От SSC
К Александр Буйлов
Дата 22.01.2013 12:47:05
Рубрики Танки; 1941; Фортификация; Артиллерия;

Вопрос возник

Здравствуйте!

>Ездил в башне на месте наводчика. На мой неопытный взгляд - ничего почти невидно.

Как Вы оцениваете - действительно ли прицел даёт угол поля зрения в 26 градусов (это эквивалентно обзору шириной ~225м на дистанции 500м, или ~90м на дистанции 200м), или поле зрения уже?

Вопрос возник потому, что при взгляде на оптическую схему возникают большие сомнения, что там 26 градусов.

С уважением, SSC
От Олег...
К SSC (22.01.2013 12:47:05)
Дата 22.01.2013 17:10:24

Re: Вопрос возник

>Вопрос возник потому, что при взгляде на оптическую схему возникают большие сомнения, что там 26 градусов.

Прошу прощения, а как Вы при взгляде на схему это определили?

К сожалению, я не знаю как угол померить, померил бы при случае.
От SSC
К Олег... (22.01.2013 17:10:24)
Дата 22.01.2013 17:29:33

Re: Вопрос возник

Здравствуйте!

>>Вопрос возник потому, что при взгляде на оптическую схему возникают большие сомнения, что там 26 градусов.
>
>Прошу прощения, а как Вы при взгляде на схему это определили?

Это только гипотеза, было бы интересно услышать комментарий непосредственного юзера.

В оптических приборах угол зрения уменьшается по двум факторам:
1) Как следствие увеличения. Поле зрения в этом случае обычно равно примерно равен 65/х градусов, где х - увеличение.
2) Как следствие перископичности: понять смысл этого фактора можно посмотрев в полую трубку - увеличения нет, а ограничение поля зрения есть. Поле зрения в такой системе приблизительно равно d/l радиан, где d - размер зрачка, l - длина.

Соответственно, обсуждаемый прибор имеет довольно большую перископичность - отсюда возникает моё предположение что 26 градусов - это только параметр оптической системы и не учитывает ограничения перископичности. Хотя возможно она компенсируется каким-нибудь хитрым оптическим трюком.

Собственно, почему ещё возникают сомнения: 26 градусов - это вообще говоря очень хорошее поле зрения, не должно бы оно по идее вызывать жостких проблем с наблюдением.

С уважением, SSC
От Олег...
К SSC (22.01.2013 17:29:33)
Дата 23.01.2013 03:11:49

Re: Вопрос возник

>2) Как следствие перископичности: понять смысл этого фактора можно посмотрев в полую трубку - увеличения нет, а ограничение поля зрения есть. Поле зрения в такой системе приблизительно равно d/l радиан, где d - размер зрачка, l - длина.

"Трубы", глядя в этот прибор не видно, такое ощущение, что в глазок смотришь, то есть как будто просто в дырку со стеклами. Не знаю как это сделано, в оптике не силен, но оно именно так выглядит.

>Соответственно, обсуждаемый прибор имеет довольно большую перископичность - отсюда возникает моё предположение что 26 градусов - это только параметр оптической системы и не учитывает ограничения перископичности. Хотя возможно она компенсируется каким-нибудь хитрым оптическим трюком.

А в перископах подводных лодок как дело обстоит? Я бы там увидел длиннющую трубу с дырочкой на конце? Там перископичность до 7-10 метров доходит.

>Собственно, почему ещё возникают сомнения: 26 градусов - это вообще говоря очень хорошее поле зрения, не должно бы оно по идее вызывать жостких проблем с наблюдением.

Да нормальное поле зрение, если посмотреть другие приборы с таким увеличением, оно не самое большое окажется...
От SSC
К Олег... (23.01.2013 03:11:49)
Дата 23.01.2013 03:38:26

Re: Вопрос возник

Здравствуйте!

>>2) Как следствие перископичности: понять смысл этого фактора можно посмотрев в полую трубку - увеличения нет, а ограничение поля зрения есть. Поле зрения в такой системе приблизительно равно d/l радиан, где d - размер зрачка, l - длина.
>
>"Трубы", глядя в этот прибор не видно, такое ощущение, что в глазок смотришь, то есть как будто просто в дырку со стеклами. Не знаю как это сделано, в оптике не силен, но оно именно так выглядит.

Тогда да, как я и говорил, видимо используется какой-то хитрый оптический трюк, что-нибудь вроде многократного преломления.

>>Соответственно, обсуждаемый прибор имеет довольно большую перископичность - отсюда возникает моё предположение что 26 градусов - это только параметр оптической системы и не учитывает ограничения перископичности. Хотя возможно она компенсируется каким-нибудь хитрым оптическим трюком.
>
>А в перископах подводных лодок как дело обстоит? Я бы там увидел длиннющую трубу с дырочкой на конце? Там перископичность до 7-10 метров доходит.

Не знаю, я ни разу не смотрел в перископ подводной лодки :).

>>Собственно, почему ещё возникают сомнения: 26 градусов - это вообще говоря очень хорошее поле зрения, не должно бы оно по идее вызывать жостких проблем с наблюдением.
>
>Да нормальное поле зрение, если посмотреть другие приборы с таким увеличением, оно не самое большое окажется...

Нормальное конечно, но не плохое. При движении танка, по идее, колебания корпуса должны быть меньше - и соответственно их, опять же по идее, должна успешно отрабатывать моторика глаза.

Для сравнения, у известного прибора МК-4 вертикальное поле зрения всего 7 градусов, плюс углы прокачки (в вертикальной плоскости) от -12 до +18 градусов.

Поэтому очень интересно, почему же плохо видно в 26 градусов ПТ-4-7? Есть там правда ещё один аспект, как я читал - это взаимодействие системы глаз-окуляр, которое также может сильно ограничивать угол зрения.

С уважением, SSC
От Bronevik
К SSC (23.01.2013 03:38:26)
Дата 23.01.2013 03:47:32

Качество оптического стекла тоже может влиять. (-)
От Олег...
К Bronevik (23.01.2013 03:47:32)
Дата 23.01.2013 12:34:23

С качеством там все в порядке, видно отлично даже ночью...

Прибор 1944 года выпуска сделан гораздо лучше современных приборов.
От SSC
К Bronevik (23.01.2013 03:47:32)
Дата 23.01.2013 11:35:30

На дистанции 200м? (-)