-109 (20.01.2013 13:39:12)
Дата	20.01.2013 14:02:17

Re: фишка в...

Доброго времени суток

Бог с ними, с предыдущими обстоятельствами.

>Я родился в Арктике, но по всем приметам и прогнозу должно было быть около 10 :) промахнулись малеха, факт.... но вот представить, что замерзнуть в предлагаемых обст-вах совсем, до потери пульса и работспособности, втроем, ну никак...

Знаете, где я получил своё первое обморожение? (при том, что родился и живу на Кольском полуострове). В Северном Казахстане, зимой. Когда пошёл мокрый снег с небольшим ветром при +3 (это мне метеоролог так сказал). Старожилы говорили, что такого не было года три. А я свою балаклаву тогда самонадеянно отдал :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	13
К	FLayer (20.01.2013 14:02:17)
Дата	21.01.2013 10:28:33

При обморожении очень большое значение имеет ветер ...

>
>Знаете, где я получил своё первое обморожение? (при том, что родился и живу на Кольском полуострове). В Северном Казахстане, зимой. Когда пошёл мокрый снег с небольшим ветром при +3 (это мне метеоролог так сказал). Старожилы говорили, что такого не было года три. А я свою балаклаву тогда самонадеянно отдал :-)

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Сильный ветерок с ледяной крошкой при О ... страшная вещь ... :(

В летних столовых с крышей, но без стен, после 10-15 минут стояний на столе в кружке с горячим ранее чаем, можно было уже сверху ковырять лед ложкой ... :)))

От	Инженер-109
К	13 (21.01.2013 10:28:33)
Дата	21.01.2013 20:56:30

Ветер... да, есть места - Норильск - где с падение температуры - ветер усили...

>Сильный ветерок с ледяной крошкой при О ... страшная вещь ... :(

..вается... вот где засада...

От	Bronevik
К	13 (21.01.2013 10:28:33)
Дата	21.01.2013 14:08:08

Каждые 2 метра в секунду -- это "-1 градус". (-)

От	Stalker
К	Инженер-109 (20.01.2013 08:53:23)
Дата	20.01.2013 09:36:44

Re: Ухитрится замерзнуть...

Здравствуйте
>>Я делал марш бросок 6 км с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения. Наверно ему показалось. А в минус два спал на земле - тоже замерзнуть было невозможно, куда там. Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>
>Нулевая погода - это тепло, очень тепло... -10 - так себе. -20 - вот это уже холод. Вы там "много кушать", ИМХО

>Спал на Кольском на ягеле, в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке, ложились при плюсе, обычный спальник имелся 1 на 3-х и использовался как подложка, понижения погоды не ждали - август - еще рановато, утром обнаружили -7С. Ну и? Встали, умылись из ручья - он быстрый и не замерз, холодный только очень, на лужах вокруг корка льда имелась. И пощли далее - по своим задачам... А у вас аж целая армия, снабжение, униформа... Хм...

я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)

>>С уважением
>С не меньшим уважением
С уважением

От	Инженер-109
К	Stalker (20.01.2013 09:36:44)
Дата	20.01.2013 09:46:53

Re: Ухитрится замерзнуть...

>...с человеком, потерявшим в засаде сознания от переоxлождения...

>>Нулевая погода - это тепло, очень тепло...
>>Спал на Кольском на ягеле, в обычной куртке турецко-кожаной и бейсболке... обычный спальник имелся 1 на 3-х и использовался как подложка...

>я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)

Ну хоть "засадили", я надеюсь...
А если серьезно... значит никто не спал? Т.е. настолько "южане", что "техники" согревания при неподвижности, "техники" согревания во сне пр минусовой погоде - просто не знаете? Ну что ж... гугль может помочь цахалу не выходить в "засады" в холодную погоду - все равно пришлось марш-броснуть... ИМХО Но вы то владеете русским, значит выходец из СССР? забыли, что -40С - тоже существует и является в ряде случаев неплохой погодкой? :)

>>>С уважением
>>С не меньшим уважением

От	Strannic
К	Инженер-109 (20.01.2013 09:46:53)
Дата	20.01.2013 22:43:08

?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Т.е. настолько "южане", что "техники" согревания при неподвижности, "техники" согревания во сне пр минусовой погоде - просто не знаете?

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От	Иван Уфимцев
К	Strannic (20.01.2013 22:43:08)
Дата	21.01.2013 03:52:17

В предельном случае со стороны это выглядит как "дрожит от холода". (-)

От	Darkbird
К	Stalker (20.01.2013 09:36:44)
Дата	20.01.2013 09:41:25

Re: Ухитрится замерзнуть...

>я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)

А вы где прочитали что в спальном мешке спали? Написано же - использовался как подложка.

Какая-то сильно изнеженная армия получается...

От	Stalker
К	Darkbird (20.01.2013 09:41:25)
Дата	20.01.2013 10:10:24

Ре: Ухитрится замерзнуть...

Здравствуйте
>>я где то написал о спальном мешке? В рейде, а тем более -в засаде?:)
>
>А вы где прочитали что в спальном мешке спали? Написано же - использовался как подложка.

для теx кто в бронетеxнике - в рейд или тем более в засаду спальные мешки не берут. Ни как спальный мешок, ни как подложку. Даже ту же пенку брать с собой не всегда получается

>Какая-то сильно изнеженная армия получается...

да, не мордовская, не спорю
С уважением

От	Инженер-109
К	Stalker (20.01.2013 10:10:24)
Дата	20.01.2013 10:49:48

мордва вас чем-то обидела? Это хорошие люди - не сомневайтесь...

>>Какая-то сильно изнеженная армия получается...
>
>да, не мордовская, не спорю

>С уважением
Ну не знаю...

От	john1973
К	Инженер-109 (20.01.2013 10:49:48)
Дата	20.01.2013 17:58:14

Re: мордва вас

Только на дорогах им лучше не попадаться)). Ездят хуже чувашинов..

От	Виталий PQ
К	john1973 (20.01.2013 17:58:14)
Дата	21.01.2013 03:10:59

Да, мордва только пешком ходит))

А водителями у нас работаю исключительно гасторбайтеры.

От	john1973
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	20.01.2013 03:21:35

Re: можно

>Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
Жуть. Ноги не сопрели?! Лично я, при нуле хожу в тонких демисезонных ботиночках, и на тонкий х/б носок - в меховых сапогах жарко))

От	Stalker
К	john1973 (20.01.2013 03:21:35)
Дата	20.01.2013 03:29:03

Re: можно

Здравствуйте
>>Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>Жуть. Ноги не сопрели?! Лично я, при нуле хожу в тонких демисезонных ботиночках, и на тонкий х/б носок - в меховых сапогах жарко))

но там стоять а не ходить
С уважением

От	john1973
К	Stalker (20.01.2013 03:29:03)
Дата	20.01.2013 03:54:39

Re: можно

>>>Да и на горе Эйваль в около нуля, стоять на постах - такая радость была недетская. Кстати, о ботинках - там нам выдавали канадские ботинки, меxовые
>>Жуть. Ноги не сопрели?! Лично я, при нуле хожу в тонких демисезонных ботиночках, и на тонкий х/б носок - в меховых сапогах жарко))
>но там стоять а не ходить
Я понимаю. Имхо, мех при нуле и небольших минусах в обуви не нужен. Нужна стелька из тонкого войлока/толстого сукна в 3-4 слоя. Надо исключить "мостик холода", и все... Тоже проверенный способ - кирзачи так ношу, когда еду "на объект"

От	Alexeich
К	john1973 (20.01.2013 03:54:39)
Дата	22.01.2013 14:04:08

Re: можно

>Я понимаю. Имхо, мех при нуле и небольших минусах в обуви не нужен. Нужна стелька из тонкого войлока/толстого сукна в 3-4 слоя. Надо исключить "мостик холода", и все... Тоже проверенный способ - кирзачи так ношу, когда еду "на объект"

По личному опыту: кирзач и махровые х/б носки + зимняя (байковая) портянка обеспечивают нормальную жизнедеятельность зимой до -15. Ниже, и если сутками "в поле" - уже без валенок никак.

От	Виталий PQ
К	Stalker (20.01.2013 00:31:12)
Дата	20.01.2013 01:12:08

Какие нежные израильские солдаты (-)

От	Stalker
К	Виталий PQ (20.01.2013 01:12:08)
Дата	20.01.2013 01:20:04

до мордовских далеко, не спорю (-)

От	Виталий PQ
К	Stalker (20.01.2013 01:20:04)
Дата	20.01.2013 01:24:58

Конечно, у нас ведь начинается тайга

А мордовские солдаты служат в основном на Дальнем Востоке и Забайкалье.

От	Брейнштиль
К	Виталий PQ (20.01.2013 01:24:58)
Дата	20.01.2013 11:03:37

Re: Конечно, у...

>А мордовские солдаты служат в основном на Дальнем Востоке и Забайкалье.

Виталя, не надо иронизировать - не в последнюю очередь стойкость к низким температурам определяется как генетикой (ну, это надеюсь-то очевидно), так и "настройками" конкретного человеческого организма. Вспомни, как напряжно реагирует твой собственный организм даже на сравнительно небольшие морозы в начале зимы, и как он без труда "справляется" с нешуточными в её конце. Организм - сложная саморегулирующаяся система, и ему нужно время, для того, чтобы "подкрутить" выработку тех или иных гормонов и прочей биохимии. И если он долгое время был заточен на борьбу с жарой, а тут бахнуло аж минус два - это очень серьёзная встраска, если не сказать - проблема. Вывод - аналогия морозостойкости мордвина и сабры не совсем корректна.

От	Мертник С.
К	Брейнштиль (20.01.2013 11:03:37)
Дата	21.01.2013 00:33:44

Стойкость к низким температурам определяется наличием теплых штанов.

САС!!!

Открою вам страшную тайну - обитатели РФ лишены густой шерсти по всму телу и/или жировых отложенй.

Мы вернемся

От	Брейнштиль
К	Мертник С. (21.01.2013 00:33:44)
Дата	21.01.2013 11:20:58

Re: Стойкость к...

>Открою вам страшную тайну - обитатели РФ лишены густой шерсти по всму телу и/или жировых отложенй.

Что, прямо все поголовно лишены отложений? )) Вероятно, Вы живёте в какой-то особенной РФ. Открою и Вам страшную тайну: растительность и отложения - всего лишь один из способов поддержания терморегуляции, есть ещё и более сложные механизмы.

От	desdi
К	Мертник С. (21.01.2013 00:33:44)
Дата	21.01.2013 08:20:42

Re: Стойкость к...

шерсти да, а вот насчет жира - это не про всех ))).

В -2 спать не земле в футболке не стоит, почки не казенные, лучше вообще не спать.

Меховые берцы на -2 это сильно. На тонкий носок в -27 таскаю adidas gsg 2.0 (не далее как вчера, полчаса на остановке - без вопросов), температуру -2 они держат только в путь.

Кстати в Афгане, при ночевке в горах, одетыми не по сезону или получали обморожения, или отжимались ночь на пролет (было в чьих то воспоминаниях).

Так что это не вопрос адаптивных способностей мордвы и евреев. Это вопрос готовности к определенным условиям. Психологической в том числе. Зря что ли кандидатов в котики загоняют в прибой греть друг друга телами :).

От	Alexeich
К	desdi (21.01.2013 08:20:42)
Дата	22.01.2013 13:50:30

Re: Стойкость к...

>Меховые берцы на -2 это сильно. На тонкий носок в -27 таскаю adidas gsg 2.0 (не далее как вчера, полчаса на остановке - без вопросов), температуру -2 они держат только в путь.

Ну все же полчаса на остановке и ночь на перевале - "две большие разницы". Я тоже по городу хожу до -20 в обычных хромовых ботинках с условным мехом и в тонких носках (хожу пешком - выходит час по свежему воздушку с утра), но "в неизвестность" в таком прикиде не сунусь.

>Так что это не вопрос адаптивных способностей мордвы и евреев. Это вопрос готовности к определенным условиям. Психологической в том числе.

Навыки выживания на холоде - великая вещь. Кто эти навыки приобрел, зачастую не осознает, что кто-то ими в принципе может не обладать. Например, мне приходилось японским коллегам вдалбливать, почему при -25 не стоит выскакивать на верхнюю открытую площадку в рубашке и, тем более, хвататься голыми руками за поручни, почему в марте (при -15) нельзя ходить без шапки и почему, если промочил ноги, надо срочно бежать до ближайшего "пункта обогрева", а не терпеливо с самурайской стойкостью отмораживать пальцы на ногах, почему, напялив под твидовый пиджак свитер, а на ноги дырявые высокие кроссовки, нельзя считать себя хорошо экипированным даже для прогулки на природу. И т.д. и т.п. И это не в какой-нить страшной Сибири, а в Московской и Тверской областях. Навыки складываются из сотен таких маленьких знаний и умений.

От	Mich
К	Мертник С. (21.01.2013 00:33:44)
Дата	21.01.2013 05:45:17

Но нам то тут доказывают, что

>САС!!!

>Открою вам страшную тайну - обитатели РФ лишены густой шерсти по всму телу и/или жировых отложенй.
у мордвинского солдата ~~длиннее~~ климат суровЕе.

>Мы вернемся

От	Иван Уфимцев
К	Брейнштиль (20.01.2013 11:03:37)
Дата	20.01.2013 19:17:21

Re: Конечно, у...

Доброго времени суток, Брейнштиль.
> аналогия морозостойкости мордвина и сабры не совсем корректна.

Вопросы адаптационных способностей организма не отменяют факт того, что хорошие ботинки для активных действий в пересечённой
местности, да ещё с дополнительной защитой стопы (стальная/кевларовая/карбоновая/титановая/etc. прослойка в подошве) будут дорогие.
Тем более с армейскими накрутками.

--
CU, IVan.