ВИФ2 NE : Ветка : Как поживают ремонтники "Абрамсов" -- фильм о типичном американском БТРЗ...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	22.01.2013 11:37:33
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Как поживают ремонтники "Абрамсов" -- фильм о типичном американском БТРЗ...

Посмотрел сегодня в ночи по Discovery интересный 45-минутный фильм из цикла Extreme Engineering про капремонт «Абрамсов» на базе Энистон (шт. Алабама) – Anniston Army Depot: http://www.anad.army.mil/

Вот этот фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=Tu8te65uaZE

Предприятие относится к U.S. Army, и поэтому у него есть командир (Commander) в чине полковника. Но весь остальной работающий персонал – гражданский. Общая численность персонала – 7000 чел. Работают круглосуточно с двумя часовыми перерывами. Впрочем, ремонтируют не только «Абрамсы», но и другие виды БТТ.
На «свалке» предприятия в ожидании капремонта постоянно находятся «сотни и сотни» «Абрамсов» («свалка» в фильме показана). На капремонт одного танка стоимостью порядка $1 млн по графику отводится 55 дней.
Капремонт ГТД ведется тут же, включая переборку турбины. Кадры фильма показывают состояние турбин ремонтных танков: лопатки убиты в хлам! Местами турбины совсем «лысые». На монтаже новых лопаток трудится простая американская бабушка Линда (turbine blade fitter Linda Hale).
Впечатляет полностью компьютеризированный и автоматизированный склад на 5 млрд единиц хранения (запчастей, узлов и агрегатов) со строго систематизированными по номенклатуре стеллажами высотой порядка 30 метров. Поиск и выдача того, что требуется цехам, с него производится практически без участия людей. Даже электрокары на складе – это «беспилотные» роботы-тележки. Завскладом говорит, что по заказу готов выдать все, что надо, в течение 15 минут.
Несколько эпизодов посвящены Форту Нокс и подготовке там танкистов. Показаны в действии тамошние тренажеры механиков-водителей «Абрамсов». Инструктор на тренажере – тоже гражданская женщина в возрасте. Такая своего рода мама солдатам. :-)

Интересно, что Anniston Army Depot с 1963 по 2011 гг. параллельно (с ремонтом танков) являлась также крупной базой (арсеналом) по хранению химического оружия США. В 2011 г. там был ликвидирован последний химический боеприпас. А уже с января 2012 г. там ввели в строй новые мощности – по ремонту стрелкового оружия.

От	john1973
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	24.01.2013 02:04:37

Re: Как поживают

>На монтаже новых лопаток трудится простая американская бабушка Линда (turbine blade fitter Linda Hale).
Признаться - большая победа технологов
>Впечатляет полностью компьютеризированный и автоматизированный склад на 5 млрд единиц хранения (запчастей, узлов и агрегатов) со строго систематизированными по номенклатуре стеллажами высотой порядка 30 метров. Поиск и выдача того, что требуется цехам, с него производится практически без участия людей. Даже электрокары на складе – это «беспилотные» роботы-тележки. Завскладом говорит, что по заказу готов выдать все, что надо, в течение 15 минут.
Промолчу. Худшие на порядок результаты преподносятся как подвиг...

От	Владимир Малькевич
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	23.01.2013 15:08:10

После обработки в пескоструйной камере...

Приветствую!
...интересно, противоскользящее покрытие остаётся, или тоже начисто удаляется, и его потом наносят заново?

С уважением Владимир.

От	Александр Стукалин
К	Владимир Малькевич (23.01.2013 15:08:10)
Дата	23.01.2013 15:11:51

Re: После обработки

После пескоструйки не остается никакого "покрытия".
Но не очень понял тебя: а оно в каком месте и чему "противоскользит"?

От	Владимир Малькевич
К	Александр Стукалин (23.01.2013 15:11:51)
Дата	23.01.2013 15:22:40

Re: После обработки

Приветствую!
>После пескоструйки не остается никакого "покрытия".
>Но не очень понял тебя: а оно в каком месте и чему "противоскользит"?

- противоскользит оно Александр обуви экипажа, на плоскостях шасси и башни. :)
Некий абразив в составе мастики (если я не ошибаюсь) наносится на поверхность металла. Вот тут видно это покрытие:
http://data3.primeportal.net/tanks/rob_mccune/m1a1/images/m1a1_037_of_586.jpg

http://data3.primeportal.net/tanks/rob_mccune/m1a1/images/m1a1_141_of_586.jpg

С уважением Владимир.

От	Александр Стукалин
К	Владимир Малькевич (23.01.2013 15:22:40)
Дата	23.01.2013 15:33:38

Re: После обработки

>- противоскользит оно Александр обуви экипажа, на плоскостях шасси и башни. :)
>Некий абразив в составе мастики (если я не ошибаюсь) наносится на поверхность металла. Вот тут видно это покрытие:

Понял.
Значит, потом наносят всё заново после покраски.
После пескоструйки -- чистый металл! :-)

От	papa
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	23.01.2013 09:54:48

Там в одном месте

видна боковая броня корпуса= наверное 40мм максимум.

Еше сказали, вроде бы, башня абрамса тонн 15-20 весит.

От	Harkonnen
К	papa (23.01.2013 09:54:48)
Дата	23.01.2013 19:19:20

Re: Там в...

>видна боковая броня корпуса= наверное 40мм максимум.

>Еше сказали, вроде бы, башня абрамса тонн 15-20 весит.

Из статьи статьи А. Г. Комяженко «ПУТИ РАЗВИТИЯ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКОВ» (ВБТТ № 9, 1989)

[368K]

От	Ibuki
К	papa (23.01.2013 09:54:48)
Дата	23.01.2013 14:02:11

Re: Там в...

>видна боковая броня корпуса= наверное 40мм максимум.
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA228389&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf.

От	Брейнштиль
К	papa (23.01.2013 09:54:48)
Дата	23.01.2013 11:00:38

Re: Там в...

>видна боковая броня корпуса= наверное 40мм максимум.

Борт - 125 мм у барбета башни, 50 мм в нижней части, в районе МТО - 25-32 мм, у ранних модификаций были случаи его деформации от нагрузки ПРИ ДВИЖЕНИИ!

>Еше сказали, вроде бы, башня абрамса тонн 15-20 весит.

M1A1 fully loaded: 57200 kg turret: 20950 kg hull: 36250 kg

M1A1HA fully loaded: 61300 kg turret: 23000 kg

M1A1 AIM SA: fully loaded: 63100 kg turret: 24400 kg hull: 38700 kg

M1A2SEP: fully loaded: 63100 kg turret: 24400 kg hull: 38700 kg

От	digger
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	23.01.2013 06:48:02

Re: Как поживают ремонтники "Абрамсов"

1.Что за квадратные дыры в боковом листе и имеют ли они пониженную стойкость?
2.Не слишком ли ржавые некоторые места? Под облезлой краской не видно грунтовки,она вообще есть?
3.Откуда песчинки в ГТД после фильтра?Или это следствие его разрыва? И еще интересный вопрос,что будет с фильтром,если танк искупается и фильтр намокнет?

От	Александр Стукалин
К	digger (23.01.2013 06:48:02)
Дата	23.01.2013 10:05:54

Re: Как поживают...

> 1.Что за квадратные дыры в боковом листе и имеют ли они пониженную стойкость?
>2.Не слишком ли ржавые некоторые места? Под облезлой краской не видно грунтовки,она вообще есть?
Есть 8-минутный ролик (тоже от Discovery) про аналогичную "рехтовку" сабжей на ихнем "уралвагонзаводе"-производитетеле -- в Лиме (Огайо), там я чё-то грунтовки не заметил:
http://www.youtube.com/watch?v=KODjm2MpQwk

>3.Откуда песчинки в ГТД после фильтра?Или это следствие его разрыва? И еще интересный вопрос,что будет с фильтром,если танк искупается и фильтр намокнет?
Ничего не будет, там же в фильме танк идёт в брод, и показано, что в МТО тонна+ воды при этом... Как намокнет, так и высохнет.

От	digger
К	Александр Стукалин (23.01.2013 10:05:54)
Дата	23.01.2013 18:09:42

Re: фильтр намокнет

Он способен нормально фильтровать в мокром виде? ИМХО забьется или порвется.

От	Пехота
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	23.01.2013 01:26:35

"Абрамс" - 70 тонн?? (-)

От	Брейнштиль
К	Пехота (23.01.2013 01:26:35)
Дата	23.01.2013 10:52:55

Re: "Абрамс" -...

70,9 тонн (коротких" тонн - 2000 фунтов - 908 кг). В нормальных получается 63.5 т

От	Д.И.У.
К	Пехота (23.01.2013 01:26:35)
Дата	23.01.2013 02:24:24

Американских неметрических тонн. (-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	22.01.2013 21:03:43

Re: Как поживают

>Предприятие относится к U.S. Army, и поэтому у него есть командир (Commander) в чине полковника.

Полковник вот этот, кстати, -- Col. Brent Bolander (справа), тут он вместе с министром армии США -- ведет его по вверенной ему части:

[49K]

фото отседа:
http://www.army.mil/article/86977/Army_Secretary_visits_Anniston_Army_Depot/

От	Давид ГР
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	22.01.2013 20:57:56

Mnogo interesnogo, spasibo.

Re: Как поживают ремонтники "Абрамсов" -- фильм о типичном американском БТРЗ...

> Посмотрел сегодня в ночи по Discovery интересный 45-минутный фильм из цикла Extreme Engineering про капремонт «Абрамсов» на базе Энистон (шт. Алабама) – Anniston Army Depot: http://www.anad.army.mil/
> Вот этот фильм:
> http://www.youtube.com/watch?v=Tu8te65uaZE
> Предприятие относится к U.S. Army, и поэтому у него есть командир (Commander) в чине полковника. Но весь остальной работающий персонал – гражданский. Общая численность персонала – 7000 чел. Работают круглосуточно с двумя часовыми перерывами. Впрочем, ремонтируют не только «Абрамсы», но и другие виды БТТ.
> На «свалке» предприятия в ожидании капремонта постоянно находятся «сотни и сотни» «Абрамсов» («свалка» в фильме показана). На капремонт одного танка стоимостью порядка $1 млн по графику отводится 55 дней.
> Капремонт ГТД ведется тут же, включая переборку турбины. Кадры фильма показывают состояние турбин ремонтных танков: лопатки убиты в хлам! Местами турбины совсем «лысые». На монтаже новых лопаток трудится простая американская бабушка Линда (turbine blade fitter Linda Hale).
> Впечатляет полностью компьютеризированный и автоматизированный склад на 5 млрд единиц хранения (запчастей, узлов и агрегатов) со строго систематизированными по номенклатуре стеллажами высотой порядка 30 метров. Поиск и выдача того, что требуется цехам, с него производится практически без участия людей. Даже электрокары на складе – это «беспилотные» роботы-тележки. Завскладом говорит, что по заказу готов выдать все, что надо, в течение 15 минут.
> Несколько эпизодов посвящены Форту Нокс и подготовке там танкистов. Показаны в действии тамошние тренажеры механиков-водителей «Абрамсов». Инструктор на тренажере – тоже гражданская женщина в возрасте. Такая своего рода мама солдатам. :-)
> Интересно, что Anniston Army Depot с 1963 по 2011 гг. параллельно (с ремонтом танков) являлась также крупной базой (арсеналом) по хранению химического оружия США. В 2011 г. там был ликвидирован последний химический боеприпас. А уже с января 2012 г. там ввели в строй новые мощности – по ремонту стрелкового оружия.

От	Д2009
К	Давид ГР (22.01.2013 20:57:56)
Дата	23.01.2013 09:41:12

Re: Mnogo interesnogo,...

>
>> Впечатляет полностью компьютеризированный и автоматизированный склад на 5 млрд единиц хранения (запчастей, узлов и агрегатов) со строго систематизированными по номенклатуре стеллажами высотой порядка 30 метров. Поиск и выдача того, что требуется цехам, с него производится практически без участия людей. Даже электрокары на складе – это «беспилотные» роботы-тележки. Завскладом говорит, что по заказу готов выдать все, что надо, в течение 15 минут.

Кошмарный сон российских интендантов...

От	Николай Поникаров
К	Д2009 (23.01.2013 09:41:12)
Дата	23.01.2013 10:10:08

Ну это не от хорошей жизни

День добрый.

>>> Впечатляет полностью компьютеризированный и автоматизированный склад на 5 млрд единиц хранения (запчастей, узлов и агрегатов) со строго систематизированными по номенклатуре стеллажами высотой порядка 30 метров. Поиск и выдача того, что требуется цехам, с него производится практически без участия людей. Даже электрокары на складе – это «беспилотные» роботы-тележки. Завскладом говорит, что по заказу готов выдать все, что надо, в течение 15 минут.
>
>Кошмарный сон российских интендантов...

Наоборот, мечта завскладом - огромный безлюдный склад, работающий меееееееедленно.

Городят высотный склад-автомат на миллионы товарных позиций не от хорошей жизни. Он получается дорогой по капвложениям, и очень медленный в работе. Надо очень сильно экономить на площади и персонале, чтобы принять такое решение.

Если что, устриц я ел.

С уважением, Николай.

От	zahar
К	Николай Поникаров (23.01.2013 10:10:08)
Дата	23.01.2013 10:39:13

Re: Ну это...

>Городят высотный склад-автомат на миллионы товарных позиций не от хорошей жизни. Он получается дорогой по капвложениям, и очень медленный в работе. Надо очень сильно экономить на площади и персонале, чтобы принять такое решение.

Это не говорят - так оно и есть на самом деле.
причем затраты не только в склад, но и в сами запасы.
Есть несколько подходов к упралвению запасами.
Есть формула определяющая размер экономного размера заказа у поставщика, которая минимизирует затраты через "балансирование" затрат на стоимость доставки заказа и стоимость хранения.

Но Тойота, например, давно разработала новый подход под названием Just In Time (точно в срок). Суть проста ничего не производится пока нет заказа от клиента, ничто не заказывается у поставщика пока не потребовалось в производстве, таким образом размер запасов сырья и комплектующих минимален. Обрантная сторона долгие отношения с ответсвенными поставщиками находящимися в непосредственной близости.
Непосредственная близость от полудня езды грузовика до нахождения прямо за забором производства.

В случае танкоремнотного завода предполагаю, что это запасы (буфер) на случай войны.
Или просто у военных куры денег не клюют:)))

От	vavilon
К	zahar (23.01.2013 10:39:13)
Дата	23.01.2013 14:26:39

Re: Ну это...

>Но Тойота, например, давно разработала новый подход под названием Just In Time (точно в срок). Суть проста ничего не производится пока нет заказа от клиента, ничто не заказывается у поставщика пока не потребовалось в производстве, таким образом размер запасов сырья и комплектующих минимален. Обрантная сторона долгие отношения с ответсвенными поставщиками находящимися в непосредственной близости.
>Непосредственная близость от полудня езды грузовика до нахождения прямо за забором производства.

Имеет смысл только для деталей, которые нужны кому-то еще. Иначе поставщик просто принимает на себя риски не-сбыта, пролеживания и забивает их в конечную стоимость детали. Про применимость деталей и узлов Абрамса не знаю, но подозреваю очень большую долю "эксклюзива"

>В случае танкоремнотного завода предполагаю, что это запасы (буфер) на случай войны.
>Или просто у военных куры денег не клюют:)))

У американских - точно не клюют. К их услугам - весь мир.

От	Николай Поникаров
К	zahar (23.01.2013 10:39:13)
Дата	23.01.2013 12:17:36

Re: Ну это...

День добрый.

>Это не говорят - так оно и есть на самом деле.

Было написано не "говорят", а "городят". Я не рассматриваю управление запасами, но только выбор склада под заданые запасы и поток заявок.

Для огромного (миллион позиций и более) ассортимента высотный склад-автомат работает очень медленно и дорого. Он хорош на производстве массовой продукции, типа напитков.

>Но Тойота, например, давно разработала новый подход под названием Just In Time (точно в срок).

JIT - это не подход Тойоты, а общие требования к логистике с минимальными запасами.

> Суть проста ничего не производится пока нет заказа от клиента, ничто не заказывается у поставщика пока не потребовалось в производстве, таким образом размер запасов сырья и комплектующих минимален.

Ноу-хау собственно Тойоты ("канбан") наворочено сильнее. Но таки да, основано на запросах.

>В случае танкоремнотного завода предполагаю, что это запасы (буфер) на случай войны.

Да просто производство каждой детали не ведется годами.

С уважением, Николай.

От	Александр Стукалин
К	zahar (23.01.2013 10:39:13)
Дата	23.01.2013 10:46:05

Re: Ну это...

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	22.01.2013 19:32:49

Кстати...

...Кстати это один БТРЗ у них (у U.S.Army), как я понял, для вот такого капитального ремонта ("разборка-сборка") на весь их N-тысячный парк "Абрамсов", разбросанных по всему миру.
И ничего -- живут! :-)

От	Брейнштиль
К	Александр Стукалин (22.01.2013 19:32:49)
Дата	23.01.2013 00:59:31

Re: Кстати...

>...Кстати это один БТРЗ у них (у U.S.Army), как я понял, для вот такого капитального ремонта ("разборка-сборка") на весь их N-тысячный парк "Абрамсов", разбросанных по всему миру.
>И ничего -- живут! :-)

Не совсем так. С ним на пару работает Joint Systems Manufacturing Center — JSMC (Lima Army Tank Plant), Lima, Ohio.

От	Александр Стукалин
К	Брейнштиль (23.01.2013 00:59:31)
Дата	23.01.2013 01:35:14

Re: Кстати...

>Не совсем так. С ним на пару работает Joint Systems Manufacturing Center — JSMC (Lima Army Tank Plant), Lima, Ohio.

Нет. Не так. Лима не капиталила, а модернизировала, а в свое время -- и делала эти танки, а теперь у нее тяжелая судьба (там и Обама подключен уже :-) ):
http://bmpd.livejournal.com/267122.html

От	Брейнштиль
К	Александр Стукалин (23.01.2013 01:35:14)
Дата	23.01.2013 10:49:55

Re: Кстати...

>Нет. Не так. Лима не капиталила, а модернизировала, а в свое время -- и делала эти танки, а теперь у нее тяжелая судьба (там и Обама подключен уже :-) ):
> http://bmpd.livejournal.com/267122.html

Всё-таки немножечко так )). Модернизация физически невозможна без проведения капиталки, а, с другой стороны, капиталка никогда не восстанавливает статус кво до облика машины, сошедшей с конвейера (да это и бессмысленно), и в ходе капиталки танк модернизируется до уровня, согласованного с заказчикрм. "Двуединая задача" (С). Вот и мотаются ж/д платформы из Энистона в Лиму.

От	Александр Стукалин
К	Брейнштиль (23.01.2013 10:49:55)
Дата	23.01.2013 10:57:08

Re: Кстати...

>Всё-таки немножечко так )). Модернизация физически невозможна без проведения капиталки, а, с другой стороны, капиталка никогда не восстанавливает статус кво до облика машины, сошедшей с конвейера (да это и бессмысленно), и в ходе капиталки танк модернизируется до уровня, согласованного с заказчикрм. "Двуединая задача" (С). Вот и мотаются ж/д платформы из Энистона в Лиму.

Но щас Лима не работает...

От	Брейнштиль
К	Александр Стукалин (23.01.2013 10:57:08)
Дата	24.01.2013 11:23:10

Re: Кстати...

>>Всё-таки немножечко так )). Модернизация физически невозможна без проведения капиталки, а, с другой стороны, капиталка никогда не восстанавливает статус кво до облика машины, сошедшей с конвейера (да это и бессмысленно), и в ходе капиталки танк модернизируется до уровня, согласованного с заказчикрм. "Двуединая задача" (С). Вот и мотаются ж/д платформы из Энистона в Лиму.
>
>Но щас Лима не работает...

А машинокомплекты для Египта, модернизация до уровня М1А2 SEP для саудов и своей армии? Или всего этого сейчас нет? (вопрос не в качестве контраргумента, а в качестве именно вопроса знатокам)

От	Ghostrider
К	Александр Стукалин (23.01.2013 10:57:08)
Дата	23.01.2013 12:10:54

Re: В Лайме далеко не только танки делают

>>Всё-таки немножечко так )). Модернизация физически невозможна без проведения капиталки, а, с другой стороны, капиталка никогда не восстанавливает статус кво до облика машины, сошедшей с конвейера (да это и бессмысленно), и в ходе капиталки танк модернизируется до уровня, согласованного с заказчикрм. "Двуединая задача" (С). Вот и мотаются ж/д платформы из Энистона в Лиму.
>
>Но щас Лима не работает...

Это основная площадка GDLS по производству БТТ вообще.

От	Exeter
К	Ghostrider (23.01.2013 12:10:54)
Дата	23.01.2013 19:11:53

Re: В Лайме...

Здравствуйте, уважаемый Ghostrider!

>Это основная площадка GDLS по производству БТТ вообще.

Е:
Кроме танков в Lime сейчас только Stryker'ы, получаемые с канадской линии, дооборудуют и укомплектовывают, причем и эта часть работы сокращается.
А более ничего в Лиме GDLS не делает вроде.

С уважением, Exeter

От	Александр Стукалин
К	Ghostrider (23.01.2013 12:10:54)
Дата	23.01.2013 16:57:59

Re: В Лайме...

Кстати, интересен юридический статус этого предприятия...
Как я понимаю, это же госзавод МО США, переданный в управление General Dynamics (???)
А налоги они платят?

От	Брейнштиль
К	Александр Стукалин (23.01.2013 16:57:59)
Дата	24.01.2013 02:37:10

Re: В Лайме...

>Кстати, интересен юридический статус этого предприятия...
>Как я понимаю, это же госзавод МО США, переданный в управление General Dynamics (???)
>А налоги они платят?

Вроде как в аренду передан.

От	Александр Стукалин
К	Ghostrider (23.01.2013 12:10:54)
Дата	23.01.2013 12:39:08

я в курсе (-)

От	zamok
К	Александр Стукалин (22.01.2013 11:37:33)
Дата	22.01.2013 17:23:47

Re: Как поживают

Порадовал БРЭМ Геркулес. В аналогичной ситуации, с танком советской постройки, для тягача БТС-4 понадобилось бы 2 блока, дабы развернуть лебедку на 3 ветви.

От	Александр Стукалин
К	zamok (22.01.2013 17:23:47)
Дата	23.01.2013 00:31:48

Re: Как поживают

>Порадовал БРЭМ Геркулес. В аналогичной ситуации, с танком советской постройки, для тягача БТС-4 понадобилось бы 2 блока, дабы развернуть лебедку на 3 ветви.

А БРЭМ 72-го тоже также?

От	zamok
К	Александр Стукалин (23.01.2013 00:31:48)
Дата	23.01.2013 18:10:08

Re: Как поживают

>А БРЭМ 72-го тоже также?
Думаю, что да. У БТС-4 тяга на лебедке 20 т. У БРЭМ-1 несколько больше - 25. Что бы достичь тяги в 70 т, понадобятся 2 блока (получится 75 т).

От	Александр Стукалин
К	zamok (23.01.2013 18:10:08)
Дата	23.01.2013 18:32:59

Re: Как поживают

>>А БРЭМ 72-го тоже также?

>Думаю, что да. У БТС-4 тяга на лебедке 20 т. У БРЭМ-1 несколько больше - 25. Что бы достичь тяги в 70 т, понадобятся 2 блока (получится 75 т).

Эк как Вы! :-) А я вот тоже инженер по специальности но уже не могу так вот блоками оперировать, чтоб 25 в 70, а потом в 75. Выветрилось уже все из головы за 20 лет. :-))

От	zamok
К	Александр Стукалин (23.01.2013 18:32:59)
Дата	23.01.2013 19:04:53

Re: Как поживают

>Эк как Вы! :-) А я вот тоже инженер по специальности но уже не могу так вот блоками оперировать, чтоб 25 в 70, а потом в 75. Выветрилось уже все из головы за 20 лет. :-))
Здесь не надо быть инженером. Сию нехитрую науку постигают из руководства по эксплуатации тягача и Наставления по эвакуации. В комплекте тягача всего 2 полиспаста - запомнить несложно. А после того, как развернешь 1-2 раза - запомнишь на всю жизнь.

От	digger
К	Александр Стукалин (23.01.2013 00:31:48)
Дата	23.01.2013 06:42:35

Re: БРЭМ

Доставляет пренебрежение американских киношников физикой.Танк весит 70 тонн, сидит в грязи,значит тяга на крюке 140 тонн.Кроме того, у них нет резиновых сапог лезть в лужу?

От	zamok
К	digger (23.01.2013 06:42:35)
Дата	23.01.2013 18:18:32

Re: БРЭМ

>Танк весит 70 тонн, сидит в грязи,значит тяга на крюке 140 тонн.
Тяга на крюке зависит не столько от веса, сколько от сопротивления движению. В данном случае, 70 тонную машину извлекли с помощью 70-тонной лебедки без разворачивания полиспастов. Значит усилие на крюке - 70 т. В мою бытность, мне, для вытягивания трактора ДТ-74, который сидел по полки, пришлось разворачивать полиспаст на 3 ветви (усилие 60 т). А для вытягивания на берег речного судна весом 110 тонн - обошлись без полиспасов (20 т).

>Кроме того, у них нет резиновых сапог лезть в лужу?
Американцы, что с них взять.:-) Не смогли додуматься взять сапоги от ОЗК.

От	Александр Стукалин
К	digger (23.01.2013 06:42:35)
Дата	23.01.2013 09:45:23

Re: БРЭМ

>Доставляет пренебрежение американских киношников физикой. Танк весит 70 тонн, сидит в грязи, значит тяга на крюке 140 тонн. Кроме того, у них нет резиновых сапог лезть в лужу?

Это не киношники. Это военные. А у военных таблица есть -- какую тягу когда назначить. Там же военный тыкал в эту таблицу пальцем буквально...

От	zamok
К	Александр Стукалин (23.01.2013 09:45:23)
Дата	23.01.2013 18:25:35

Re: БРЭМ

> А у военных таблица есть -- какую тягу когда назначить.
У нас все проще. Никаких таблиц. Сидит машина на "пузе" - застревание легкое, можно обойтись без полиспаста, а если есть возможность - так просто вытянуть буксирными тросами. Если по полки (как в ролике) - среднее. Тут как повезет - надо разворачивать один или 2 полистпаса. Мне один раз пришлось разворачивать полиспаст не 4 ветви (3 блока) - доставали из реки танк Т-62 с катковыми минными тралами.

От	Объект 172М
К	zamok (23.01.2013 18:25:35)
Дата	23.01.2013 20:36:35

все таки есть таблица ...

>> А у военных таблица есть -- какую тягу когда назначить.
>У нас все проще. Никаких таблиц. Сидит машина на "пузе" - застревание легкое, можно обойтись без полиспаста, а если есть возможность - так просто вытянуть буксирными тросами. Если по полки (как в ролике) - среднее. Тут как повезет - надо разворачивать один или 2 полистпаса. Мне один раз пришлось разворачивать полиспаст не 4 ветви (3 блока) - доставали из реки танк Т-62 с катковыми минными тралами.

...

[379K]

От	Александр Стукалин
К	zamok (23.01.2013 18:25:35)
Дата	23.01.2013 18:34:03

Re: БРЭМ

>Мне один раз пришлось разворачивать полиспаст не 4 ветви (3 блока) - доставали из реки танк Т-62 с катковыми минными тралами.

Ну и как, достали??? :-)

От	zamok
К	Александр Стукалин (23.01.2013 18:34:03)
Дата	23.01.2013 19:00:30

Re: БРЭМ

>Ну и как, достали??? :-)
Представьте себе - да. Причем это была вторая эвакуация в данном месте. Над рекой проходила дорога, которая в данном месте делала крутой поворот. Примерно за 2 недели до того, в воду упала (точнее мы сами сбросили - другого выхода не было) БМР-2 (на базе ИСУ-122К). Но она все же полегче, да и рычаг КПП мы поставили в нейтраль, а главное - тянули ее за корму ("яйца" в гальку дна не зарывались). Обошлись 2 блоками.

От	Александр Стукалин
К	zamok (23.01.2013 19:00:30)
Дата	23.01.2013 19:22:28

Re: БРЭМ

>Представьте себе - да. Причем это была вторая эвакуация в данном месте. Над рекой проходила дорога, которая в данном месте делала крутой поворот. Примерно за 2 недели до того, в воду упала (точнее мы сами сбросили - другого выхода не было) БМР-2 (на базе ИСУ-122К)...

Это в какой же реке у нас БМР-2 водятся? :-)

От	zamok
К	Александр Стукалин (23.01.2013 19:22:28)
Дата	23.01.2013 19:37:08

Re: БРЭМ

>Это в какой же реке у нас БМР-2 водятся? :-)
Простите - описался. Конечно же, просто БМР, переделанная из самоходки СУ-122-54. Река - Панджшер. Год - 1985.

От	Александр Стукалин
К	zamok (23.01.2013 19:37:08)
Дата	23.01.2013 19:50:56

Re: БРЭМ

>Простите - описался. Конечно же, просто БМР, переделанная из самоходки СУ-122-54. Река - Панджшер. Год - 1985.

А Вы зачем там самоходки топили и ловили в 85-м? Там же опрерация шла...

От	zamok
К	Александр Стукалин (23.01.2013 19:50:56)
Дата	23.01.2013 20:30:57

Re: БРЭМ

>А Вы зачем там самоходки топили и ловили в 85-м? Там же опрерация шла...
На этой операции я был начальником РЭГ 108 мсд. Механик-водитель БМР (боевая машина разминирования - самоходка, у которой демонтировано вооружение и навешаны минные тралы), на крутом повороте не справился с управлением и машина зависла нед обрывом в реку. Тащить ее вперед или назад было практически не возможно, все равно, что из-за угла. Да и опасно - машина в любой момент могла сорваться в пропасть и потянуть за собой более легкий БТС. Поэтому ее просто столкнули в воду, а потом уже доставали. Хорошо, что это происходило примерно в 1 км от расположения штаба дивизии - не понадобилось привлекать силы для прикрытия. Чуть позже, при вводе Аушевского полка, на том же самом месте сорвался танк с тралами. Вот с этим пришлось помучится и привлекать даже дополнительную технику (танк и ИМР) в качестве анкеров.

От	digger
К	Александр Стукалин (23.01.2013 09:45:23)
Дата	23.01.2013 17:57:03

Re:тыкал в эту таблицу

Там написано,что тяга как будто тянуть 140 тонн по некой приведенной дороге, а вовсе не не крюке.

От	Александр Стукалин
К	digger (23.01.2013 17:57:03)
Дата	23.01.2013 18:10:59

Re: Re:тыкал в...

>Там написано, что тяга как будто тянуть 140 тонн по некой приведенной дороге, а вовсе не не крюке.
Ну вот он эти 140 тонн "приведенных" и назначил.
А если вопросы к переводу, то там да, есть косяки в переводе... :-)