От Рядовой-К
К All
Дата 20.01.2013 13:35:43
Рубрики 11-19 век;

Вопрос о конском составе в России 17-18 в.

Принято считать, что на конец 17 в. в России отсутствовали рослые и сильные лошади как класс - были только мелкие "татарские" (или точнее сказать степных кочевнических пород). Вопрос - а почему так сложилось? Русских бояр и дворян не интересовали рослые, красивые и сильные лошади? Сомнительно, как-то... А какие лошади использовались тяжёлой русской конницей 14-15 веков? Явно же, что замурованного в полный всезакрывающий доспех всадника маленькая лошадка просто не потянет. Или как?

http://www.ryadovoy.ru
От марат
К Рядовой-К (20.01.2013 13:35:43)
Дата 21.01.2013 10:03:34

Re: Вопрос о...

>Принято считать, что на конец 17 в. в России отсутствовали рослые и сильные лошади как класс - были только мелкие "татарские" (или точнее сказать степных кочевнических пород). Вопрос - а почему так сложилось? Русских бояр и дворян не интересовали рослые, красивые и сильные лошади? Сомнительно, как-то... А какие лошади использовались тяжёлой русской конницей 14-15 веков? Явно же, что замурованного в полный всезакрывающий доспех всадника маленькая лошадка просто не потянет. Или как?
Разведение лошадей - затратное дело. Русское правительство установило слишком низкие закупочные цены, чтобы этим заниматься. Только с появлением нужды в рослых лошадях для кирасирских полков при Бироне - Минихе и позже установили приемлимые цены и начали разводить лошадей (граф Орлов - один из).
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К марат (21.01.2013 10:03:34)
Дата 21.01.2013 13:02:25

Re: Вопрос о...

>Разведение лошадей - затратное дело. Русское правительство установило слишком низкие закупочные цены, чтобы этим заниматься.

Петр Алексеевич вообще ничего за лошадей не платил, "рекрутировал" даром. И даже государственным конским заводам регулярно сокращал выплаты, параллельно раздавая их приближенным, чтобы содержали за собственный кошт.
Видимо, полагал, что лошади, как и людишки, должны плодиться и кормиться сами по себе, а корабли и пушки важнее.
Как следствие, частное конезаводство при Петре почти исчезло, а от государственного остались рожки и ножки. И результаты сказались, по всей вероятности, задолго до конца царствования.

И так всё лежало еще 30 лет (несмотря на отдельные полумеры Миниха). Перелом произошел только в начале Семилетней войны, когда правительство официально и публичным рескриптом заявило о полной и на вечные времена отмене бесплатных "конских наборов".

>Только с появлением нужды в рослых лошадях для кирасирских полков при Бироне - Минихе и позже установили приемлимые цены и начали разводить лошадей (граф Орлов - один из).

Орлов - уже екатеринские времена. А при Анне Иоанновне и ранней Елизавете еще продолжалась практика "шаг вперед - шаг назад", "то дам, то отниму".
От Александр Жмодиков
К марат (21.01.2013 10:03:34)
Дата 21.01.2013 12:02:58

Re: Вопрос о...

>с появлением нужды в рослых лошадях для кирасирских полков при Бироне - Минихе и позже установили приемлимые цены и начали разводить лошадей (граф Орлов - один из).

Это не "нужда появилась" - это просто захотелось иметь кирасир, "как в европах". В 1770-1780-х от кирасир почти полностью отказались.
От марат
К Александр Жмодиков (21.01.2013 12:02:58)
Дата 21.01.2013 12:04:41

Re: Вопрос о...

>>с появлением нужды в рослых лошадях для кирасирских полков при Бироне - Минихе и позже установили приемлимые цены и начали разводить лошадей (граф Орлов - один из).
>
>Это не "нужда появилась" - это просто захотелось иметь кирасир, "как в европах". В 1770-1780-х от кирасир почти полностью отказались.
Ну что вы цепляетесь, тем более не по делу? Нужда появилась в лошадях, а не кирасирских полках. По-русски же написано.
С уважением, Марат
От GiantToad
К Рядовой-К (20.01.2013 13:35:43)
Дата 20.01.2013 19:22:11

К слову о лошадях, что за порода европейских лошадей была во время ВОВ?

Я подкову нашел - это что-то титаническое, сантиметров 30 в диаметре.

Эта порода сейчас существует?
От FLayer
К GiantToad (20.01.2013 19:22:11)
Дата 21.01.2013 11:18:46

Он?

Доброго времени суток
>Я подкову нашел - это что-то титаническое, сантиметров 30 в диаметре.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Etalon_race_ardennaise_1.jpg



>Эта порода сейчас существует?
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (20.01.2013 19:22:11)
Дата 21.01.2013 09:40:51

На ганзах была тема (+)

>Я подкову нашел - это что-то титаническое, сантиметров 30 в диаметре.

http://forum.guns.ru/forum/15/610189.html

>Эта порода сейчас существует?

говорят першероны. Существует, даже в СССР разводили.
От GiantToad
К GiantToad (20.01.2013 19:22:11)
Дата 21.01.2013 01:09:50

Не сиденье от унитаза точно, фото внутри

Поле паханое, плугом погнуло.
подкова от большой лошади
[189K]


От Dr Strangelove
К GiantToad (21.01.2013 01:09:50)
Дата 21.01.2013 08:28:17

Re: Не сиденье...

Ну и сейчас и у нас такие есть, уж не знаю, что за порода, это снято в окрестностях г.Любим Ярославской обл. - http://schraibikus.gallery.ru/watch?ph=nYf-cSCAE&subpanel=big обратите внимание на копыта.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Сергей Зыков
К GiantToad (21.01.2013 01:09:50)
Дата 21.01.2013 04:27:49

может это для развед-панцера подковы? ну чтобы думали что здесь лошадь прошла? (-)
От Виктор Крестинин
К GiantToad (20.01.2013 19:22:11)
Дата 20.01.2013 20:31:06

Это точно не сидение от унитаза? (-)
От берег
К GiantToad (20.01.2013 19:22:11)
Дата 20.01.2013 20:28:28

+1 находили и в Харьковской области. На шею ребёнка вешалась спокойно.

>Я подкову нашел - это что-то титаническое, сантиметров 30 в диаметре.
Примерно такой же размер.
От bedal
К берег (20.01.2013 20:28:28)
Дата 21.01.2013 09:33:25

30см? Ну и шея у ребёнка. Пивом поите? (-)
От берег
К bedal (21.01.2013 09:33:25)
Дата 21.01.2013 12:10:18

Чужой ребёнок был, он себе её на шею повесил, болталась она на нём... (-)
От bedal
К берег (21.01.2013 12:10:18)
Дата 21.01.2013 12:38:18

ну пошутил же :-) (-)
От Рядовой-К
К GiantToad (20.01.2013 19:22:11)
Дата 20.01.2013 19:40:41

наверно от германских тяжеловозов (-)
От Паршев
К Рядовой-К (20.01.2013 19:40:41)
Дата 20.01.2013 20:33:53

Да, и они кстати в наших условиях дохли легко, где-то писали

У нас полукровка от них есть - владимирский тяжеловоз.
От Kazak
К Паршев (20.01.2013 20:33:53)
Дата 21.01.2013 09:59:13

Ну дохли то они не от "условий местности", а от военного быта.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У нас полукровка от них есть - владимирский тяжеловоз.

Эстонский тяжеловоз до сих пор не вымер, хотя это всего лишь адаптированный арден.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (21.01.2013 09:59:13)
Дата 21.01.2013 13:33:32

В Московском зоопарке жираф процветает, и что? (-)
От digger
К Паршев (20.01.2013 20:33:53)
Дата 21.01.2013 00:41:33

Re: дохли легко

А почему как здоровая лошадь,так нежная,а как выносливая,так размером с собаку?Одно с другим несовместимо?
От Паршев
К digger (21.01.2013 00:41:33)
Дата 21.01.2013 02:06:44

Любое одомашненное - более дохлое,

чем ближе к дикому исходнику - тем жизнеспособнее. Карликовые породы тоже болезненные.
От И.Пыхалов
К digger (21.01.2013 00:41:33)
Дата 21.01.2013 01:10:15

Будённовская порода рослая, но при этом очень выносливая (-)
От Паршев
К Паршев (20.01.2013 20:33:53)
Дата 20.01.2013 20:40:46

Вот картинки, лошадки топичные

http://udivitelno.com/animals/item/150-tjazhelovozy-samye-bolshie-silnye-loshadi
От mpolikar
К Рядовой-К (20.01.2013 19:40:41)
Дата 20.01.2013 19:46:04

Жжжуть какая... Я бы подумал на слона :)

Вот откуда у немцев тяга ко всяким "Карлам" и "Маусам" гигантизму :)
От GiantToad
К Рядовой-К (20.01.2013 19:40:41)
Дата 20.01.2013 19:45:10

Подкову на окраине Стокгольма нашел, там полигон до 70х был

Половинки ДОТов стоят литые, с маленькими амбразурами, траншеи.
Оттуда же цельнолитая голова снаряда миллиметров 80.

Меня интересует есть ли эта порода сейчас. Хоть посмотреть на такого зверя.
От Д.И.У.
К Рядовой-К (20.01.2013 13:35:43)
Дата 20.01.2013 17:20:37

Re: Вопрос о...

>Принято считать,

Кем принято? Энциклопедической статьей "коневодство", например, не принято.

>что на конец 17 в. в России отсутствовали рослые и сильные лошади как класс - были только мелкие "татарские" (или точнее сказать степных кочевнических пород).

А вот в энциклопедии пишут, что в указанный период были многочисленные и царские, и частные конные заводы (например, Хорошевский на зап. окраине Москвы существовал с конца 15 в.), поставлявшие лошадей "боярской породы" за 10 руб. против 1-3 руб. за лошадей "ногайской породы" (которых в основном не выращивали, а покупали на замоскворецком ордынском рынке, с доставкой продавцом). Только во время войн исхитрялись морем импортировать лошадей "рейтарской породы" - немного лучше, чем "боярские", но по 100 руб.

>Вопрос - а почему так сложилось? Русских бояр и дворян не интересовали рослые, красивые и сильные лошади? Сомнительно, как-то... А какие лошади использовались тяжёлой русской конницей 14-15 веков? Явно же, что замурованного в полный всезакрывающий доспех всадника маленькая лошадка просто не потянет. Или как?

Как сложилось, так и сложилось, в ходе трудного становления московского государства в отрыве от мировых очагов цивилизации.

Потом Петр I загубил коневодство бесплатными "рекрутскими наборами", зато прорубил окно и западный импорт немного подешевел. При поздней Елизавете ущерб был восстановлен и наступил расцвет - при Екатерине II отрасль была уже на высшем мировом уровне.
От Рядовой-К
К Д.И.У. (20.01.2013 17:20:37)
Дата 20.01.2013 19:18:37

Re: Вопрос о...

>
>А вот в энциклопедии пишут, что в указанный период были многочисленные и царские, и частные конные заводы (например, Хорошевский на зап. окраине Москвы существовал с конца 15 в.), поставлявшие лошадей "боярской породы" за 10 руб. против 1-3 руб. за лошадей "ногайской породы" (которых в основном не выращивали, а покупали на замоскворецком ордынском рынке, с доставкой продавцом). Только во время войн исхитрялись морем импортировать лошадей "рейтарской породы" - немного лучше, чем "боярские", но по 100 руб.

Дык я не за конозаводы писал, а про отсутствие больших лошадей! Да и "боярская порода" оказалась, по большому счёту, негодной даже для драгун петровских - голштинских закупали...


>
>Как сложилось, так и сложилось, в ходе трудного становления московского государства в отрыве от мировых очагов цивилизации.

А "встречи" с посполитовцами и шведами? Там - кавалерия на полноразмерных лошадях, а не на полуросликах...
Да и не подсмеивались ли иностранцы приезжие? А сие разве терпимо?...
Не понимаю.


http://www.ryadovoy.ru
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (20.01.2013 19:18:37)
Дата 21.01.2013 12:07:05

Re: Вопрос о...

>"боярская порода" оказалась, по большому счёту, негодной даже для драгун петровских - голштинских закупали...

Пытались закупать, но большинство петровских драгун все равно сидели на мелких лошадях местных пород.

>А "встречи" с посполитовцами и шведами? Там - кавалерия на полноразмерных лошадях, а не на полуросликах...

"Польские" лошади были мельче "немецких", а у шведов тоже крупных лошадей не было до того момента, как Карл XII оккупировал Саксонию.
От И. Кошкин
К Рядовой-К (20.01.2013 13:35:43)
Дата 20.01.2013 16:44:39

Бояры в 18 веке были уже не те (-)
От papa
К И. Кошкин (20.01.2013 16:44:39)
Дата 21.01.2013 12:39:18

Мы бояре

народ работящий=вспоминается
От Рядовой-К
К И. Кошкин (20.01.2013 16:44:39)
Дата 20.01.2013 17:10:46

Да, у них уже бород не было

но я про, всё-таки, век 17-й и про рубеж веков... Всегдя меня удивляла ситуация что Петру Алексеевичу сложно было кавалерию создать из-за отсутствия нужных лошадей и это при наличии "самобытной" конницы в десятки тысяч сабель...

http://www.ryadovoy.ru