От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 22.01.2013 21:44:39
Рубрики Прочее; Танки;

Re: А где...

Здравствуйте!

>>С точностью до наоборот: разнесённое в общем случае хуже, чем бутерброд, а бутерброд в общем случае хуже, чем монолит. Моряки эту тему вымучивали долго, и в конце концов пришли к однозначном выводу.
>
>Хм, разве там не использовалось несколько палуб и переборок?

Это было как раз на этапе вымучивания. В конце концов все пришли к выводу что против снарядов лучше один толстый борт и одна толстая палуба. Появлением самолётов тему несколько замылило, правда.

>>Исключения составляют только иногда встречающиеся специфические случаи взаимодействия конкретного боеприпаса с конкретным набором брони.
>
>Ну танкостроение и противотанковые боеприпасы все таки слишком распространены, чтобы считаться "частными случаями".

Не слышал про разнесённую броню в танкостроении. Броня современных танков - не разнесённая, а композитная, аналог бутеброда, где за счёт применения лёгких материалов в середине экономится вес защиты.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (22.01.2013 21:44:39)
Дата 22.01.2013 21:53:43

Re: А где...


>Не слышал про разнесённую броню в танкостроении. Броня современных танков - не разнесённая, а композитная, аналог бутеброда, где за счёт применения лёгких материалов в середине экономится вес защиты.

Недавно тема поднималась на форуме - утверждалось, что это аналог разнесенного бронирования.
От SSC
К Дмитрий Козырев (22.01.2013 21:53:43)
Дата 22.01.2013 22:30:05

Re: А где...

Здравствуйте!

>>Не слышал про разнесённую броню в танкостроении. Броня современных танков - не разнесённая, а композитная, аналог бутеброда, где за счёт применения лёгких материалов в середине экономится вес защиты.
>
>Недавно тема поднималась на форуме - утверждалось, что это аналог разнесенного бронирования.

Не видел эту тему. В любом случае, это неправильное утверждение, т.к. между листами стали всегда есть заполнитель, который точно также несёт функцию бронепреграды. Когда не хотят использовать заполнитель - делают монолит, про разнесённую броню с воздухом не слышал.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (22.01.2013 22:30:05)
Дата 23.01.2013 09:25:49

Re: А где...

>>Недавно тема поднималась на форуме - утверждалось, что это аналог разнесенного бронирования.
>
>Не видел эту тему.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2443/2443392.htm

>В любом случае, это неправильное утверждение, т.к. между листами стали всегда есть заполнитель, который точно также несёт функцию бронепреграды. Когда не хотят использовать заполнитель - делают монолит, про разнесённую броню с воздухом не слышал.

Я и не имел ввиду воздух.
Вы считаете что заполнитель в этом случае не создает эффекта "разнесенного бронирования" за счет слоев с разными характеристиками?
От SSC
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 09:25:49)
Дата 23.01.2013 11:22:28

Re: А где...

Здравствуйте!

>>>Недавно тема поднималась на форуме - утверждалось, что это аналог разнесенного бронирования.
>>
>>Не видел эту тему.
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2443/2443392.htm

Там не воздух на картинке.

>>В любом случае, это неправильное утверждение, т.к. между листами стали всегда есть заполнитель, который точно также несёт функцию бронепреграды. Когда не хотят использовать заполнитель - делают монолит, про разнесённую броню с воздухом не слышал.
>
>Я и не имел ввиду воздух.
>Вы считаете что заполнитель в этом случае не создает эффекта "разнесенного бронирования" за счет слоев с разными характеристиками?

А что такое "эффект разнесённого бронирования"? Если внутренний слой воздействует на снаряд/иглу тем или иным образом - это всяко не эквивалент воздуха :).

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (23.01.2013 11:22:28)
Дата 23.01.2013 14:11:26

Re: А где...

>Здравствуйте!

>>>>Недавно тема поднималась на форуме - утверждалось, что это аналог разнесенного бронирования.
>>>
>>>Не видел эту тему.
>>
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2443/2443392.htm
>
>Там не воздух на картинке.

Ну воздуха там немного есть, в промежутках между пластинами 22мм. А вообще конструкция интересная на мой взгляд. Как я понимаю плитки брони 21мм и постамент под них 45мм, можно сделать из стали высокой и сверх высокой твердости. Интересно какую роль играют тонкие распорные пластинки кроме обеспечения зазора в 22мм, при работе против БПС. Не сминаются ли они быстрее чем идет пробитие плитки бронебойным снарядом?
От Ibuki
К KGI (23.01.2013 14:11:26)
Дата 23.01.2013 14:55:21

Re: А где...

>Ну воздуха там немного есть, в промежутках между пластинами 22мм. А вообще конструкция интересная на мой взгляд. Как я понимаю плитки брони 21мм
21мм стали + 6мм резины + 3мм стали
http://image.noelshack.com/fichiers/2012/42/1350817486-t72bbazakolorki.jpg


Это динамическая защита невзрывного действия.
http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=6

>Интересно какую роль играют тонкие распорные пластинки кроме обеспечения зазора в 22мм,
Обеспечение зазора.

От KGI
К Ibuki (23.01.2013 14:55:21)
Дата 23.01.2013 15:06:46

Re: А где...

>>Ну воздуха там немного есть, в промежутках между пластинами 22мм. А вообще конструкция интересная на мой взгляд. Как я понимаю плитки брони 21мм
>21мм стали + 6мм резины + 3мм стали
>
http://image.noelshack.com/fichiers/2012/42/1350817486-t72bbazakolorki.jpg



>Это динамическая защита невзрывного действия.
> http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=6

Это все мне известно. Все это против кумулятива. Мне интересен принцип действия оной конструкции против БПС.
От Ibuki
К KGI (23.01.2013 15:06:46)
Дата 23.01.2013 16:16:49

Re: А где...

>Это все мне известно. Все это против кумулятива. Мне интересен принцип действия оной конструкции против БПС.
ИМХО на малых курсовых углах работает как банальная разнесенка, на больших - вызывает рикошет ОБПС внутри массива спецбронирования, в результате сердечник прилетает в тыльную плиту изогнутый и с углом атаки отличным от нуля. Но в целом не особо работает. В табличек из "Конечной баллистики" видно, что массовая и габаритная эффектность отражающих листов по ОБПС не блещет.

P.S. БПС башню Т-72Б не пробьет даже если весь наполнитель вытащить, там одной сталюки то сколько.
От KGI
К Ibuki (23.01.2013 16:16:49)
Дата 23.01.2013 16:47:59

Re: А где...

>>Это все мне известно. Все это против кумулятива. Мне интересен принцип действия оной конструкции против БПС.
>ИМХО на малых курсовых углах работает как банальная разнесенка, на больших - вызывает рикошет ОБПС внутри массива спецбронирования, в результате сердечник прилетает в тыльную плиту изогнутый и с углом атаки отличным от нуля. Но в целом не особо работает. В табличек из "Конечной баллистики" видно, что массовая и габаритная эффектность отражающих листов по ОБПС не блещет.

А все-таки что известно про твердость материала для плиток(21мм) и подиума(45мм)
От SSC
К KGI (23.01.2013 14:11:26)
Дата 23.01.2013 14:27:47

Re: А где...

Здравствуйте!

>Ну воздуха там немного есть, в промежутках между пластинами 22мм.

Я могу довести этот утончённый троллинг ув. Крестинина вообще до предела: ведь внутри элемента ДЗ тоже есть много воздуха, в виде распределённых по ВВ микросфер => делаем вывод, что две разнесённые стальные пластины по 20мм защищают от кумы с эквивалентом 300мм!!!

>А вообще конструкция интересная на мой взгляд. Как я понимаю плитки брони 21мм и постамент под них 45мм, можно сделать из стали высокой и сверх высокой твердости. Интересно какую роль играют тонкие распорные пластинки кроме обеспечения зазора в 22мм, при работе против БПС. Не сминаются ли они быстрее чем идет пробитие плитки бронебойным снарядом?

Как я предполагаю смысл работы такой защиты - это искривление траектории ломика за первым листом брони и т.о. его перелом либо стёсывание. Т.е. смятие там штатное, если я правильно понял Ваш вопрос.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (23.01.2013 14:27:47)
Дата 23.01.2013 14:50:35

Re: А где...


>Как я предполагаю смысл работы такой защиты - это искривление траектории ломика за первым листом брони и т.о. его перелом либо стёсывание. Т.е. смятие там штатное, если я правильно понял Ваш вопрос.

На искривление и перелом ломика я бы не рассчитывал. Я имел ввиду некий эффект амортизации ломика при сминании распорных пластинок. То есть часть энергии ломика гасится до внедрения в броневую плитку 21мм.

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (23.01.2013 14:50:35)
Дата 23.01.2013 15:11:56

Re: А где...

Здравствуйте!

>>Как я предполагаю смысл работы такой защиты - это искривление траектории ломика за первым листом брони и т.о. его перелом либо стёсывание. Т.е. смятие там штатное, если я правильно понял Ваш вопрос.
>
>На искривление и перелом ломика я бы не рассчитывал. Я имел ввиду некий эффект амортизации ломика при сминании распорных пластинок. То есть часть энергии ломика гасится до внедрения в броневую плитку 21мм.

Наверное какой-то ненулевой эффект от этого смятия есть, но ИМХО вряд ли он носит важный в общем плане характер.

Механизм воздействия этой защиты на иглу - сдвиг сбоку, почему Вы думаете воздействие на БПС будет иным?

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (23.01.2013 15:11:56)
Дата 23.01.2013 15:25:06

Re: А где...

>Механизм воздействия этой защиты на иглу - сдвиг сбоку, почему Вы думаете воздействие на БПС будет иным?

Вбок сдвигается тонкая(3мм) стальная пластина на резиновой подложке. Против кумы это гут, а вот против ломика не знаю. Впрочем если пластина with hight HB ,как сказано на фото которое привел Ибуки , то все может быть.

>С уважением, SSC
От Валера
К SSC (22.01.2013 22:30:05)
Дата 22.01.2013 23:30:51

Re: А где...

>Не видел эту тему. В любом случае, это неправильное утверждение, т.к. между листами стали всегда есть заполнитель, который точно также несёт функцию бронепреграды. Когда не хотят использовать заполнитель - делают монолит, про разнесённую броню с воздухом не слышал.

Башня Леопарда 1А4 - не разнесённая с воздухом?
От SSC
К Валера (22.01.2013 23:30:51)
Дата 23.01.2013 03:27:16

Re: А где...

Здравствуйте!

>>Не видел эту тему. В любом случае, это неправильное утверждение, т.к. между листами стали всегда есть заполнитель, который точно также несёт функцию бронепреграды. Когда не хотят использовать заполнитель - делают монолит, про разнесённую броню с воздухом не слышал.
>
>Башня Леопарда 1А4 - не разнесённая с воздухом?

Англоязычные источники пишут, что начиная с А3 в башне стоят два стальных листа с пластиковым наполнителем. Скорее всего какой-нибудь текстолит, как и у нас.

С уважением, SSC
От digger
К Валера (22.01.2013 23:30:51)
Дата 23.01.2013 02:29:32

Re: Башня Леопарда 1А4

АФАИК имеет противокумулятивный экран вокруг литой башни.Современная разнесенная броня использует АФАИК следующие вещи.Противокумулятивные экраны,неметаллические или урановые вставки высокой твердости или плотности,отражающие листы.Это полезно только против кумулятивного боеприпаса и ОБПС с высокой скоростью полета,у последнего другая модель пробиваемости.Против тяжелого калиберного БПС лучше монолит.
От Валера
К digger (23.01.2013 02:29:32)
Дата 23.01.2013 10:05:38

ЕМНИП у Меркавы 76+76мм (-)
От SSC
К Валера (23.01.2013 10:05:38)
Дата 23.01.2013 11:24:00

Это писало ЗВО в 1980х :)

Здравствуйте!

А вообще особых подробностей бронирования Меркавы я не встречал пока ещё.

С уважением, SSC