От KGI
К Скай
Дата 26.01.2013 16:00:31
Рубрики Танки;

Все наши танки начиная с Т-34 - такие(+)

Придется все и снимать с вооружения. Ни с чем останемся.
От Суровый
К KGI (26.01.2013 16:00:31)
Дата 26.01.2013 17:47:42

Тем не менее наши танки решили исход войны судного дня. Пользоваться нужно уметь (-)
От Белаш
К Суровый (26.01.2013 17:47:42)
Дата 27.01.2013 11:02:43

Это ПТ-76? :) (-)
От Виталий PQ
К Белаш (27.01.2013 11:02:43)
Дата 27.01.2013 12:41:09

Ну да) (-)
От Олег...
К Суровый (26.01.2013 17:47:42)
Дата 26.01.2013 18:26:11

Т-34 вообще решили исход самой большой войны человечества... (-)
От Виталий PQ
К Олег... (26.01.2013 18:26:11)
Дата 27.01.2013 12:49:34

А Т-72 в ирано-иракской войне

Как бы это кому то здесь не нравилось. Да и Кувейт Ирак раскатал на Т-72, другой вопрос что было потом.)) Хотя есть видео, как иракский Т-72 горит на улице столицы Кувейта.

Можно вспомнить еще войну 888. Просто опять некоторые стараются приклеить к Т-72 ярлык танка-лузера.
От Олег...
К Виталий PQ (27.01.2013 12:49:34)
Дата 27.01.2013 12:52:57

Re: А Т-72...

> Просто опять некоторые стараются приклеить к Т-72 ярлык танка-лузера.

Да ладно. Думаю приклеить ярлык лузера к танку, который воюет больше всех остальных танков несколько странно. С тем же успехом можно и к Т-34 такой ярлык попробовать приклеить, они же себя плохо показали на войне в Югославии... Так что Т-34 больший лузер, чем Т-72...
От Виталий PQ
К Олег... (27.01.2013 12:52:57)
Дата 27.01.2013 12:59:20

Можно сказать, что и Т-64 выиграл войну за ПМР

Это так на самом деле, а можно ведь все извратить, там тоже вопросов хватает...если я буду цепляться к некоторым деталям... Но тем самым я не хочу опускать мужество людей бывших тогда за броней. Я стараюсь быть объективным, и я за все отечественное танкостроение, местечковым патриотизмом не страдаю, вредители в КБ не моя тема.
От Олег...
К KGI (26.01.2013 16:00:31)
Дата 26.01.2013 16:30:20

Более того, все танки мира - такие! Надо все танки снять с вооружения... (-)
От KGI
К Олег... (26.01.2013 16:30:20)
Дата 26.01.2013 16:40:08

Не все Олег, отнюдь не все, (+)

Вы просто по старой русской привычке обманываться рады. Самообманом заниматься то есть.
От Blitz.
К KGI (26.01.2013 16:40:08)
Дата 26.01.2013 16:54:33

Re: Не все...

Все, кроме Абрамса. Он едиственое исключение.
От KGI
К Blitz. (26.01.2013 16:54:33)
Дата 26.01.2013 17:11:33

Ошибаетесь(+)

>Все, кроме Абрамса. Он едиственое исключение.

Не единственное. И Челенджер и Меркава все это совершенно другие танки нежели наши. Решение Абрамса оно далеко не единственное. Вы поймите, обеспечение живучести танков это целая инженерная школа, которая на западе развивалась с самого зарождения танков. А у нас об этом никто даже понятия не имеет.
От Исаев Алексей
К KGI (26.01.2013 17:11:33)
Дата 26.01.2013 19:16:45

Re: Ошибаетесь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> А у нас об этом никто даже понятия не имеет.

Это совсем не так, еще в 1989 г., до войны в Заливе писалось:
Радикальным же решением рассматриваемой проблемы (комплексной защиты
танка) является раздельное размещение топлива и боекомплекта в броневых, изолированных от обитаемых отделений, отсеках, что требует существенной перекомпоновки танка.
Отсеки обеспечивают с высокой вероятностью непоражение экипажа, а безвозвратные потери танков могут быть уменьшены в 5—7 раз в зависимости от поражающего средства и условий обстрела. Для реализации изолированных отсеков в конструкции танка необходима дополнительная масса 400...500 кг.
см. http://andrei-bt.livejournal.com/197200.html

С уважением, Алексей Исаев
От KGI
К Исаев Алексей (26.01.2013 19:16:45)
Дата 26.01.2013 21:28:23

Господа, все ваши ответы красноречиво(+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> А у нас об этом никто даже понятия не имеет.
>
>Это совсем не так, еще в 1989 г., до войны в Заливе писалось:
>Радикальным же решением рассматриваемой проблемы (комплексной защиты
>танка) является раздельное размещение топлива и боекомплекта в броневых, изолированных от обитаемых отделений, отсеках, что требует существенной перекомпоновки танка.
>Отсеки обеспечивают с высокой вероятностью непоражение экипажа, а безвозвратные потери танков могут быть уменьшены в 5—7 раз в зависимости от поражающего средства и условий обстрела. Для реализации изолированных отсеков в конструкции танка необходима дополнительная масса 400...500 кг.
>см. http://andrei-bt.livejournal.com/197200.html

подтверждают мой тезис о том, что у нас в танкостроении, понятия не имеют о том , что такое живучесть. И с чего она начинается. А начинается она с осознания того факта, что для обеспечения живучести нужен значительный заброневой объем . Нужно определенное соотношение между заброневым объемом и объемом, который занимает топливо и БК. И это соотношение достаточно велико. Объем нужен, чтобы все это(БК , топливо, гидравлику , электрику, магистрали разные) грамотно рассовать,заныкать и обеспечить всему этому соответствующее исполнение. А еще для этого нужна инженерная мысля, которая многие десятилетия работает в этом направлении. Нашим же танкам никакие "ниши" и прочие харьковские, омские и тагильские поделия не помогут. Чтоб у наших нынешних танков появились хоть какие-то зачатки живучести они должны быть вооружены пушкой не более 100мм и снарядов в БК иметь не больше 30. Максимум-максиморум, да и то многовато. Причем наши танкопромовские начальники, которые толкают все эти приблуды -короба, доп. АЗ и проч. прекрасно это понимают. Просто они жулики все , все до единого, с многолетним, еще советским опытом:)

Вообще, если смотреть в ретроспективе,развилка у нас была в начале сороковых. Когда у нас были КВ и Т-34. Тогда мы повернули не туда. Еслиб тогда поставили на КВ сейчас у нас были бы совсем-совсем другие танки.

От Blitz.
К KGI (26.01.2013 21:28:23)
Дата 27.01.2013 14:31:14

Re: Господа, все...

>подтверждают мой тезис о том, что у нас в танкостроении, понятия не имеют о том , что такое живучесть. И с чего она начинается. А начинается она с осознания того факта, что для обеспечения живучести нужен значительный заброневой объем .

Ненужен он, об.640,Леклерк и Ятоган тому отличный пример. Достаточно поставить башню с нишей как большиство проблем убирается.
Как знасительный объем помог увеличить изоляцию БК видно на Меркавах и бритах.
От SSC
К KGI (26.01.2013 21:28:23)
Дата 26.01.2013 23:51:28

Это не непонимание, это дефект психики советских военных танкосеков

Здравствуйте!

>подтверждают мой тезис о том, что у нас в танкостроении, понятия не имеют о том , что такое живучесть.

Американы в войне 1973 году обнаружили повышенную пожароопасность гидравлического масла в М-60 (в механизме поворота башни), и резко озаботились его (масла) негорючестью.

У нас в это же время гордились баком-стеллажом в боевом отделении, как оригинальным техническим решением.

Тут не надо семи пядей во лбу, тут психиатр нужен.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (26.01.2013 23:51:28)
Дата 26.01.2013 23:54:00

Кто гордился? Пример (-)
От SSC
К Виталий PQ (26.01.2013 23:54:00)
Дата 27.01.2013 00:11:49

Промышленность собой гордилась

Здравствуйте!

Только не рассказывайте нам, что она делала Т-55 (и далее 62,64...), и плакала от огорчения результатами своего труда.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (27.01.2013 00:11:49)
Дата 27.01.2013 00:14:00

то есть голословно)) Я так и думал, что ничего кроме демагогии

Вам рассказывать? Я в ликвидаторы вашей безграмотности не нанимался))
От SSC
К Виталий PQ (27.01.2013 00:14:00)
Дата 27.01.2013 00:18:35

Да-да-да, производили и плакали

Здравствуйте!

>Вам рассказывать? Я в ликвидаторы вашей безграмотности не нанимался))

Нечего Вам рассказывать по данному вопросу, только пальцы гнёте.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (27.01.2013 00:18:35)
Дата 27.01.2013 00:31:54

Это вы начали врать, что якобы у нас кто-то чем-то гордился


К Вам лично приходил Карчев, Попов или Морозов и все хором признались: многоуважаемый SSC мы гордимся тем, что на наших танках стоят баки-стеллажи. Так что ли?

А Вы в курсе, что тот же Поткин предлагал убрать эти стеллажи? Письма писал в ГАБТУ.
В курсе о других предложениях по изоляции БК? Об омских например?

То, что еще до всяких "Бурь в Пустыне" в Ленинграде начали разрабатывать танк с капсулой и изолированным БК плюс вышибные панели.

И вообще предложения по защищенной капсуле в советских танках появились в конце 50-х. Просто я удивляюсь каждый раз, что люди мало знающие историю отечественного танкостроения пытаются делать какие то глобальные выводы.

"Учиться, учиться и еще раз учиться". А потом я с Вами с удовольствием поговорю.
От SSC
К Виталий PQ (27.01.2013 00:31:54)
Дата 27.01.2013 01:02:57

То есть человек, подписавший чертёж этого чюда, сделал сеппуку?

Здравствуйте!

>К Вам лично приходил Карчев, Попов или Морозов и все хором признались: многоуважаемый SSC мы гордимся тем, что на наших танках стоят баки-стеллажи. Так что ли?

Что там лично глубоко внутри себя Карцев, Попов, и Морозов думали - этого никто не знает, люди конечно не глупые были. Однако оригинальным техническим решением бак-стеллаж в литературе неоднократно называется - так что "промышленность" как коллективный субъект этого технического решения не стыдилась.

>А Вы в курсе, что тот же Поткин предлагал убрать эти стеллажи? Письма писал в ГАБТУ.

Это было уже в 1980х.

>В курсе о других предложениях по изоляции БК? Об омских например?
>То, что еще до всяких "Бурь в Пустыне" в Ленинграде начали разрабатывать танк с капсулой и изолированным БК плюс вышибные панели.

Ну это написано много где. Проблема в том, что реальные танки производились таковы, каковы производились.

Но если Вы намекаете на то, что тут сыграли важную роль специфические взгляды заказчика - тут соглашусь. Наши генералы, долго нежелавшие признавать техническую реальность, конечно несут главную ответственность.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (27.01.2013 01:02:57)
Дата 27.01.2013 01:39:46

О том почему Морозов выбрал такой АЗ Вам думаю лучше

расскажет г-н Harkonnen. он у нас за Харьков отвечает.
От SSC
К Виталий PQ (27.01.2013 01:39:46)
Дата 27.01.2013 14:02:50

Ну, не один Морозов там поучаствовал

Здравствуйте!

Хотя тренд с духоподъёмным (для экипажа) обкладыванием БО сильногорючими материалами заложили в Харькове, ещё на Т-34. Однако в бак-стеллаж эта идея развилась на Т-55, который как известно проектировался в другом месте. В свою очередь, Харьков достижение коллег усвоил, и сделал рывок на новую высоту - обложил БО ещё и незащищёнными пороховыми зарядами - это уже труднопревосходимый результат. В плюс Тагилу, АЗ намного более разумная конструкция, однако при сохранении разбросанной по танку боеукладки и баков - разница не столь существенна, как хотелось бы.

И на всё это с одобрением смотрели заказчики-генералы, мечтавшие о танке в 36т, эквивалентном западным 50т ("Ты же коммунист, Петька!!!").

Собственно, не о чем спорить, просто всем надо признать три факта:

а) у советских танков, при адекватной защите и огневой мощи, были и есть серьёзные проблемы по части живучести;
б) недостатки эти предопределены специфической экономностью исторического заказчика, желавшего дёшево, сердито и много - т.е. советских военных;
в) других танков у нас нет, и видимо в ближайшее время не будет (по политико-экономическим причинам), так что с этими недостатками придётся жить, и по возможности как-то их дорабатывать (что и делается).

Если бы это чётко формулировалось, без разрывания тельняшки, предмет для спора был бы исчерпан сто лет назад.

С уважением, SSC
От papa
К SSC (27.01.2013 14:02:50)
Дата 27.01.2013 14:16:20

Re: Ну, не...


>а) у советских танков, при адекватной защите и огневой мощи, были и есть серьёзные проблемы по части живучести;

Кто первым стал применять дин. защиту?
Видимо самые живучие.


>б) недостатки эти предопределены специфической экономностью исторического заказчика, желавшего дёшево, сердито и много - т.е. советских военных;

Да еще добавьте движок 1500 л.с. для недешевых сараев 60-70 тонн.

>в) других танков у нас нет, и видимо в ближайшее время не будет (по политико-экономическим причинам), так что с этими недостатками придётся жить, и по возможности как-то их дорабатывать (что и делается).

Дак вы в набат то бейте, может быть и создадут.
От Виталий PQ
К papa (27.01.2013 14:16:20)
Дата 27.01.2013 14:25:10

Зачем бить? Уже в этом году будет первый образец (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (27.01.2013 01:39:46)
Дата 27.01.2013 02:12:09

Re: О том...

>расскажет г-н Harkonnen. он у нас за Харьков отвечает.


Думаю, лучше ответит применение того же принципа автомата в разработках УКБТМ для своего "перспективного " танка.



От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 02:12:09)
Дата 27.01.2013 12:23:50

Опять наброс... ты ничегошеньки не знаешь о российском новом ОБТ

Кроме того, что есть в так нелюбимой тобой прессе. Экипаж в той же Армате сидит над БК или зажат между револьверами как в Молоте? Ты пишешь в своем блоге, что Армата, это якобы авантюрный проект, в чем его авантюра? В Оплоте, экипаж разве не над МЗ, что будет если он в незащищенную попу получит выстрел из Вампира?
От Harkonnen
К Виталий PQ (27.01.2013 12:23:50)
Дата 27.01.2013 14:47:28

Re: Опять наброс......

>Кроме того, что есть в так нелюбимой тобой прессе. Экипаж в той же Армате сидит над БК или зажат между револьверами как в Молоте? Ты пишешь в своем блоге, что Армата, это якобы авантюрный проект, в чем его авантюра?


Суть в том, что такие варианты компоновки рассматривались многократно. В СССР от них отказались.
При рассмотрении в США так же такая компоновка признанна неудачной по причинам недостаточной защищенности экипажа.
То, что РФ среди отстающих в вопросах технического зрения общеизвестно, а ведь танк такой компоновки на этом и построен.
Озвученные характеристики – 125 мм пушка, 1200 л.с. двигатель никакого роста не дают и как говорил один твой знакомый, в чем я с ним полностью согласен – «им выгоднее очередного Белого слона" изобретать и государство под это доить».
По этому не понятно чего вместо вполне реальных проектов типа «Бурлака» занялись этими «слонами».


> В Оплоте, экипаж разве не над МЗ, что будет если он в незащищенную попу получит выстрел из Вампира?

http://morozov.com.ua/rus/body/oplot.php
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 14:47:28)
Дата 27.01.2013 15:57:37

Да мало кто что говорил, у меня свое мнение

>То, что РФ среди отстающих в вопросах технического зрения общеизвестно, а ведь танк такой компоновки на этом и построен.

Вот опять ты или искажаешь или не знаешь, попроси своих друзей чтобы кинули тебе хотя бы работы по техническому зрению в Питере, уже тогда мы были впереди планеты всей.

> Озвученные характеристики – 125 мм пушка, 1200 л.с. двигатель никакого роста не дают и как говорил один твой знакомый, в чем я с ним полностью согласен – «им выгоднее очередного Белого слона" изобретать и государство под это доить».

Кроме, новой пушки в 125-мм которая по своим характеристикам делает самые лучшие западные по своим характеристикам, в отношении всего остального твои домыслы. А может 1200 л.с это режим мирного времени? Этот же движок дает 1350 и 1500, только ресурс у него будет такой же как сейчас у 6ТД-2.)))

> По этому не понятно чего вместо вполне реальных проектов типа «Бурлака» занялись этими «слонами».

А потому что России сейчас есть все возможности заниматься нереальными проектами, которые делают задел на ближайшие лет 25-30. А "реальные" проекты это удел стран у которых проблемы с финансами, ресурсами и др.
От VD
К Виталий PQ (27.01.2013 00:31:54)
Дата 27.01.2013 00:57:17

Re: Это вы...

Приветствую!

>А Вы в курсе, что тот же Поткин предлагал убрать эти стеллажи? Письма писал в ГАБТУ.
Где про это написано? И что ответили? Поткину респект за 195й.

>То, что еще до всяких "Бурь в Пустыне" в Ленинграде начали разрабатывать танк с капсулой и изолированным БК плюс вышибные панели.
Типа не знали про Абрамс до Бури?

>И вообще предложения по защищенной капсуле в советских танках появились в конце 50-х. Просто я удивляюсь каждый раз, что люди мало знающие историю отечественного танкостроения пытаются делать какие то глобальные выводы.
Это было в первую очередь для биозащиты, ядерная война и все такое, не?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К VD (27.01.2013 00:57:17)
Дата 27.01.2013 01:06:02

Re: Это вы...

>Приветствую!

>>А Вы в курсе, что тот же Поткин предлагал убрать эти стеллажи? Письма писал в ГАБТУ.
>Где про это написано? И что ответили? Поткину респект за 195й.

Одобрили)) Танк Т-92.

>>То, что еще до всяких "Бурь в Пустыне" в Ленинграде начали разрабатывать танк с капсулой и изолированным БК плюс вышибные панели.
>Типа не знали про Абрамс до Бури?

А Вы думаете, что никто проблему уязвимости БК на наших машинах не понимал? Почитайте те же дневники Морозова.


>Это было в первую очередь для биозащиты, ядерная война и все такое, не?

Там комплексная защита, не только от этого.

>С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К KGI (26.01.2013 21:28:23)
Дата 26.01.2013 22:51:50

КВ это, конечно, пример заботы об экипаже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Со своим одним люком в башне и тот над лотком для стрелянных гильз. Собственно Т-34 был тяжелее той же "четверки", если речь о борьбе за массу. Короче говоря тезис про поворот в никуда с КВ/Т-34 это странный тезис.

Здесь у нас скорее противоречие между специальными инжиниринговыми фирмами и заводскими КБ(с их рукожопостью и нищебродством - "не, не, не такую сложную деталь наши теплые ламповые руки ниасилят"). Инжиниринговые фирмы проектируют "как оно должно быть по ТТТ".

Потом на это все наложилось то, что воевать уже не собирались. Нужно было числом поболе и ценой подешевле для оправдания кол-ва соединений и частей.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.01.2013 22:51:50)
Дата 27.01.2013 00:13:31

Про люк КВ я бы поспорил (+)

Доброе время суток!
Для тяжелого танка прорыва, у которого ситуация "вражеская пехота ползает по крыше, стучит по люкам ломами и даже пытается подорвать их гранатами, пока экипаж внутри устраняет мелкую поломку\ждёт помощи" минимум люков при их максимальной защищённости - благо, и люки КВ как раз этой концепции соответствовали.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (27.01.2013 00:13:31)
Дата 27.01.2013 00:34:40

Re: Про люк...

>Доброе время суток!
> Для тяжелого танка прорыва, у которого ситуация "вражеская пехота ползает по крыше, стучит по люкам ломами и даже пытается подорвать их гранатами, пока экипаж внутри устраняет мелкую поломку\ждёт помощи" минимум люков при их максимальной защищённости - благо, и люки КВ как раз этой концепции соответствовали.
Много советская пехота на "Тиграх" и "Федях" люков повскрывала? Натягивание же маргинальной угрозы на глобус.
От Роман Алымов
К Ibuki (27.01.2013 00:34:40)
Дата 27.01.2013 00:48:40

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!

>Много советская пехота на "Тиграх" и "Федях" люков повскрывала? Натягивание же маргинальной угрозы на глобус.
****** Случаев успещных "осадных сидений" советских экипажей в танках, а также неуспешных, когда немцы, не открыв люки, сжигали или расстреливали танк- в советской военной истории немало.
А в фердинандостроении немцы как раз на другие грабли наступили, что вылилось в пресловутую стрельбу из пулемёта через ствол орудия.
С уважением, Роман
От KGI
К Исаев Алексей (26.01.2013 22:51:50)
Дата 26.01.2013 23:23:25

Это все мелочи ув. Алексей Исаев(+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Со своим одним люком в башне и тот над лотком для стрелянных гильз.

Главное что он был большой, просторный и грамотно сконструиван. С нормальной развесовкой, нормальной современной ходовой, с просторным и в то же время простым и технологичным корпусом, безо всех этих крестьянских изъебств:). Без бортов, которые надо было варить под 45град, без башен гаечкой в которых и двум человекам было нормально не разместиться и без люков на пол ВЛД.

>Собственно Т-34 был тяжелее той же "четверки", если речь о борьбе за массу.

Масса у него была за счет более толстой брони. А я речь вел не о борьбе за массу, а о борьбе за объем(необходимый для того чтобы все грамотно разместить и скомпоновать), если вы внимательно прочитали.

>Короче говоря тезис про поворот в никуда с КВ/Т-34 это странный тезис.

Да самый что ни на есть нормальный тезис.

>Здесь у нас скорее противоречие между специальными инжиниринговыми фирмами и заводскими КБ(с их рукожопостью и нищебродством - "не, не, не такую сложную деталь наши теплые ламповые руки ниасилят"). Инжиниринговые фирмы проектируют "как оно должно быть по ТТТ".

Да ерунда все это - нет и не было у нас никогда "инжиниринговых фирм". А вся беда в неверной, примитивной концепции танка, которая тем не менее так понравилась нашим военным. Потому что была доступна их примитивному пониманию. Надо чтоб и пушка была самая большая и броня самая толстая, и БК чтоб не меньше чем у людей,и запас хода чтоб до ЛаМанша на одной заправке доехать, и чтоб он был самый быстрый и прыгал хорошо:) . И при этом он должен быть самый маленький - чтоб в него не попали:).


>С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К KGI (26.01.2013 23:23:25)
Дата 26.01.2013 23:39:07

Модераториал уч. KGI мат. С учетом чистоты Истории, на первый раз выговор.

>Главное что он был большой, просторный и грамотно сконструиван. С нормальной развесовкой, нормальной современной ходовой, с просторным и в то же время простым и технологичным корпусом, безо всех этих крестьянских изъебств.

Сабж.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Виталий PQ
К KGI (26.01.2013 23:23:25)
Дата 26.01.2013 23:36:36

Танк с изолированной капсулой разрабатывался в СССР в конце 50-х

http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/rocket/cannon_2.gif

Второй вариант танка практически повторял первый и имел близкие тактико-технические характеристики, но отличался расположением экипажа. Механик-водитель и наводчик сидят в передней части корпуса плечом к плечу, а командир – позади них по центру. Обитаемое отделение выполнено в виде изолированной капсулы. Боевое отдеоение было необитаемым и все его пространство занимала механизированная боеуклада с увеличенным до 40 снарядов боекомплектом. Еще 10 снарядов находились в стеллажах под поликом боевого отделения. Бронирование лобовой части корпуса увеличено до 150 мм (приведенная толщина – 350 мм). Безопасный радиус от эпицентра ядерного взрыва мощностью 30 килотонн составлял 800 метров.

http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/russian-tanks_1.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.01.2013 23:36:36)
Дата 27.01.2013 02:35:31

Какой источник этой картинки ? (+)

И какая была проработка проекта: А то ведь "успехи" "противотанкового института" известны.
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 02:35:31)
Дата 27.01.2013 12:52:15

Поинтересуйся сколько НИИ-100 сделал для Т-64

Это в твоих мозгах он такой. Источников много, они открыты и есть в Сети. Ты как эксперт должен знать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (27.01.2013 12:52:15)
Дата 27.01.2013 14:55:01

Re: Поинтересуйся сколько...

>Это в твоих мозгах он такой.

Это цитата А.А. Морозова.
Так что последи за своими мозгами и поменьше выдумывай.
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 14:55:01)
Дата 27.01.2013 16:00:30

И что Морозов никогда не ошибался

То есть ты отрицаешь помощь этого НИИ в создании Т-64?
От DM
К Виталий PQ (26.01.2013 23:36:36)
Дата 27.01.2013 00:29:55

Re: Танк с...

> http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/rocket/cannon_2.gif

>Боевое отдеоение было необитаемым... Еще 10 снарядов находились в стеллажах под поликом боевого отделения.

Как-то подумалось - а кто эти снаряды должен был оттуда доставать в бою?
От Виталий PQ
К DM (27.01.2013 00:29:55)
Дата 27.01.2013 00:35:41

Это дополнительный БК, в самом МЗ 40 снарядов (-)
От DM
К Виталий PQ (27.01.2013 00:35:41)
Дата 27.01.2013 00:46:12

Re: Это дополнительный...

Да это понятно. По типу неподключенных к топливной системе бочек с горючем на броне.
Просто иллюстрирует наше тогдашнее видение организации - побольше танков, поменьше обеспечения. Как говорится, что бы только не делать (возить 10 снарядов впрок - пикап, а не танк), лишь бы не создавать нормальную структуру логистики.
От Объект 172М
К Исаев Алексей (26.01.2013 22:51:50)
Дата 26.01.2013 23:03:16

Re: КВ это,...

>Здесь у нас скорее противоречие между специальными инжиниринговыми фирмами и заводскими КБ(с их рукожопостью и нищебродством - "не, не, не такую сложную деталь наши теплые ламповые руки ниасилят"). Инжиниринговые фирмы проектируют "как оно должно быть по ТТТ".


а что работников инжиниринговых фирм учат на Марсе или Юпитере?

большинство спецов таких фирм пришли из различных КБ, которые вы не любите
От Исаев Алексей
К Объект 172М (26.01.2013 23:03:16)
Дата 26.01.2013 23:40:12

У них взгляд шире

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

т.к. они не зашорены на производстве. В том числе по части знакомства с новейшими мировыми достижениями.

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (26.01.2013 23:40:12)
Дата 26.01.2013 23:48:03

ну так надо деньги в КБ вкладывать ...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>т.к. они не зашорены на производстве. В том числе по части знакомства с новейшими мировыми достижениями.

>С уважением, Алексей Исаев


... чтобы работники не убегали в различные инжиниринговые компании,
увы сейчас ситуация такая, что инженеру в КБ платят меньше продавцам, и начальство пытаясь выйти из данного положения, требуют от своих работников максимум,при минимум затратах, а часть работы заказывают в других организациях (ВУЗах, других КБ, инжинирингованных компаниях и т.п.), тк. нет выбора
От Олег...
К KGI (26.01.2013 21:28:23)
Дата 26.01.2013 21:52:47

Интересно, а как достичь значительного заброневого объема, не увеличивая размеро

Интересно, а как достичь значительного заброневого объема, не увеличивая размеров танка? Ведь как известно, малый размер наших танков - очень большой их плюс. Ведь для того чтобы повысить процент попаданий в танк в четыре раза нужно всего лишь увеличить его размеры в два раза.

Интересно, а как достичь значительного заброневого объема? Без увеличения размеров корпуса?
От KGI
К Олег... (26.01.2013 21:52:47)
Дата 26.01.2013 22:13:24

Для кого большой плюс-то(+)

>Интересно, а как достичь значительного заброневого объема, не увеличивая размеров танка? Ведь как известно, малый размер наших танков - очень большой их плюс.

Плюс это только для Вас. И для нашего танкопрома:). Но никак не для танков и их экипажей.
От Олег...
К KGI (26.01.2013 22:13:24)
Дата 26.01.2013 22:37:16

Для экипажа лучше, чтобы по танку вообще не попадали... Это не всем очевидно? (-)
От Robert
К KGI (26.01.2013 22:13:24)
Дата 26.01.2013 22:25:00

Этот спор длится годами, вообще-то

>Интересно, а как достичь значительного заброневого объема, не увеличивая размеров танка? Ведь как известно, малый размер наших танков - очень большой их плюс.

>Плюс это только для Вас. И для нашего танкопрома:). Но никак не для танков и их экипажей.

Есть две точки зрения:

1. При современныx прицелаx, баллистическиx вычислителяx, стабилизатораx, датчикаx и прочем - площадь мишени роли не играет. Грубо говоря из крутой снайперской винтовки с отличной оптикой одинаково просто со ста метров попасть и в слона и в корову (xоть они и разной площади).

2. Во сколько раз площадь слона больше площади коровы, во столько раз больше в него будет попаданий если по ним сделать по 100 выстрелов (для статистики) в примере строчкой выше.

Сторонники обеиx версий стоЯт на своем.
От Казанский
К Robert (26.01.2013 22:25:00)
Дата 26.01.2013 23:40:10

Re: Этот спор...

>>Интересно, а как достичь значительного заброневого объема, не увеличивая размеров танка? Ведь как известно, малый размер наших танков - очень большой их плюс.
>
>>Плюс это только для Вас. И для нашего танкопрома:). Но никак не для танков и их экипажей.
>
>Есть две точки зрения:

>1. При современныx прицелаx, баллистическиx вычислителяx, стабилизатораx, датчикаx и прочем - площадь мишени роли не играет. Грубо говоря из крутой снайперской винтовки с отличной оптикой одинаково просто со ста метров попасть и в слона и в корову (xоть они и разной площади).
 Перемещаем нашего слона и корову на дистанцию при которой в корову попасть уже затруднительно,а в слона еще можно будет.Кроме того корова в канаве ее уже не видно,а слона в этой канаве все еще видно.Но примеры у вас сферовакуммические.

>2. Во сколько раз площадь слона больше площади коровы, во столько раз больше в него будет попаданий если по ним сделать по 100 выстрелов (для статистики) в примере строчкой выше.
Чем больше мишень тем проще попасть,это вам все скажут от стрелков из пистолета до вертолетчиков.

>Сторонники обеиx версий стоЯт на своем.
От Robert
К Казанский (26.01.2013 23:40:10)
Дата 26.01.2013 23:57:41

Вы немного невнимательны

Я написал:
>со ста метров попасть и в слона и в корову (xоть они и разной площади).

А Вы в ответ:

>Перемещаем нашего слона и корову на дистанцию при которой в корову попасть уже затруднительно,а в слона еще можно будет.

Тезис остроконечников (не мой) в этом споре, другими словами: что на дистанцияx современного танкового боя мозги, напиxанные в танк сегодня - обеспечат попадание "и в слона, и в корову".
От Казанский
К Robert (26.01.2013 23:57:41)
Дата 27.01.2013 15:07:23

Re: Вы немного...

>Я написал:
>>со ста метров попасть и в слона и в корову (xоть они и разной площади).
>
>А Вы в ответ:

>>Перемещаем нашего слона и корову на дистанцию при которой в корову попасть уже затруднительно,а в слона еще можно будет.
>
>Тезис остроконечников (не мой) в этом споре, другими словами: что на дистанцияx современного танкового боя мозги, напиxанные в танк сегодня - обеспечат попадание "и в слона, и в корову".
А что за дистанция такая,современного танкового боя?Если среди песков Ирака это может быть и пять км,а если в условиях Косово это может быть и триста метров.В первом случае размеры важны,во втором не очень.
От KGI
К Robert (26.01.2013 22:25:00)
Дата 26.01.2013 22:37:27

Нет никакого спора(+)

>>Интересно, а как достичь значительного заброневого объема, не увеличивая размеров танка? Ведь как известно, малый размер наших танков - очень большой их плюс.
>
>>Плюс это только для Вас. И для нашего танкопрома:). Но никак не для танков и их экипажей.
>
>Есть две точки зрения:

>1. При современныx прицелаx, баллистическиx вычислителяx, стабилизатораx, датчикаx и прочем - площадь мишени роли не играет. Грубо говоря из крутой снайперской винтовки с отличной оптикой одинаково просто со ста метров попасть и в слона и в корову (xоть они и разной площади).

>2. Во сколько раз площадь слона больше площади коровы, во столько раз больше в него будет попаданий если по ним сделать по 100 выстрелов (для статистики) в примере строчкой выше.

Нет никаких двух точек зрения. Это только у нас споры, весь мир давно уже определился. Это только у нас жулики от танкопрома придумывают все новые и новые доводы для околпачивания наших недалеких военных.
От Виталий PQ
К KGI (26.01.2013 22:37:27)
Дата 26.01.2013 23:14:34

Эта концепция появилась в конце 50-х (-)
От Виталий PQ
К KGI (26.01.2013 22:37:27)
Дата 26.01.2013 23:10:30

Зачем всем демонстрировать, что Вы далеки от темы?

Еще до войны в Заливе у нас начали работать над танком с экипажем в капсуле, с изолированным БК и вышибными панелями. И Объект 640 это середина 90-х годов. Бурлак, Объект 195. Вы хотя бы почитали чего нить, прежде чем что-то писать.
От Олег...
К KGI (26.01.2013 22:37:27)
Дата 26.01.2013 22:41:14

"У вас" - это где? Интересно даже...

Т-72, как известно, ещё советский танк. Лучший в мире. И то что его не смог догнать никто - это не его проблема, а его заслуга.

А в Вашей стране какие танки пользуются популярностью?
От djt
К Олег... (26.01.2013 22:41:14)
Дата 27.01.2013 01:09:10

т72 лучший в мире? (-)
От Олег...
К djt (27.01.2013 01:09:10)
Дата 27.01.2013 03:59:23

На момент создания - однозначно. Других кандидатов я даже не придумаю... (-)
От astatin
К KGI (26.01.2013 22:37:27)
Дата 26.01.2013 22:40:15

Re: Нет никакого...


>>Нет никаких двух точек зрения. Это только у нас споры, весь мир давно уже определился. Это только у нас жулики от танкопрома придумывают все новые и новые доводы для околпачивания наших недалеких военных.
А еще индусов, китайцев,пакистанцев,арабов. Это так, навскидку.
От Robert
К Олег... (26.01.2013 21:52:47)
Дата 26.01.2013 21:59:05

Ниша башни например - увеличивает обьем, не меняя фронтальной проекции:

Т.е. площадь мишени не меняется от ее наличия (с точки зрения наводчика, целящегося танку в лоб).

Но ведь танки и бронируют именно с этим расчетом (что в ниx стрелять будут именно спереди).
От Олег...
К Robert (26.01.2013 21:59:05)
Дата 26.01.2013 22:25:38

Объем сильно увеличивает заряжающий...

Сравните размеры Т-72 и Абрамса...
От Robert
К Олег... (26.01.2013 22:25:38)
Дата 26.01.2013 22:30:25

Такое ощущение что коллективно решили сделать конспект арxивов форума сегодня :)

>Сравните размеры Т-72 и Абрамса...

Просто в арxивax была куча возражений, что треx человек для такого сложного агрегата как современный танк - мало. Даже только для того чтобы его круглосуточно оxранять (три смены по 8 часов) - впритык, а его еще надо заправлять, ремонтировать, проверять, ездить на нем, загружать и разгружать, мыть и чистить, и так далее.
От Олег...
К Robert (26.01.2013 22:30:25)
Дата 26.01.2013 22:32:20

Да, лучше сделать большой танк с большим и дружным экипажем...

Я в тех обсуждениях не участвовал. Я вообще не танкист и обсуждаю не танки, а дыры в логике оппонентов.
От Harkonnen
К KGI (26.01.2013 17:11:33)
Дата 26.01.2013 18:24:47

Re: Ошибаетесь


>Не единственное. И Челенджер и Меркава все это совершенно другие танки нежели наши. Решение Абрамса оно далеко не единственное. Вы поймите, обеспечение живучести танков это целая инженерная школа, которая на западе развивалась с самого зарождения танков. А у нас об этом никто даже понятия не имеет.

Не стоит преувеличивать значение "инженерной школы", это вопрос концепции. Например на отечественных танках ничего не мешает изолировать боекомплект.
http://pda.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/t84_120/?img=t84_022.jpg.html
От VD
К Harkonnen (26.01.2013 18:24:47)
Дата 26.01.2013 19:32:01

Re: Ошибаетесь

Приветствую!
> Не стоит преувеличивать значение "инженерной школы", это вопрос концепции. Например на отечественных танках ничего не мешает изолировать боекомплект.
> http://pda.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/t84_120/?img=t84_022.jpg.html
Баки то бронированы? Весь БК в нише? И да, сделать эрзац через 20 лет (а то и больше, если считать МБТ-70) после оригинала - это то еще достижение.

С уважением к сообществу.
От Harkonnen
К VD (26.01.2013 19:32:01)
Дата 27.01.2013 01:45:13

Re: Ошибаетесь


>Баки то бронированы? Весь БК в нише? И да, сделать эрзац через 20 лет (а то и больше, если считать МБТ-70) после оригинала - это то еще достижение.

Изучайте историю - http://btvt.narod.ru/raznoe/1973_komponovka.htm
От VD
К Harkonnen (27.01.2013 01:45:13)
Дата 27.01.2013 12:50:41

Re: Ошибаетесь

Приветствую!

>>Баки то бронированы? Весь БК в нише? И да, сделать эрзац через 20 лет (а то и больше, если считать МБТ-70) после оригинала - это то еще достижение.
Это были вопросы про Ятаган.

> Изучайте историю - http://btvt.narod.ru/raznoe/1973_komponovka.htm
Если бы подобную машину поставили в серию до 1980, вопросов бы не было.

С уважением к сообществу.
От Ibuki
К Harkonnen (26.01.2013 18:24:47)
Дата 26.01.2013 18:32:09

Re: Ошибаетесь

> Не стоит преувеличивать значение "инженерной школы", это вопрос концепции. Например на отечественных танках ничего не мешает изолировать боекомплект.
> http://pda.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/t84_120/?img=t84_022.jpg.html
"Отечественная" школа лихо може забраковать это чумодан (за башней) за увеличение поражаемого силуэта танка над "экраном местности". Обращайтесь к Чобитку Василию.
От Robert
К Ibuki (26.01.2013 18:32:09)
Дата 26.01.2013 19:19:57

Танк-то "противоснаряден" только спереди

Дифференцированное бронирование же: борта тоньше лба.

А делели ниши (не только эту) не дураки: она в пределаx требуемого заказчиком угла (там цифры навроде "по 30 градусов в стороны") закрыта башней от обстрела спереди.

БОльшие углы несколько бессмысленны: если угол больше, то открыта такая площадь относительно тонкого борта, что добавка кусочка площади этой ниши - рояля не играет.
От Иван Уфимцев
К Ibuki (26.01.2013 18:32:09)
Дата 26.01.2013 18:44:48

Не нравится большой чемодан -- возьмите маленький. Или два.

Доброго времени суток, Ibuki.

> "Отечественная" школа лихо може забраковать это чумодан (за башней) за увеличение поражаемого силуэта танка над "экраном местности".

Сабж. Плюс один-два чемодана поближе к земле.
Конечно, можно почти весь танк спрятать за экраном местности. Но что-то мне подсказывает, шо большинство танкистов не захотят его
использовать, да и логистики (начинаяя с железных и прочих дорожников) тоже выскажут много незлых тёплых слов.

--
CU, IVan
От Harkonnen
К Ibuki (26.01.2013 18:32:09)
Дата 26.01.2013 18:39:30

Re: Ошибаетесь


>"Отечественная" школа лихо може забраковать это чумодан (за башней) за увеличение поражаемого силуэта танка над "экраном местности".

На западных танках "чемодан" не меньше. И разработки эти делали не марсиане а как раз "Отечественная школа" начиная еще с Советских времен и до самого недавнего времени.
От Blitz.
К KGI (26.01.2013 17:11:33)
Дата 26.01.2013 17:20:53

Re: Ошибаетесь

>Не единственное. И Челенджер и Меркава все это совершенно другие танки нежели наши. Решение Абрамса оно далеко не единственное. Вы поймите, обеспечение живучести танков это целая инженерная школа, которая на западе развивалась с самого зарождения танков. А у нас об этом никто даже понятия не имеет.
Единственое, защитные рубашки выстрелов которые раскиданы по всему БО ничем не помогут когда загорится заряд.
Остальное даже коментировать не будут.
От KGI
К Blitz. (26.01.2013 17:20:53)
Дата 26.01.2013 20:52:47

Кстати ведь у Абрамса в нише (+)

>>Не единственное. И Челенджер и Меркава все это совершенно другие танки нежели наши. Решение Абрамса оно далеко не единственное. Вы поймите, обеспечение живучести танков это целая инженерная школа, которая на западе развивалась с самого зарождения танков. А у нас об этом никто даже понятия не имеет.
>Единственое, защитные рубашки выстрелов которые раскиданы по всему БО ничем не помогут когда загорится заряд.
>Остальное даже коментировать не будут.

не весь боекомплект. Есть 6 штук в корпусе, у правого борта. Но не взрывается гад. Потому что есть многолетняя инженерная школа конструирования танков, обладающих боевой живучестью. Вы просто не понимаете этого.
От Исаев Алексей
К KGI (26.01.2013 20:52:47)
Дата 26.01.2013 21:34:21

Re: Кстати ведь...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>не весь боекомплект. Есть 6 штук в корпусе, у правого борта.

В миниатюре повторяющие укладку в нише башни, изолированный отсек с вышибными пластинами:

[69K]




С уважением, Алексей Исаев
От KGI
К Исаев Алексей (26.01.2013 21:34:21)
Дата 26.01.2013 22:11:54

Да это понятно все (+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>не весь боекомплект. Есть 6 штук в корпусе, у правого борта.
>
>В миниатюре повторяющие укладку в нише башни, изолированный отсек с вышибными пластинами:

Понятно что сделано как надо, а не так

http://btvt.narod.ru/5/t72b1/_t72b1_int-3.jpg

и не так

http://btvt.narod.ru/5/80inside/korpus2.jpg

>С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К KGI (26.01.2013 22:11:54)
Дата 26.01.2013 23:13:14

Это было сделано за 10 лет до Абрамса

У кого в конце 60-х были вышибные панели?
От Объект 172М
К KGI (26.01.2013 20:52:47)
Дата 26.01.2013 21:24:16

у вас есть статистика попадания гранат РПГ в Абрамс?

>не весь боекомплект. Есть 6 штук в корпусе, у правого борта. Но не взрывается гад. Потому что есть многолетняя инженерная школа конструирования танков, обладающих боевой живучестью. Вы просто не понимаете этого.

... если танк будет использоваться так как в видео, т.е. у противника есть возможность подойти на дистанцию выстрела из РПГ, будут гореть и Абрамс и Лео и т.п.
От SSC
К Объект 172М (26.01.2013 21:24:16)
Дата 26.01.2013 22:32:47

Статистики в открытом доступе нет, но кое-что известно

Здравствуйте!

>... если танк будет использоваться так как в видео, т.е. у противника есть возможность подойти на дистанцию выстрела из РПГ, будут гореть и Абрамс и Лео и т.п.

1) При штурме Багдада зарегистрировано до 15 попаданий из РПГ в один танк (что весьма похоже на Грозный).

2) В операциях 1991 и 2003 года ни один танкист не был убит внутри танка от воздействия противника (да, все знают про 3х утонувших в Тигре). Видимо поэтому Абрамсы не бросают исправными, как это частенько случалось с тэшками.

С уважением, SSC
От Олег...
К SSC (26.01.2013 22:32:47)
Дата 26.01.2013 22:39:30

Re: Статистики в...

>2) В операциях 1991 и 2003 года ни один танкист не был убит внутри танка от воздействия противника (да, все знают про 3х утонувших в Тигре). Видимо поэтому Абрамсы не бросают исправными, как это частенько случалось с тэшками.

Почему Т-шки бросают? Ведь и в тешках экипаж ОЧЕНЬ и очень редко погибает от воздействия противника внутри танка. В Грозном - единичные случаи, типа подрыва заехавшего в засаду танка на очень мощном фугасе.

Почему же все-таки бросают исправными, как Вы говорите?
От SSC
К Олег... (26.01.2013 22:39:30)
Дата 26.01.2013 22:46:13

Re: Статистики в...

Здравствуйте!

>>2) В операциях 1991 и 2003 года ни один танкист не был убит внутри танка от воздействия противника (да, все знают про 3х утонувших в Тигре). Видимо поэтому Абрамсы не бросают исправными, как это частенько случалось с тэшками.
>
>Почему Т-шки бросают? Ведь и в тешках экипаж ОЧЕНЬ и очень редко погибает от воздействия противника внутри танка. В Грозном - единичные случаи, типа подрыва заехавшего в засаду танка на очень мощном фугасе.

>Почему же все-таки бросают исправными, как Вы говорите?

Видимо потому, что когда сидишь не дома в тёплом кресле перед монитором, а в тесной железной бочке в приятном соседстве с солярой и порохом - всё видится по другому.

С уважением, SSC
От Виталий PQ
К SSC (26.01.2013 22:46:13)
Дата 27.01.2013 00:20:00

Re: Статистики в...


>Видимо потому, что когда сидишь не дома в тёплом кресле перед монитором, а в тесной железной бочке в приятном соседстве с солярой и порохом - всё видится по другому.

Много сидели в танке? Грозный брали?
От vladvitkam
К SSC (26.01.2013 22:46:13)
Дата 26.01.2013 23:05:37

все мы тут сидим у мониторов, за исключением айпедщиков


>>Почему же все-таки бросают исправными, как Вы говорите?
>
>Видимо потому, что когда сидишь не дома в тёплом кресле перед монитором, а в тесной железной бочке в приятном соседстве с солярой и порохом - всё видится по другому.

Олег, предположительно, намекает на разный уровень психологической устойчивости современных американских и всех прочих экипажей. Т.е., дело не столько в танках, сколько в подготовке танкистов
От SSC
К vladvitkam (26.01.2013 23:05:37)
Дата 26.01.2013 23:32:33

Вы русофоб что ли?

Здравствуйте!

>>>Почему же все-таки бросают исправными, как Вы говорите?
>>
>>Видимо потому, что когда сидишь не дома в тёплом кресле перед монитором, а в тесной железной бочке в приятном соседстве с солярой и порохом - всё видится по другому.
>
>Олег, предположительно, намекает на разный уровень психологической устойчивости современных американских и всех прочих экипажей. Т.е., дело не столько в танках, сколько в подготовке танкистов

При чём тут психологическая устойчивость, американцы не боятся что ли думаете? На войне люди начинают шустро соображать и оценивать свои шансы там и тут.

С уважением, SSC
От Казанский
К SSC (26.01.2013 23:32:33)
Дата 26.01.2013 23:48:49

Re: Вы русофоб...

>Здравствуйте!

>>>>Почему же все-таки бросают исправными, как Вы говорите?
>>>
>>>Видимо потому, что когда сидишь не дома в тёплом кресле перед монитором, а в тесной железной бочке в приятном соседстве с солярой и порохом - всё видится по другому.
>>
>>Олег, предположительно, намекает на разный уровень психологической устойчивости современных американских и всех прочих экипажей. Т.е., дело не столько в танках, сколько в подготовке танкистов
>
>При чём тут психологическая устойчивость, американцы не боятся что ли думаете? На войне люди начинают шустро соображать и оценивать свои шансы там и тут.

>С уважением, SSC
Как это при чем психологическая устойчивость,если перед боем в Грозном в экипажах на Терском хребте заменили дембелей более менее освоивших машины на пацанов только что из учебки.А в учебках в середине девяностых сами знаете как учили.Кроме того экипажи шли в город даже не подозревая что они на войну едут.Какая тут психологическая устойчивость?В отличии от американских профи знающих свой танк и умеющих его применять,знающих что свои прикроют,командование не предаст,связь будет работать и т.д.
От SSC
К Казанский (26.01.2013 23:48:49)
Дата 27.01.2013 00:04:50

Re: Вы русофоб...

Здравствуйте!

>Как это при чем психологическая устойчивость,если перед боем в Грозном в экипажах на Терском хребте заменили дембелей более менее освоивших машины на пацанов только что из учебки. А в учебках в середине девяностых сами знаете как учили.

У нас пацаны не негры из центральной Африки, они прекрасно понимают, что броня защищает лучше чем гимнастёрка - если броня действительно защищает.

>Кроме того экипажи шли в город даже не подозревая что они на войну едут.

Слушайте, ну кончайте Вы эти сказки рассказывать - около Грозного уже все всё знали, уже боестолкновения шли вовсю.

>Какая тут психологическая устойчивость?
>В отличии от американских профи знающих свой танк и умеющих его применять,знающих что свои прикроют,командование не предаст,связь будет работать и т.д.

15 попаданий из РПГ в Абрамс - это видимо от хорошего прикрытия своими и надёжного командования :). Не надо придумывать сущности - есть конкретные проблемы с нашей конкретной техникой, и эти проблемы на войне действуют на экипажи совсем не вдохновляюще.

С уважением, SSC
От Казанский
К SSC (27.01.2013 00:04:50)
Дата 27.01.2013 15:15:45

Re: Вы русофоб...

>Здравствуйте!

>>Как это при чем психологическая устойчивость,если перед боем в Грозном в экипажах на Терском хребте заменили дембелей более менее освоивших машины на пацанов только что из учебки. А в учебках в середине девяностых сами знаете как учили.
>
>У нас пацаны не негры из центральной Африки, они прекрасно понимают, что броня защищает лучше чем гимнастёрка - если броня действительно защищает.
 Ну так они и сидели в танках до самого выхода их из строя,пытаясь что то сделать стреляя куда попало.А выучка у них была ниже плинтуса,вплоть до того что офицеры бригады старались их заменить насколько можно садясь на места механов и наводчиков.Или вы считаете что если вы в танке то и боятся ничего не нужно?Если бы они в Грозный входили на Абрамсах результат был бы не думаю что лучше,может быть и хуже.

>>Кроме того экипажи шли в город даже не подозревая что они на войну едут.
>
>Слушайте, ну кончайте Вы эти сказки рассказывать - около Грозного уже все всё знали, уже боестолкновения шли вовсю.
Это факт.Части 131 и 81 шли в город не предполагая с чем они столкнуться,они даже кроме двух трех человек в колонне пункта назначения не знали куда они едут.Просто шли в колонне и все.

>>Какая тут психологическая устойчивость?
>>В отличии от американских профи знающих свой танк и умеющих его применять,знающих что свои прикроют,командование не предаст,связь будет работать и т.д.
>
>15 попаданий из РПГ в Абрамс - это видимо от хорошего прикрытия своими и надёжного командования :). Не надо придумывать сущности - есть конкретные проблемы с нашей конкретной техникой, и эти проблемы на войне действуют на экипажи совсем не вдохновляюще.
Покажите мне этот Абрамс для начала.

>С уважением, SSC
От papa
К SSC (27.01.2013 00:04:50)
Дата 27.01.2013 00:17:39

А как распределились 15 попаданий? (-)
От SSC
К papa (27.01.2013 00:17:39)
Дата 27.01.2013 00:21:54

В открытом доступе не видел (-)
От papa
К SSC (27.01.2013 00:21:54)
Дата 27.01.2013 00:28:41

Как говорят любители абрамсов на их же родине

Мне очень жаль, что ваша лошадь сломала ногу на открытом же доступе.
От SSC
К papa (27.01.2013 00:28:41)
Дата 27.01.2013 00:33:25

Как и положено советскому танкосеку

Здравствуйте!

>Мне очень жаль, что ваша лошадь сломала ногу на открытом же доступе.

Вы говорите на каком-то шифрованном языке. Я его не понимаю.

С уважением, SSC
От papa
К SSC (27.01.2013 00:33:25)
Дата 27.01.2013 00:46:11

Re: Как и положено американскому танкарасу

Сходите в открытый доступ, там
может и 115 попаданий найдете.
От SSC
К papa (27.01.2013 00:46:11)
Дата 27.01.2013 00:48:28

Ой, какой Вы нервный сегодня. Сестричка забыла укол сделать? (-)
От papa
К SSC (27.01.2013 00:48:28)
Дата 27.01.2013 01:03:21

Да я спокоен

как негр в абрамсе= после двадцатого попадания
От KGI
К Объект 172М (26.01.2013 21:24:16)
Дата 26.01.2013 21:50:03

А у вас есть статистика попаданий в наши танки?(-)
От Объект 172М
К KGI (26.01.2013 21:50:03)
Дата 26.01.2013 22:01:53

Re: А у...

лично у меня нет, но 38НИИ МО РФ по итогам первой чеченской проводил исследования в этой области, и по итогам похоже сделали выводы, что не стоит напролом лезть в город без должного прекрытия, хотя был опыт таких боев

в интернете есть информация по поводу потерь танков, что и куда чаще всего попадает в танк на поле боя

ваши слова "Есть 6 штук в корпусе, у правого борта. Но не взрывается гад."
по ним можно понять что вы знаете сколько раз попадали туда, и результаты обстрелов
От Ibuki
К KGI (26.01.2013 20:52:47)
Дата 26.01.2013 21:20:53

Re: Кстати ведь...

>не весь боекомплект. Есть 6 штук в корпусе, у правого борта.
Размещены в изолированном отсеке, с закрывающимися дверцами, с вышибными панелями в крыше и днище корпуса...

> Потому что есть многолетняя инженерная школа конструирования танков, обладающих боевой живучестью. Вы просто не понимаете этого.
Ну да, инженерная школа изоляции боекомплекта.
От Robert
К Ibuki (26.01.2013 21:20:53)
Дата 26.01.2013 21:29:20

Ре: Кстати ведь...

>не весь боекомплект. Есть 6 штук в корпусе, у правого борта.

>Размещены в изолированном отсеке, с закрывающимися дверцами, с вышибными панелями в крыше и днище корпуса...

В днище у него ни одной дырки. ИМXО, но мотивированное: было тут на форуме видео из Ирака (Абрамс наеxал на фугас и остался цел) - если бы там в днище была панель ее бы выбило/сорвало, xоть и взрыв "не с той ее стороны" был.

У него для этой противоминной стойкости даже люка экипажа в полу нет, не то что панелей.

В крыше корпуса - да, дырки есть. Но ведь любое конструирование - это всегда компомисс с инженерной точки зрения. Т.е. допустимо иметь мало маленькиx ослабленныx зон в броне, но недопустимо иметь много и большиx - а эти "мало" и "много" в точныx цифраx значений не имеют.
От Объект 172М
К Robert (26.01.2013 21:29:20)
Дата 26.01.2013 22:05:02

В ираке был случай когда абрамс при переправе ...

>В днище у него ни одной дырки. ИМXО, но мотивированное: было тут на форуме видео из Ирака (Абрамс наеxал на фугас и остался цел) - если бы там в днище была панель ее бы выбило/сорвало, xоть и взрыв "не с той ее стороны" был.

>У него для этой противоминной стойкости даже люка экипажа в полу нет, не то что панелей.

>В крыше корпуса - да, дырки есть. Но ведь любое конструирование - это всегда компомисс с инженерной точки зрения. Т.е. допустимо иметь мало маленькиx ослабленныx зон в броне, но недопустимо иметь много и большиx - а эти "мало" и "много" в точныx цифраx значений не имеют.

...по колейному мосту упал на крышу в арык, экипаж погиб, т.к. не мог выбраться из танка
От Robert
К Объект 172М (26.01.2013 22:05:02)
Дата 26.01.2013 22:11:18

Ре: В ираке

>...по колейному мосту упал на крышу в арык, экипаж погиб, т.к. не мог выбраться из танка

Да, случай был. Но у абрамсa для аварийного покидания упавшей на крышу машины люк есть - люк меxвода.

Просто этот MRAP - это "модно" сейчас: большой войны не предвидится, а на всякиx войнушкаx противник не ОБПС в основном в лоб стреляет.

От Объект 172М
К Robert (26.01.2013 22:11:18)
Дата 26.01.2013 22:29:58

Абрамс не МРАП, хотя бы по стойкости к подрывам ...

>>...по колейному мосту упал на крышу в арык, экипаж погиб, т.к. не мог выбраться из танка
>
>Да, случай был. Но у абрамсa для аварийного покидания упавшей на крышу машины люк есть - люк меxвода.

>Просто этот MRAP - это "модно" сейчас: большой войны не предвидится, а на всякиx войнушкаx противник не ОБПС в основном в лоб стреляет.

.... то что при подрыве днище целое не говорит о том, что машина может быть выведена из строя, срыв двигателя, трансмисси и т.п. со своих мест, а так же ранений экипажа может вывести из строя танк как боевую единицу
От Robert
К Объект 172М (26.01.2013 22:29:58)
Дата 26.01.2013 22:46:02

Ну ИМXО в этом направлении думали, когда его делали

Ведь почему-то сделали именно так? Значит, должна быть причина.
От Объект 172М
К Robert (26.01.2013 22:46:02)
Дата 26.01.2013 22:48:12

Абрамс не МРАП, это все ваши фантазии (-)
От Robert
К Объект 172М (26.01.2013 22:48:12)
Дата 27.01.2013 00:02:52

Я-то тут причем?

я написал "этот мрап" в смысле: о фугасаx - думали заранее. Ну напиши я тогда "элемнты МРАП в его конструкции, например: ..." что бы это принципиально изменило то, не понимаю?
От Ibuki
К Robert (26.01.2013 21:29:20)
Дата 26.01.2013 21:37:16

как скажите ^_^

>В днище у него ни одной дырки. ИМXО, но мотивированное: было тут на форуме видео из Ирака (Абрамс наеxал на фугас и остался цел) - если бы там в днище была панель ее бы выбило/сорвало, xоть и взрыв "не с той ее стороны" был.
 http://imageshack.us/photo/my-images/600/blowoffpanelsbelly1.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/341/blowoffpanelsbelly2.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/337/hullblowoffpanelsbelly1.jpg/
От Robert
К Ibuki (26.01.2013 21:37:16)
Дата 26.01.2013 21:41:35

Спасибо,не знал.ЗЫ специально оговорился:IMHO,на такой вариант развития событий (-)
От Иван Уфимцев
К Blitz. (26.01.2013 17:20:53)
Дата 26.01.2013 18:30:10

Таки не единственное.

Доброго времени суток, Blitz..

Если не считать решения на основе мнээ альтернативной артиллерии, то варианты изоляции запасов топлива и БК от экипажа и прочих
жизненно важных элементов есть в количестве. Т.е. не меньше двух.

> Единственое, защитные рубашки выстрелов которые раскиданы по всему БО ничем не помогут когда загорится заряд.

Не нужно основной БК размазывать по всему внетреннему обьёму. А вот иметь возможность взять дополнительный БК и/или
дополнительное топливо "в перегруз" -- да, нужно. Причём именно в основном заброневом объёме. Используя всяческие "малоценные
объёмы"(тм) включая "сложной формы"(тм). Именно в виде "вот сюда мы можем впихнуть три снаряда, сюда два заряда, а здесь влазит
длинный унитар, плюс топливо во все углы". Не ожидается на марше обстрелов (соответственно, попаданий всякой мелочи включая
осколки), а на марше и в бою применения ОМП -- не вопрос, дополнительное топливо и снаряды навьючиваем снаружи и/или тащим в прицепе.

Собственно, это и сейчас никто не мешает сделать. Поскольку к основному БК, который лежит в конвейере особых претензий нет, да и
основной конформный бак (если его нет) без больших вопросов впихивается в МТО. Совмещение баков с противокуммулятивной и
противокинетической защитой -- отдельная история, но даже невооружённым взглядом на всём семействе "Т-64-образных" видно минимум
четыре зоны для размещения этих "баков-поглотителей".

--
CU, IVan.
От Скай
К KGI (26.01.2013 16:00:31)
Дата 26.01.2013 16:12:03

Re: Все наши...

>Придется все и снимать с вооружения. Ни с чем останемся.

Ну наверняка есть более надежные модели.
Чисто по ощущениям - оборванец с РПГ в современном бою имеет больше шансов выжить чем танкист в подобном танке.
От Harkonnen
К Скай (26.01.2013 16:12:03)
Дата 26.01.2013 17:34:56

Re: Все наши...


>Ну наверняка есть более надежные модели.
>Чисто по ощущениям - оборванец с РПГ в современном бою имеет больше шансов выжить чем танкист в подобном танке.

Это верно только в случае если танк имеет устаревшую не соответствующую современных требований защиту.
От Олег...
К Harkonnen (26.01.2013 17:34:56)
Дата 26.01.2013 18:29:16

Вы смотрите ролик с подрывом танка 40-летней давности... (-)
От Harkonnen
К Олег... (26.01.2013 18:29:16)
Дата 26.01.2013 18:41:45

Re: Вы смотрите


В плане защиты этот "танк 40-летней давности" не имеет существенных отличий от Т-90А 2-летней давности.
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.01.2013 18:41:45)
Дата 26.01.2013 23:15:54

А как у Оплота корма прикрыта, в районе МТО? Что там? (-)
От Олег...
К Harkonnen (26.01.2013 18:41:45)
Дата 26.01.2013 18:55:32

Это проблема Т-90, а не Т-72... (-)
От Harkonnen
К Олег... (26.01.2013 18:55:32)
Дата 26.01.2013 19:01:12

Тогда к чему сказано "подрыв танка 40-летней давности" ? (-)
От Олег...
К Harkonnen (26.01.2013 19:01:12)
Дата 26.01.2013 19:06:48

К тому что на видео именно Т-72... (-)
От Harkonnen
К Олег... (26.01.2013 19:06:48)
Дата 27.01.2013 01:43:21

"танк 40-летней давности" не имеет существенных отличий от Т-90А (+)

В плане защиты этот "танк 40-летней давности" не имеет существенных отличий от Т-90А 2-летней давности.
От Олег...
К Harkonnen (27.01.2013 01:43:21)
Дата 27.01.2013 04:02:49

Это проблема у Т-90А, а никак не у Т-72... Я Вам уже это писал, или мне кажется? (-)
От Harkonnen
К Олег... (27.01.2013 04:02:49)
Дата 27.01.2013 04:20:18

Вам кажется (-)
От Олег...
К Скай (26.01.2013 16:12:03)
Дата 26.01.2013 16:31:32

Это иллюзия...

>Чисто по ощущениям - оборванец с РПГ в современном бою имеет больше шансов выжить чем танкист в подобном танке.

Это так кажется. Чтобы так подбить танк оборванцев должно сотня погибнуть на неудачных попытках. Просто их не снимают.
От KGI
К Скай (26.01.2013 16:12:03)
Дата 26.01.2013 16:21:35

У нас - нет(+)

>>Придется все и снимать с вооружения. Ни с чем останемся.
>
>Ну наверняка есть более надежные модели.

Только хуже есть. Тот что у Вас на видео - пороховая бочка, а есть еще другой - тот керосиново-пороховая бочка. Вот любуйтесь:

http://btvt.narod.ru/5/80inside/korpus2.jpg
http://btvt.narod.ru/5/80inside/korpus4.jpg
http://btvt.narod.ru/5/80inside/t-80BV-turm.jpg
От Blitz.
К KGI (26.01.2013 16:21:35)
Дата 27.01.2013 14:42:10

Re: У нас...

>Только хуже есть. Тот что у Вас на видео - пороховая бочка, а есть еще другой - тот керосиново-пороховая бочка. Вот любуйтесь:
> http://btvt.narod.ru/5/80inside/korpus2.jpg
> http://btvt.narod.ru/5/80inside/korpus4.jpg
> http://btvt.narod.ru/5/80inside/t-80BV-turm.jpg
Читайте про танки в Грозном, особенно радует количество безвозрата и количество попаданий в танк.
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html