От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 23.01.2013 12:17:27
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Все не...

>>===Мощности складываются, амплитуда давления пропорциональна корню из мощности, для 16 самолетов громкость будет выше в 4 раза, чем для одиночного.
>
>Знаете, я конечно многое подзабыл - но вы бы формулу какую приложили или ссылку на нее. Посчитаем что ли.

===Формулу чего? Что мощности складываются - это закон сохранения энергии. Что мощность пропорциональна квадрату звукового давления - в любом справочнике по физике или книге по акустике.


>
>А иначе нет смысла срывать. Самолет сбрасывает бомбу за 1-2 км до цели. За 2-4 км (в зависимости от высоты и скорости) он ложится на боевой курс для прицеливания.
>Где то на этом пути и стоит МЗА, которая на 2-3 км лупит (это кстати и в рассказе отмечено, который вы защищаете :)

===Я так понял, они против пикировщиков работали, и обстреливать лучше именно на боевом курсе, но до начала пикирования. А за 3 км можно лишь заградительный огонь вести, но явно не одной батареей (и как шкуру потом делить, тоже непонятно, а в рассказе явно про персональный счет)

От Дмитрий Козырев
К Cat (23.01.2013 12:17:27)
Дата 23.01.2013 13:40:36

Re: Все не...

>===Формулу чего?

зависимости громкости от расстояния.

> в любом справочнике по физике или книге по акустике.

ну так посчитать можете?

>>Где то на этом пути и стоит МЗА, которая на 2-3 км лупит (это кстати и в рассказе отмечено, который вы защищаете :)
>
>===Я так понял, они против пикировщиков работали,

там же написано против кого :) ФА-190 и Ю-88, а штуки были редкой птицей к 44-му :)

>и обстреливать лучше именно на боевом курсе, но до начала пикирования. А за 3 км можно лишь заградительный огонь вести,

Да с чего вы взяли то? Акустику помните, а механику забыли? Посчитайте сколько летит бомба после сброса и сколько самолет пролетает за время прицеливания.
Вас не смущает, что если самолет идет на высоте 3 км - то даже если он прямо над головой то все равно прицеливаться надо с 3 км :)
Какой еще "заградительный огонь"?
От Cat
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 13:40:36)
Дата 23.01.2013 16:27:06

Re: Все не...

>>===Формулу чего?
>
>зависимости громкости от расстояния.

===Ну так звуковое давление для сферической волны падает пропорционально расстоянию, громкость в первом приближении пропорциональна звуковому давлению.

>> в любом справочнике по физике или книге по акустике.
>
>ну так посчитать можете?

===Ну если есть результаты замеров на некотором расстоянии, то их можно пересчитать на другое расстояние.
Например, в книге "Авиационная акустика" есть данные по шуму винта с тягой 2,3 тонны на расстоянии 90 м - примерно 120 дБ. Пересчитываем на 3 км, получается 90 дБ. Для трехлопастного винта пик будет в районе 100 Гц, переводим в дБА (минус 20 дБ по шкале А), получаем примерно 70 дБА. Это примерно соответствует шуму в салоне автомобиля на скорости 90 км/ч. Это для одного винта, для нескольких винтов (и нескольких самолетов) будет больше.
Да, и какая будет "шкала А" для кота - тоже неведомо :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (23.01.2013 16:27:06)
Дата 23.01.2013 16:38:44

Re: Все не...

>>ну так посчитать можете?
>
>===Ну если есть результаты замеров на некотором расстоянии, то их можно пересчитать на другое расстояние.
>Например, в книге "Авиационная акустика" есть данные по шуму винта с тягой 2,3 тонны на расстоянии 90 м - примерно 120 дБ. Пересчитываем на 3 км, получается 90 дБ. Для трехлопастного винта пик будет в районе 100 Гц, переводим в дБА (минус 20 дБ по шкале А), получаем примерно 70 дБА. Это примерно соответствует шуму в салоне автомобиля на скорости 90 км/ч. Это для одного винта, для нескольких винтов (и нескольких самолетов) будет больше.
>Да, и какая будет "шкала А" для кота - тоже неведомо :)

ну т.е. на дистанции 3 км самолет уверено слышим и человеческим ухом (что впрочем неудивительно) - и историю про кота необходимо пересматривать в корне? :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 16:38:44)
Дата 23.01.2013 19:48:56

Человек может отвлечься (+)

Доброе время суток!

>ну т.е. на дистанции 3 км самолет уверено слышим и человеческим ухом (что впрочем неудивительно) - и историю про кота необходимо пересматривать в корне? :)
******* Человек (тем более группа людей) может отвлечься, может быть занят чем-то другим, может не слышать самолёт за звуком, скажем, работающего рядом автомобильного двигателя.....

С уважением, Роман
От Cat
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 16:38:44)
Дата 23.01.2013 18:34:54

Re: Все не...


>ну т.е. на дистанции 3 км самолет уверено слышим и человеческим ухом (что впрочем неудивительно) - и историю про кота необходимо пересматривать в корне? :)

===Ну "за 30 секунд до налета" можно трактовать как "за 30 минут, как самолеты заметил расчет", тогда дистанция будет уже 6 км, никакого противоречия не вижу.
От Дмитрий Козырев
К Cat (23.01.2013 18:34:54)
Дата 23.01.2013 19:52:34

Re: Все не...


>>ну т.е. на дистанции 3 км самолет уверено слышим и человеческим ухом (что впрочем неудивительно) - и историю про кота необходимо пересматривать в корне? :)
>
>===Ну "за 30 секунд до налета" можно трактовать как "за 30 минут, как самолеты заметил расчет", тогда дистанция будет уже 6 км, никакого противоречия не вижу.

я с этого и начал - правильно выбранный НП относит наблюдаемый горизонт на изрядные километры. А это "сказка о золотом петушке", убеждающая нас, что расчет изготавливается к бою, когда самолет замечен с позиции
От EAA
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 19:52:34)
Дата 24.01.2013 11:28:58

Re: Все не...

К тому же, не надо упускать случаи, когда визуальное обнаружение самолетов было затрудненно - например низкая облачность. А с техническими средствами у нас были проблемы. А таких ситуаций могло набраться много, особенно в осенне зимний период, а т.к. котенка подобрали летом в Беларуси, то подрос от как раз к середине-концу осени. Согласитесь, что в осенне зимний период пасмурных\облачных дней хватает. И логично, что налеты на стационарные объекты, могли по большей части проходить в такие дни, т.к. о недостатке у нас технических средств наблюдения немцы думаю знали, а облачность значительно облегчает задачу скрытного подхода к цели, при в основном визуальном методе обнаружения. И получается, что самолеты визуально обнаруживались уже в районе цели. Соответственно четкая информация от постов наблюдения поступала на эту батарею м.б. даже позже, чем самолеты обнаруживались котом. А эти секунды, а темболее 30сек для приведенной в боевое положение батарее МЗА достаточно, чтобы усилить наблюдение в указанном котом секторе и подготовиться к открытию огня в данном направлении.
С уважением Александр
От EAA
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 19:52:34)
Дата 24.01.2013 10:57:22

Re: Все не...

>я с этого и начал - правильно выбранный НП относит наблюдаемый горизонт на изрядные километры. А это "сказка о золотом петушке", убеждающая нас, что расчет изготавливается к бою, когда самолет замечен с позиции

Вы правы, но с другой стороны слух у кота острее чем у человека, и главное - он с достаточной точностью может определить направление откуда идет звук, что человек без специальных приборов не сделает (в плане обнаружения Л.А.).
К тому-же понятие 30сек. до налета весьма растяжимое. Это м.б. например время до обнаружения НП на батарее, время до входа на дистанцию открытия огня и т.д. Ведь даже при получении информации от вынесенного НП, может оказаться, что обнаруженные самолеты идут на другую цель, или наоборот, вроде прошедшие мимо, могут зайти с другого направления и т.д.
Получаем приятный рассказ без откровенного гона, с некоторыми не принципиальными литературными преувеличениями, к тому же говорящий о том, что и на войне есть место и человеческой доброте и благодарности.
С уважением Александр