От Harkonnen
К Exeter
Дата 20.01.2013 01:50:27
Рубрики Танки;

Re: Выдающееся достижение...


>Спустя шесть лет траханий, наконец-то додумались сделать нормальную современную морду вместо похабной "фуксовской". А уж как уважаемый барон-то оправдывал и защищал глубокую и гениальную конструкторскую мысль, породившую "фуксовскую" морду :-)

Мне кажется, вы говорите излишне эмоционально.
Как я уже не раз говорил, в современных тенденциях развития БТР есть два направления. Одно из них представлено БТР-4 , другое - БТР-4М. Это общемировая тенденция, не стоит сводить это в рамки одного КБ в силу своих эмоций.
Но ведь вы наверняка согласитесь, что реальные изделия, с их преимуществами и недостатками намного весомее, чем масштабные модели с изначально порочной (по моему мнению) компоновкой.
От Ibuki
К Harkonnen (20.01.2013 01:50:27)
Дата 20.01.2013 13:58:38

на Украине


>>Спустя шесть лет траханий, наконец-то додумались сделать нормальную современную морду вместо похабной "фуксовской". А уж как уважаемый барон-то оправдывал и защищал глубокую и гениальную конструкторскую мысль, породившую "фуксовскую" морду :-)
>
>Мне кажется, вы говорите излишне эмоционально.
> Как я уже не раз говорил, в современных тенденциях развития БТР есть два направления. Одно из них представлено БТР-4 , другое - БТР-4М. Это общемировая тенденция, не стоит сводить это в рамки одного КБ в силу своих эмоций.
Есть еще БТР Boxer и девайс StrykShield, авось в третьей итерации БТР-4 на Украине догадаются как совместит защищенность с обзорностью. И поставят наконец на боевой модуль оптические приборы наблюдения, от которых все "нормальные страны не отказываются" (c) Harkonnen, вместо "дешевки" (c) Harkonnen.

От Harkonnen
К Ibuki (20.01.2013 13:58:38)
Дата 20.01.2013 14:30:57

Re: на Украине


>> Как я уже не раз говорил, в современных тенденциях развития БТР есть два направления. Одно из них представлено БТР-4 , другое - БТР-4М. Это общемировая тенденция, не стоит сводить это в рамки одного КБ в силу своих эмоций.
>Есть еще БТР Boxer и девайс StrykShield, авось в третьей итерации БТР-4 на Украине догадаются как совместит защищенность с обзорностью. И поставят наконец на боевой модуль оптические приборы наблюдения, от которых все "нормальные страны не отказываются" (c) Harkonnen, вместо "дешевки" (c) Harkonnen.


Вы ничего не путаете
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1301062723_93557707.jpg


От Ibuki
К Harkonnen (20.01.2013 14:30:57)
Дата 20.01.2013 16:15:51

Re: на Украине

>Вы ничего не путаете
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1301062723_93557707.jpg


Нет, поищите как в походном положении люк выглядит.

А также, что Вы игнорируете факт отсутствия оптических приборов наблюдения на боевом модуле «Парус»? Хотелось комментариев от эксперта, почему Украина покинула лигу нормальных стран.

От Harkonnen
К Ibuki (20.01.2013 16:15:51)
Дата 20.01.2013 16:38:12

Re: на Украине

>>Вы ничего не путаете
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1301062723_93557707.jpg



>Нет, поищите как в походном положении люк выглядит.

>А также, что Вы игнорируете факт отсутствия оптических приборов наблюдения на боевом модуле «Парус»? Хотелось комментариев от эксперта, почему Украина покинула лигу нормальных стран.

Речь шла про панорамные прицелы танков.
У БТР есть свои приоритеты – размещение экипажа. Если боевой модуль не занимает в десантном отделении места как в случае с «Парусом» и большинством других современных модулей, то реализация оптико-телевизионного наведения полностью обоснованна.

Как в походном положении люк выглядит вы можете поискать сами, думаю это не сложно.
От Ibuki
К Harkonnen (20.01.2013 16:38:12)
Дата 20.01.2013 16:48:26

Re: на Украине

>Речь шла про панорамные прицелы танков.
> У БТР есть свои приоритеты – размещение экипажа. Если боевой модуль не занимает в десантном отделении места как в случае с «Парусом» и большинством других современных модулей, то реализация оптико-телевизионного наведения полностью обоснованна.
Та же логика применимым и к танкам, про оправданно и тд.. Размещение эикапажа в корпусе несет плюсы.

В общем все понятно. Пропало бронетанкостроение на Украине, ставят фуфло и дешевку без оптических приборов наблюдения.

>>Как в походном положении люк выглядит вы можете поискать сами, думаю это не сложно.
>Как в походном положении люк выглядит вы можете поискать сами, думаю это не сложно.
От Harkonnen
К Ibuki (20.01.2013 16:48:26)
Дата 20.01.2013 16:56:08

Re: на Украине


>В общем все понятно. Пропало бронетанкостроение на Украине, ставят фуфло и дешевку без оптических приборов наблюдения.


У БТР задача доставить десантников, это понятно из названия.
Отказываться от визуального канала на танке еще не в одной нормальной стране не додумались. В ФРГ на БМП "пума" при размещении экипажа в корпусе и необитаемой башне визуальный канал панорамы так же реализован.
А на украине боевые модули по своему построению не отличаются от производимых в Европе и Израиле. Так что не волнуйтесь.
От Ibuki
К Harkonnen (20.01.2013 16:56:08)
Дата 20.01.2013 17:12:21

Re: на Украине

>У БТР задача доставить десантников, это понятно из названия.
Ну БТР/БМП сейчас граница стерлась, БТР-4 прекрасно можно классифицировать как колесную БМП, так что не нужно тут демагогию разводить.

>В ФРГ на БМП "пума" при размещении экипажа в корпусе и необитаемой башне визуальный канал панорамы так же реализован.
А на Украине не реализован. Я же говорю: пропало бронетанкостроение.
От Harkonnen
К Ibuki (20.01.2013 17:12:21)
Дата 20.01.2013 18:16:16

Re: на Украине


>Ну БТР/БМП сейчас граница стерлась, БТР-4 прекрасно можно классифицировать как колесную БМП, так что не нужно тут демагогию разводить.

Это ваши сугубо личные домыслы. А реальность такая - на БТР сейчас преобладают дистанционно управляемые боевые модули с оптико-телевизионными прицельно наблюдательными комплексами.
А на танках ведущих производителей как оставался актуальным визуальный канал ,так и остается.
Но есть конечно исключения, в РФ например на БТР-ах визуальный канал есть, а на танках хотят отказаться. Вот так вот получается как часто бывает, посмотреть как во всем мире и сделать наоборот.


>А на Украине не реализован. Я же говорю: пропало бронетанкостроение.

Ну не волнуйтесь вы так, "пропало" оно в данном аспекте не больше чем в западноевропейских странах и Израиле (ведущих разработчиках боевых модулей).
От Exeter
К Harkonnen (20.01.2013 01:50:27)
Дата 20.01.2013 13:38:47

Гы-гы, "расширение ассортимента"

На самом деле все просто - военные из МО Украины на эту хрень поглядели и велели сделать все нормально, уважаемый барон. И хавать то, что хавают иракцы по американским приказаниям, не захотели.

С уважением, Exeter
От Alex Lee
К Exeter (20.01.2013 13:38:47)
Дата 20.01.2013 18:31:40

Разве военные ТЗ давали?

Если-бы у военных действительно был заказ и они изначально запросили "нормальную морду" - им-бы сделали "нормальную", разве нет? И в любом случае выбор типа морды военными осуществлялся бы на этапе трехмерных картинок, а не после выкатки образца в металле.
От Exeter
К Alex Lee (20.01.2013 18:31:40)
Дата 20.01.2013 23:09:06

Так о том и речь


Когда в МОУ это вундерваффе с окнами и ПТУР увидели - сразу попросили переделать. Без скидок на гениальную харьковскую констркторскую мысль.


С уважением, Exeter
От Alex Lee
К Exeter (20.01.2013 23:09:06)
Дата 21.01.2013 00:14:37

А почему раньше не просили, увидев картинки? (-)
От DM
К Exeter (20.01.2013 23:09:06)
Дата 21.01.2013 00:03:52

Re: Так о...

>Когда в МОУ это вундерваффе с окнами и ПТУР увидели - сразу попросили переделать. Без скидок на гениальную харьковскую констркторскую мысль.

Знаете, когда такой авторитетный человек как Вы, с умным видом преподносит свою фантазию не приписывая ИМХо это играет не в пользу авторитета. Что бы заявлять то, что вы говорите, надо хотя бы знать реальную историю проектирования этого девайса. О чем, судя по тому что я читаю, Вы даже не представления не имеете.

Я вот, не зная подробностей перепитий современного российского танкостроения, не лезу высказывать свое безапеляционное мнение относительно новинок российских КБ, а с интересом читаю что пишут люди знающие.
От Exeter
К DM (21.01.2013 00:03:52)
Дата 21.01.2013 12:15:41

Re: Так о...

С чего это решили, уважаемый DM, что мне неизвестны требования МОУ к БТР-4?

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (20.01.2013 13:38:47)
Дата 20.01.2013 15:20:54

Re: Гы-гы, "расширение...

>На самом деле все просто - военные из МО Украины на эту хрень поглядели и велели сделать все нормально, уважаемый барон. И хавать то, что хавают иракцы по американским приказаниям, не захотели.

Вспомните историю, немецкие военные на эту "хрень" поглядели -
http://s59.radikal.ru/i163/1103/0a/ecf654e5fc6b.jpg

и велели сделать все нормально -
http://www.panzerbaer.de/helper/pix/bw_tpz1_fuchs_fufue_fla-004.jpg



От Exeter
К Harkonnen (20.01.2013 15:20:54)
Дата 20.01.2013 23:07:41

Совершенно верно

Вы только забыли узнать, в чем заключались требования немецких военных, уважаемый барон.

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (20.01.2013 23:07:41)
Дата 20.01.2013 23:38:54

Re: Совершенно верно

>Вы только забыли узнать, в чем заключались требования немецких военных, уважаемый барон.

Был прекрасный БТР без окон -
http://s59.radikal.ru/i163/1103/0a/ecf654e5fc6b.jpg


Глупые немецкие военные потребовали окна ))) Что-то в вашей версией не так, но чувство резкой неприязни к БТР-4 не должно уж так сильно затмевать реальные факты.
Кстати ,не забудьте посмотреть на французскую новинку с недавнего евросатори - http://www.deagel.com/library/VAB-Mark-III_m02012061300121.aspx
От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 01:50:27)
Дата 20.01.2013 02:44:20

Re: Выдающееся достижение...

Салам алейкум, аксакалы!

> Но ведь вы наверняка согласитесь, что реальные изделия, с их преимуществами и недостатками намного весомее, чем масштабные модели с изначально порочной (по моему мнению) компоновкой.

А покидание машины командиром через люк водителя это беспорочно?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.01.2013 02:44:20)
Дата 20.01.2013 02:48:42

Re: Выдающееся достижение...


>А покидание машины командиром через люк водителя это беспорочно?


вы видимо не полностью изучили вопрос, думаю, это фото поможет -

[164K]


От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 02:48:42)
Дата 20.01.2013 03:15:19

Re: Выдающееся достижение...

Салам алейкум, аксакалы!


>вы видимо не полностью изучили вопрос, думаю, это фото поможет -
>[164K]

Да, прошу прощения - неправильно интерпретировал официальный сайт.
А по Вашей фото вопрос: что, с расстоянием от сидушки до полика дела обстоят всё так же печально как на этом довольно старом фото? Или решили проблему?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.01.2013 03:15:19)
Дата 20.01.2013 03:28:58

Re: Выдающееся достижение...

>от сидушки до полика дела обстоят всё так же печально как на этом довольно старом фото? Или решили проблему?

Я, к сожалению, не понял о чем конкретно речь.
То, что фото старое не важно, переход там такой же. А что за проблема - поясните подробнее, самому интересно.
От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 03:28:58)
Дата 20.01.2013 12:06:56

Re: Выдающееся достижение...

Салам алейкум, аксакалы!

>То, что фото старое не важно, переход там такой же. А что за проблема - поясните подробнее, самому интересно.

Тогда с Вас инфа про казахстанский контракт. Сиденья в десантном отделении БТР-4 расположены очень низко. Это плохо сразу по нескольким причинам. Во-первых,серьёзный дискомфорт на марше. Десант вылезет на броню только потому, что внутри будет крайне неудобно. Попробуйте проехать пару часов с коленями на уровне груди. Во-вторых, из такого положения очень неудобно вставать, что замедляет скорость покидания машины десантом. И в-третьих, это затрудняет мероприятия по повышению минной устойчивости. Поскольку фальш-полик, съест ещё несколько сантиметров высоты.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.01.2013 12:06:56)
Дата 20.01.2013 14:39:33

Re: Выдающееся достижение...


>Тогда с Вас инфа про казахстанский контракт. Сиденья в десантном отделении БТР-4 расположены очень низко. Это плохо сразу по нескольким причинам. Во-первых,серьёзный дискомфорт на марше. Десант вылезет на броню только потому, что внутри будет крайне неудобно. Попробуйте проехать пару часов с коленями на уровне груди. Во-вторых, из такого положения очень неудобно вставать, что замедляет скорость покидания машины десантом. И в-третьих, это затрудняет мероприятия по повышению минной устойчивости. Поскольку фальш-полик, съест ещё несколько сантиметров высоты.


Очень интересно. Но вот похоже на домыслы, не потрудитесь это все доказать фактами?
От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 14:39:33)
Дата 20.01.2013 15:57:16

Простите?

Салам алейкум, аксакалы!

> Очень интересно. Но вот похоже на домыслы, не потрудитесь это все доказать фактами?

Что именно, Вы предлагаете мне доказать?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Flanker
К Пехота (20.01.2013 15:57:16)
Дата 20.01.2013 19:33:38

Re: Простите?

>Салам алейкум, аксакалы!

>> Очень интересно. Но вот похоже на домыслы, не потрудитесь это все доказать фактами?
>
>Что именно, Вы предлагаете мне доказать?
Очевидно проехать пару часов с коленями на уровне ушей и рассказать как вы задолбались :)
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Flanker (20.01.2013 19:33:38)
Дата 20.01.2013 19:39:20

Re: Простите?


>Очевидно проехать пару часов с коленями на уровне ушей и рассказать как вы задолбались :)

Подойдут цифры по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам (Патрия, Боксер, VAB-Mark-III)
От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 19:39:20)
Дата 20.01.2013 22:51:52

Да, и простите, что напоминаю

Салам алейкум, аксакалы!

Как продвигается контракт с Казахстаном на поставку БТР-4?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.01.2013 22:51:52)
Дата 21.01.2013 00:14:22

обратитесь

>Салам алейкум, аксакалы!

>Как продвигается контракт с Казахстаном на поставку БТР-4?

обратитесь вот сюда - http://ukrspecexport.com/
От Пехота
К Harkonnen (21.01.2013 00:14:22)
Дата 21.01.2013 02:10:01

Так и скажите: не знаю, мол. (-)
От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 19:39:20)
Дата 20.01.2013 22:46:29

А картинки не подойдут?

Салам алейкум, аксакалы!

Вот БТР-4:

[86K]


А вот неизвестный китайский БТР:

[29K]


Урал "Тайфун":

[40K]


СПМ-3 "Медведь"

[81K]


Сравните угол между туловищем и бедром.
Картинок по "боксёру" и "патрии" у меня нет, но думаю, что там не хуже, чем у китайцев и россиян.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alex Lee
К Пехота (20.01.2013 22:46:29)
Дата 21.01.2013 03:44:23

Угол 90 между туловищем и бедром - не излишняя роскошь ли?

Отвлекаясь от конкретного БТР-4 (цифр у меня нет) - нужно ли требовать в БТР комфорта большего, чем в легковых автомобилях? Ведь посадка "как на табуретке" повлияет на высоту корпуса.

http://old.avtomir.com/_files/uphoto/article_5124/35259_img.jpg



http://www.autocentre.ua/ac/09/28/images/04/m/Kalina&Kalina-(10).jpg



http://www.novosti.ua/img/forall/i/2010/1267538326.jpg


От Ibuki
К Alex Lee (21.01.2013 03:44:23)
Дата 21.01.2013 15:30:35

Re: Угол 90...

>Отвлекаясь от конкретного БТР-4 (цифр у меня нет) - нужно ли требовать в БТР комфорта большего, чем в легковых автомобилях?
У автомобилей с низкими сиденьями этот угол наблюдается, достигается наклоном спинки.

>Ведь посадка "как на табуретке" повлияет на высоту корпуса.
Неизбежные компромиссы: вертикальная посадка увеличивает высоту зоны посадки в обмен на длину, сидя с наклоном - длину (в зависимости от степени наклона), но уменьшает высоту, посадка "аля БТР-4" уменьшает комфорт.
От Пехота
К Alex Lee (21.01.2013 03:44:23)
Дата 21.01.2013 12:28:34

Я ведь уже объяснял

Салам алейкум, аксакалы!
>Отвлекаясь от конкретного БТР-4 (цифр у меня нет) - нужно ли требовать в БТР комфорта большего, чем в легковых автомобилях? Ведь посадка "как на табуретке" повлияет на высоту корпуса.

Автомобиль не надо покидать на время. Автомобиль не испытывают подрывом мины. И, наконец, производители автомобилей знают об этой проблеме и работают над ней, и те автомобили, в которых она не решена, покупаются хуже или стоят дешевле.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.01.2013 22:46:29)
Дата 20.01.2013 23:35:22

Re: А картинки...


>Сравните угол между туловищем и бедром.

Вы ,видимо, решили так неудачно пошутить? Интересуют конкретные цифры - по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам, а не рост китайцев и прочие фото не в тему.
От Пехота
К Harkonnen (20.01.2013 23:35:22)
Дата 21.01.2013 01:55:03

Re: А картинки...

Салам алейкум, аксакалы!

> Вы ,видимо, решили так неудачно пошутить? Интересуют конкретные цифры - по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам, а не рост китайцев и прочие фото не в тему.

А я Вам про рост китайцев ничего не говорил. Вы эти расистские штучки оставьте - многие китайские солдаты не уступят в росте украинским иракским. :)))
Впрочем, если Вас не устраивают китайцы, то вот Вам американцы на "страйкере":
http://data3.primeportal.net/apc/hans-hermann_buhling/stryker_recon/images/stryker_recon_06_of_63.jpg


А вот и БТР-80, который Вы так люто, бешено ненавидите (и совершенно зря, кстати):
http://www.armory-rus.ru/_ph/36/142106350.jpg


Как видим, и в этих машинах десанту сидеть на штатных местах заметно удобнее и безопаснее, чем в БТР-4.
А цифр у меня нет. Но у Вас их тоже нет, да.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DM
К Пехота (21.01.2013 01:55:03)
Дата 21.01.2013 03:20:40

Re: А картинки...

>Как видим, и в этих машинах десанту сидеть на штатных местах заметно удобнее и безопаснее, чем в БТР-4.
Pandur II
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-11/1353716859_5.jpg


Boxers
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/14/11/1ea77e78-576c-468a-9b29-10a610289af3.Full.jpg


От Пехота
К DM (21.01.2013 03:20:40)
Дата 21.01.2013 12:23:21

Re: А картинки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Pandur II
>
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-11/1353716859_5.jpg



>Boxers
>
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/14/11/1ea77e78-576c-468a-9b29-10a610289af3.Full.jpg



Эти фото ни о чём не говорят без масштаба. Вы сидящих бойцов покажите, пожалуйста.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (21.01.2013 01:55:03)
Дата 21.01.2013 02:00:28

Re: А картинки...


>Впрочем, если Вас не устраивают китайцы, то вот Вам американцы на "страйкере":
>
http://data3.primeportal.net/apc/hans-hermann_buhling/stryker_recon/images/stryker_recon_06_of_63.jpg



>А вот и БТР-80, который Вы так люто, бешено ненавидите (и совершенно зря, кстати):
>
http://www.armory-rus.ru/_ph/36/142106350.jpg



>Как видим, и в этих машинах десанту сидеть на штатных местах заметно удобнее и безопаснее, чем в БТР-4.
>А цифр у меня нет. Но у Вас их тоже нет, да.


Повторяю - Интересуют конкретные цифры - по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам.
А фото меня не интересуют.


http://btvt.narod.ru/
От Пехота
К Harkonnen (21.01.2013 02:00:28)
Дата 21.01.2013 02:09:14

Re: А картинки...

Салам алейкум, аксакалы!

>Повторяю - Интересуют конкретные цифры - по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам.
> А фото меня не интересуют.

Так ездят же не на цифрах, а на БТР.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (21.01.2013 02:09:14)
Дата 21.01.2013 02:20:11

Re: А картинки...


>Так ездят же не на цифрах, а на БТР.


Вы полностью правильно сказали! Поэтому фото никому не нужны. Нужны конкретные цифры - по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам.
Когда вы их приведете вы сможете без гаданий оценить в каком БТР удобнее. Кроме того стоит вам привести и цифры высоты отделения десанта на сравниваемых БТР. А без этого вы просто занимаетесь гаданиями по фото.
От Пехота
К Harkonnen (21.01.2013 02:20:11)
Дата 21.01.2013 12:30:28

Re: А картинки...

Салам алейкум, аксакалы!


> Вы полностью правильно сказали! Поэтому фото никому не нужны. Нужны конкретные цифры - по удалению от пола сидений БТР-4 и для сравнения подборка аналогичных цифр по аналогам.
> Когда вы их приведете вы сможете без гаданий оценить в каком БТР удобнее.
Зачем мне цифры, если я вижу, что боец в БТР-4 четь ли не в позе эмбриона сидит?

> Кроме того, стоит вам привести и цифры высоты отделения десанта на сравниваемых БТР.

Зачем это?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (21.01.2013 12:30:28)
Дата 21.01.2013 15:15:15

Re: А картинки...


>Зачем мне цифры, если я вижу, что боец в БТР-4 четь ли не в позе эмбриона сидит?

>> Кроме того, стоит вам привести и цифры высоты отделения десанта на сравниваемых БТР.
>
>Зачем это?

Нужны конкретный цифры высоты боевого отделения и высоты от сидения до полика, Эти фото ни о чём не говорят без цифр