От Паршев
К val462004
Дата 20.01.2013 14:37:57
Рубрики Современность; Армия;

Возможно, я пропустил - а не было еще предложения скопировать американскую

униформу (ну может узор поменять) да и не париться больше?
От den~
К Паршев (20.01.2013 14:37:57)
Дата 21.01.2013 18:57:43

Хорошая идея. 9 мая на Красной площади великолепно будет смотреться.

но желательно, для полной самоидентификации закупить для парадного расчета десяток Абрамсов, пусть хотя бы б/у, у того ж Египта
От john1973
К den~ (21.01.2013 18:57:43)
Дата 21.01.2013 21:25:03

Re: Хорошая идея....

>но желательно, для полной самоидентификации закупить для парадного расчета десяток Абрамсов, пусть хотя бы б/у, у того ж Египта
Для военного шоу в стиле латиноамериканцев)), где нить в Кубинке. "Проходит трофейная техника, захваченная там-то, бла, бла..."
От Дмитрий Козырев
К den~ (21.01.2013 18:57:43)
Дата 21.01.2013 19:52:07

А как в свое время "смотрелась" прусская или французская форма? (-)
От den~
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 19:52:07)
Дата 21.01.2013 20:51:52

"все аналогии ложны"

это "галантный век", и то многие недовольны были(Суворов тот же, нет?), может будут примеры взятия на воружение польской формы, лет через 20-ть после смутного времени?
От Дмитрий Козырев
К den~ (21.01.2013 20:51:52)
Дата 21.01.2013 21:11:17

Это не аналогия, это иллюстрация

того, что следование рационализму (ну или моде) порождает сходные решения, иногда даже вынуждая копировать.
С техникой тоже также по большому счету :)

>может будут примеры взятия на воружение польской формы, лет через 20-ть после смутного времени?

там еще не было "формы" как таковой. А вот кафтан "венгерского типа" Петр Алексеич повелел носить.
От Chestnut
К den~ (21.01.2013 18:57:43)
Дата 21.01.2013 18:59:47

Re: Хорошая идея....

>но желательно, для полной самоидентификации закупить для парадного расчета десяток Абрамсов, пусть хотя бы б/у, у того ж Египта

и бросить к подножию мавзолея...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Паршев (20.01.2013 14:37:57)
Дата 21.01.2013 07:55:48

Почему именно американскую? А не, например, немецкую?

Или каких-то скандинавских стран?
От Паршев
К mpolikar (21.01.2013 07:55:48)
Дата 21.01.2013 13:36:45

шайзеверферства меньше будет (-)
От Олег...
К mpolikar (21.01.2013 07:55:48)
Дата 21.01.2013 09:41:32

По нескольким причинам...

Во-первых, там климат все-же помягче нашего.

Во-вторых, и это самое главное - ни немцы, ни скандинавы сейчас не самостоятельные еденицы. Это все равно что копировать какую-нибудь грузинскую или эстонскую форму. Все-таки противник разный, у РФ противник - НАТО. И воевать против НАТО ей придется одной. Ну разве что белорусы в союзниках будут.

Так что если уж и копировать, то именно американскую.
От mpolikar
К Олег... (21.01.2013 09:41:32)
Дата 21.01.2013 11:33:05

Честно, недопонял. Как связано то, что РФ с НАТО придется воевать в одиночку,

с целесообразностью принятия именно американской униформы?
В расчете на трофеи?
Или будем маскироваться под наиболее вероятного противника? :)
От Олег...
К mpolikar (21.01.2013 11:33:05)
Дата 21.01.2013 12:37:28

Связано так, что Норвегия или Германия могут себе позволить небольшие...

...дорогие армии. Которые самостоятельно воевать не собираются, а поэтому им даже не нужно полного обеспечения всем необходимым, так как в случае войны получат от союзников - "большого брата" - США.

США же воюют вполне самостоятельно, и у них есть полный набор всего что необходимо, и есть "большая армия".
От Bronevik
К Олег... (21.01.2013 12:37:28)
Дата 21.01.2013 14:06:40

А РФ ни разу не сверХдержава. (-)
От Олег...
К Bronevik (21.01.2013 14:06:40)
Дата 21.01.2013 15:24:07

Это никак не отменяет её основного противника... (-)
От Bronevik
К Олег... (21.01.2013 15:24:07)
Дата 21.01.2013 16:04:01

Полезно поинтересоваться, что думает об этом "основной противник". (-)
От Олег...
К Bronevik (21.01.2013 16:04:01)
Дата 21.01.2013 16:07:54

Ну поинтересуйтесь на досуге. Или Вы считаете, что ПРО в Польше от Ирана ставят? (-)
От Bronevik
К Олег... (21.01.2013 16:07:54)
Дата 21.01.2013 16:31:57

Да, это ужасно, а ещё они "Эшелон" строят. (-)
От mpolikar
К Bronevik (21.01.2013 14:06:40)
Дата 21.01.2013 14:19:35

есть СЯС плюс место в Совбезе ООН,так что... (-)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (21.01.2013 14:19:35)
Дата 21.01.2013 16:04:52

У Англии и Франции тоже есть. Но они тоже не. (-)
От Bronevik
К mpolikar (21.01.2013 14:19:35)
Дата 21.01.2013 16:03:33

Это наследие былого величия. (-)
От Bronevik
К mpolikar (21.01.2013 07:55:48)
Дата 21.01.2013 08:51:19

Норвежская будет в самый раз. (-)
От mpolikar
К Bronevik (21.01.2013 08:51:19)
Дата 21.01.2013 09:10:01

А во сколько обойдется комплект норвежской формы? (-)
От Гегемон
К Паршев (20.01.2013 14:37:57)
Дата 20.01.2013 16:52:14

главное - запретить нашим вещевикам ее совершенствовать!

Скажу как гуманитарий

>униформу (ну может узор поменять) да и не париться больше?

1. Принять американскую полевую форму.
2. Принять израильскую полевую форму.



С уважением
От Олег...
К Гегемон (20.01.2013 16:52:14)
Дата 20.01.2013 18:56:36

Как её совершенствовать? Закупать в секонд-хенде будем?

...или новую закажем у производителя?

Кстати, а американская какая именно форма имеется ввиду? Форму морпехов нам надо, например? Или обойдемся одной пехотной? Ах да, ещё ВМФ у нас есть. И ВВС. То есть три вида формы надо, так? Плюс полевая и рабочая в ВМФ. Так?
От Паршев
К Олег... (20.01.2013 18:56:36)
Дата 20.01.2013 19:12:21

Re:


>Кстати, а американская какая именно форма имеется ввиду?

Да вся, в точности. И срачей не будет. А совершенствовать будут америкацы.
От certero
К Паршев (20.01.2013 19:12:21)
Дата 20.01.2013 22:16:16

Re: Re:


>>Кстати, а американская какая именно форма имеется ввиду?
>
>Да вся, в точности. И срачей не будет. А совершенствовать будут америкацы.
Отличнейшая идея, только боюсь копирасты американские засудят. Впрочем, можно же у них купить лицензию или напрямую покупать. Думаю, что обойтись может даже дешевле, чем сейчас наша:)
Зы: покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть! Начиная с белья, затем флис и пошли слои. Тот в страйкобол играет и им аутентичность нужна.
В общем экипировка где то в тыщи полторы две обойдется без учета амуниции, но с рюкзаком и обувью. Это при розничной цене.
От Олег...
К certero (20.01.2013 22:16:16)
Дата 21.01.2013 00:28:37

Её же не копировать предлагают, а взять.

>Зы: покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть!

Вы про какую? У них разновидностей формы куча. Даже по отдельным родам войск форма разная. Причем как парадная, так повседневная и даже полевая.
От john1973
К Олег... (21.01.2013 00:28:37)
Дата 21.01.2013 03:06:10

Re: Её же...

>>Зы: покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть!
>
>Вы про какую? У них разновидностей формы куча. Даже по отдельным родам войск форма разная. Причем как парадная, так повседневная и даже полевая.
Чего мудрить? Полевую форму КМП пиндостана закупить оптом в кетае (тока панамку заменить на кепку по типу афганки), а парадка своя останется...
От john1973
К certero (20.01.2013 22:16:16)
Дата 20.01.2013 23:32:03

Re: Re:

>В общем экипировка где то в тыщи полторы две обойдется без учета амуниции, но с рюкзаком и обувью. Это при розничной цене.
Это в мириканских рупиях? Хм.. недорого! Предположу, что новый комплект от шойги будет куда дороже.. откатывать тоже надо..
От Гегемон
К certero (20.01.2013 22:16:16)
Дата 20.01.2013 23:10:33

Re: Re:

Скажу как гуманитарий

> покупал одному знакомому знакомого:) форму американскую. Узнал, что у них 7 слоев есть! Начиная с белья, затем флис и пошли слои.
Вот ее Сердюков и приказал скопировать после попыток наших военных пошить дешевый хайтек на основе отечественных традиций.

С уважением
От john1973
К Гегемон (20.01.2013 16:52:14)
Дата 20.01.2013 17:12:01

Re: главное -...

>1. Принять американскую полевую форму.
>2. Принять израильскую полевую форму.
Израильскую не надо. Без ношения автомата на яйках - не смотрится боец)).
От Гегемон
К john1973 (20.01.2013 17:12:01)
Дата 20.01.2013 17:50:15

Re: главное -...

Скажу как гуманитарий
>>1. Принять американскую полевую форму.
>>2. Принять израильскую полевую форму.
>Израильскую не надо. Без ношения автомата на яйках - не смотрится боец)).
Она не смотреться должна, а быть практичной

С уважением
От Олег...
К Гегемон (20.01.2013 17:50:15)
Дата 20.01.2013 18:53:32

Прикольно будет - солдаты РФ и форме Израиля, да...

Вы хоть посмотрите где Израиль, а где Россия.

Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?

Тут вот приводят в пример Голанские высоты! А в России, между прочим, даже ГОРЫ есть! Одни из самых высоких в мире!

"Вы сделали мой день" (с) :о)...

Спасибо, смеялся...
От Nachtwolf
К Олег... (20.01.2013 18:53:32)
Дата 21.01.2013 16:51:22

И Туапсе замерзает?

>Вы хоть посмотрите где Израиль, а где Россия.

>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?

Т.е. "Навигация в порту ведется круглосуточно в течение всего года. Порт не замерзает даже в самые суровые зимы" это наглое враньё?
От Паршев
К Nachtwolf (21.01.2013 16:51:22)
Дата 21.01.2013 17:08:47

И Махачкала не замерзает

Туапсе и Новороссийск не годятся даже для базирования ЧФ, чего о них говорить? И Черное море - практически закрыто, изолировано от океана.
Ничего похожего на базы океанского флота, которые есть у Англии, США, Японии, Франции, даже Германии - у нас нет. Только Мурманск-Североморск, со всеми ограничениями.
От Nachtwolf
К Паршев (21.01.2013 17:08:47)
Дата 21.01.2013 17:10:48

Re: И Махачкала...

>Туапсе и Новороссийск не годятся даже для базирования ЧФ, чего о них говорить? И Черное море - практически закрыто, изолировано от океана.
>Ничего похожего на базы океанского флота, которые есть у Англии, США, Японии, Франции, даже Германии - у нас нет. Только Мурманск-Североморск, со всеми ограничениями.

Исходная цитата:
>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?

Где в ней говорится про ВМБ и прямой выход в Мировой океан?
От ttt2
К Олег... (20.01.2013 18:53:32)
Дата 21.01.2013 14:37:33

А Калининград? (-)
От Балтиец
К ttt2 (21.01.2013 14:37:33)
Дата 21.01.2013 15:35:00

Re: А Калининград?

Порт находится в устье реки Прегель (Преголя). Таки она замерзает, да и пресноводный залив, по которому прорыт морской канал до Пиллау, тоже. Другое дело, что лед нетолстый плюс частые оттепели.
От PK
К Олег... (20.01.2013 18:53:32)
Дата 21.01.2013 14:03:42

Пгастите, а Новороссийск?


>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск.
Пгастите, а Новороссийск?
От Николай Поникаров
К PK (21.01.2013 14:03:42)
Дата 21.01.2013 14:16:08

У тов. Тульнова это особый пунктик

День добрый.

>>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск.
>Пгастите, а Новороссийск?

Ему уж не раз сказано, но как об стенку горох.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2418/2418578.htm


С уважением, Николай.
От jazzist
К PK (21.01.2013 14:03:42)
Дата 21.01.2013 14:06:21

А Питер-Камчатский? (-)
От Bronevik
К jazzist (21.01.2013 14:06:21)
Дата 21.01.2013 14:11:08

Этот замерзаеи, как и Владивосток. (-)
От jazzist
К Bronevik (21.01.2013 14:11:08)
Дата 21.01.2013 14:32:31

Жил я там, летом, правда, плавать на Халактырском пляже совсем не то же

самое, что в Анивском заливе :)))

"Авачинская губа и Петропавловский ковш фактически допускают круглогодичную навигацию, так как или не замерзают, или имеют небольшую толщину льда и возможен заход судов с помощью буксиров с ледовой обшивкой или ледоколов портового типа. Судоходные глубины фарватеров вполне достаточны для прохода морских судов с любой осадкой."

http://www.kamchatsky-krai.ru/history/predpriyatiya/vinogradov_port.htm

Практически незамерзающий порт.
От Гегемон
К Олег... (20.01.2013 18:53:32)
Дата 20.01.2013 19:26:49

Расскажите про недостатки израильской полевой формы

Скажу как гуманитарий

Летней, разумеется - зимней как таковой у них нет.


>Вы хоть посмотрите где Израиль, а где Россия.
>Единственный в России не замерзающий порт - это Мурманск. А в Израиле какие порты замерзают, не напомните?
Новороссийск - уже не?

>Тут вот приводят в пример Голанские высоты! А в России, между прочим, даже ГОРЫ есть! Одни из самых высоких в мире!
И что?

>"Вы сделали мой день" (с) :о)...
>Спасибо, смеялся...
Как мало нужно человеку для смеха

С уважением
От Олег...
К Гегемон (20.01.2013 19:26:49)
Дата 21.01.2013 00:30:19

ВУы сами написали - "зимней как таковой у них нет".

>>Тут вот приводят в пример Голанские высоты! А в России, между прочим, даже ГОРЫ есть! Одни из самых высоких в мире!
>И что?

Да ничего. Просто они там замерзают :о).
От Гегемон
К Олег... (21.01.2013 00:30:19)
Дата 21.01.2013 00:40:56

То есть по поводу летней возражений нет? (-)
От Олег...
К Гегемон (21.01.2013 00:40:56)
Дата 21.01.2013 00:44:56

Да нет, я её даже не рассматривал...

...так как без зимней нам форма в принципе не нужна. Возможно у неё есть недостатки, я даже рассматривать её не буду. Зачем?

Я понимаю, американцы, у них хоть Аляска есть. Посмотреть в чем они там ходят - и скопировать. Там, вроде, есть пара военных частей у них...
От Гегемон
К Олег... (21.01.2013 00:44:56)
Дата 21.01.2013 02:50:14

А у нас везде и всегда только зима?

Скажу как гуманитарий

А периода с мая по август не бывает?

>...так как без зимней нам форма в принципе не нужна. Возможно у неё есть недостатки, я даже рассматривать её не буду. Зачем?
А на период с сентября по май нужны другие предметы одежды.

>Я понимаю, американцы, у них хоть Аляска есть. Посмотреть в чем они там ходят - и скопировать. Там, вроде, есть пара военных частей у них...
У них там регулярная бригада и части ВВС.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (21.01.2013 02:50:14)
Дата 21.01.2013 09:38:33

А Вы воевать только летом собираетесь?

>А периода с мая по август не бывает?

У нас даже в мае на юге РФ бывает температура ниже нулевой. Так что я сомневаюсь, что даже летняя подойдет. Это даже нге говоря о том, что принимать отдельно летнюю от зимней никто не будет, потому что форма - это комплекс, одно без другого не существует.

>У них там регулярная бригада и части ВВС.

Вот если копировать - то у них.
От Гегемон
К Олег... (21.01.2013 09:38:33)
Дата 21.01.2013 11:20:12

А вы летом и зимой одну одежду носите?

Скажу как гуманитарий

>>А периода с мая по август не бывает?
>У нас даже в мае на юге РФ бывает температура ниже нулевой. Так что я сомневаюсь, что даже летняя подойдет.
Так и в Израиле такая температура бывает. Используют средства утепления

>Это даже нге говоря о том, что принимать отдельно летнюю от зимней никто не будет, потому что форма - это комплекс, одно без другого не существует.
А американцы, дураки такие, приняли форму для холодной погоды отдельно от формы для теплой и жаркой погоды.

>>У них там регулярная бригада и части ВВС.
>Вот если копировать - то у них.
У них и скопировали.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (21.01.2013 11:20:12)
Дата 21.01.2013 12:39:49

Re: А вы...

>Так и в Израиле такая температура бывает. Используют средства утепления

И держится неделями, наверное, да?

>А американцы, дураки такие, приняли форму для холодной погоды отдельно от формы для теплой и жаркой погоды.

Покажите мне американскую форму, которую приняли отдельно от зимней. Зрен с ней, с полевой и специальной, покажите хотя бы повседневную!

>У них и скопировали.

Ну вот и хорошо.
От Гегемон
К Олег... (21.01.2013 12:39:49)
Дата 21.01.2013 12:54:55

Re: А вы...

Скажу как гуманитарий

>>Так и в Израиле такая температура бывает. Используют средства утепления
>И держится неделями, наверное, да?
Там, где летом неделями около нуля, надо носить одежду для соответствующих погодных условий, а не летнюю форму.

>>А американцы, дураки такие, приняли форму для холодной погоды отдельно от формы для теплой и жаркой погоды.
>Покажите мне американскую форму, которую приняли отдельно от зимней. Зрен с ней, с полевой и специальной, покажите хотя бы повседневную!
Покажите мне американскую зимнюю повседневную форму.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (21.01.2013 12:54:55)
Дата 21.01.2013 13:09:09

Re: А вы...

>Там, где летом неделями около нуля, надо носить одежду для соответствующих погодных условий, а не летнюю форму.

Это у нас в мае-апреле в Казахстане было. Я понимаю, там надо носить соотвествующее. А что тогда делать севернее, в Новосибирске, Воркуте? Это же самый центр России...

>Покажите мне американскую зимнюю повседневную форму.

Смеетесь? Вы хотите сказать, что таковой у них нет!?
От Гегемон
К Олег... (21.01.2013 13:09:09)
Дата 21.01.2013 14:29:15

Re: А вы...

Скажу как гуманитарий

>>Там, где летом неделями около нуля, надо носить одежду для соответствующих погодных условий, а не летнюю форму.
>Это у нас в мае-апреле в Казахстане было. Я понимаю, там надо носить соотвествующее. А что тогда делать севернее, в Новосибирске, Воркуте? Это же самый центр России...
Нужно носить одежду по климатическим условиям, а не по календарю. Климатические условия - разные.

>>Покажите мне американскую зимнюю повседневную форму.
>Смеетесь? Вы хотите сказать, что таковой у них нет!?
Просто назовите индекс и предметы, в нее входящие.

С уважением
От val462004
К Гегемон (21.01.2013 14:29:15)
Дата 22.01.2013 20:54:46

Re:Пришлось во время срочной службы быть в командировке на Севере.

Температура -45, верхняя одежда полушубок из овчины, мехом внутрь, солдатская шапка ушанка, валенки ншерстяные носки и шерстяные портянки. Тепло и комфортно. Ни одного обмороженного, (кое-у-кого из "стиляг", не опустивших клапана, прихватило уши).
С уважением,
"Прихватившх" растерли руками, чистыми х/б салфетками и гусиным жиром. Правда, на окраинах ушных раковин некоторое время оставались трещины. Дальше никаких проблем.
Не но, я, конечно понимаю, с берцами и синтетическим бельем, вообще ни каких проблем не было бы. Но в те отсталые времена (1966 год) не до берцев и белья из искусственных тканей.

С уважением,
От john1973
К val462004 (22.01.2013 20:54:46)
Дата 24.01.2013 03:12:21

Re: Re:Пришлось во...

>Температура -45, верхняя одежда полушубок из овчины, мехом внутрь, солдатская шапка ушанка, валенки ншерстяные носки и шерстяные портянки. Тепло и комфортно. Ни одного обмороженного, (кое-у-кого из "стиляг", не опустивших клапана, прихватило уши).
В таком прикиде, и с теплым нижним бельем в двойном комплекте, можно и на полюс холода)). Да, маску на лицо еще надо, и ветрозащитные очки
От val462004
К Гегемон (21.01.2013 14:29:15)
Дата 22.01.2013 20:34:59

Re: Пришлось в армии зимой быть в командировке на Севере. (-)
От vergen
К Олег... (21.01.2013 13:09:09)
Дата 21.01.2013 14:16:29

Re: А вы...

>Это у нас в мае-апреле в Казахстане было. Я понимаю, там надо носить соотвествующее. А что тогда делать севернее, в Новосибирске, Воркуте? Это же самый центр России...
но, в зимней будет жарковато.
Да и май у нас разным бывает. Последний вот был жарким
От Лейтенант
К Паршев (20.01.2013 14:37:57)
Дата 20.01.2013 14:46:55

Это был бы далеко не самый плохой вариант (-)
От Олег...
К Лейтенант (20.01.2013 14:46:55)
Дата 20.01.2013 18:50:38

Только вряд и осуществимый. Это как немцы пытались скопировать Т-34 примерно... (-)
От Bronevik
К Олег... (20.01.2013 18:50:38)
Дата 21.01.2013 00:43:54

А что правда пытались? (-)
От Олег...
К Bronevik (21.01.2013 00:43:54)
Дата 21.01.2013 00:56:09

Не думаю, что кто-то в здравом уме мог даже пытаться... (-)
От Инженер-109
К Олег... (21.01.2013 00:56:09)
Дата 21.01.2013 20:58:19

Посмотрели на Т-34, сделали Пантеру и не парились... (-)
От Гегемон
К Олег... (20.01.2013 18:50:38)
Дата 20.01.2013 19:28:34

Скорее - как РФ, копирующая F-22 (-)
От Олег...
К Гегемон (20.01.2013 19:28:34)
Дата 21.01.2013 00:31:01

Ну или так, да... (-)