От Исаев Алексей
К KGI
Дата 26.01.2013 22:51:50
Рубрики Танки;

КВ это, конечно, пример заботы об экипаже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Со своим одним люком в башне и тот над лотком для стрелянных гильз. Собственно Т-34 был тяжелее той же "четверки", если речь о борьбе за массу. Короче говоря тезис про поворот в никуда с КВ/Т-34 это странный тезис.

Здесь у нас скорее противоречие между специальными инжиниринговыми фирмами и заводскими КБ(с их рукожопостью и нищебродством - "не, не, не такую сложную деталь наши теплые ламповые руки ниасилят"). Инжиниринговые фирмы проектируют "как оно должно быть по ТТТ".

Потом на это все наложилось то, что воевать уже не собирались. Нужно было числом поболе и ценой подешевле для оправдания кол-ва соединений и частей.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.01.2013 22:51:50)
Дата 27.01.2013 00:13:31

Про люк КВ я бы поспорил (+)

Доброе время суток!
Для тяжелого танка прорыва, у которого ситуация "вражеская пехота ползает по крыше, стучит по люкам ломами и даже пытается подорвать их гранатами, пока экипаж внутри устраняет мелкую поломку\ждёт помощи" минимум люков при их максимальной защищённости - благо, и люки КВ как раз этой концепции соответствовали.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (27.01.2013 00:13:31)
Дата 27.01.2013 00:34:40

Re: Про люк...

>Доброе время суток!
> Для тяжелого танка прорыва, у которого ситуация "вражеская пехота ползает по крыше, стучит по люкам ломами и даже пытается подорвать их гранатами, пока экипаж внутри устраняет мелкую поломку\ждёт помощи" минимум люков при их максимальной защищённости - благо, и люки КВ как раз этой концепции соответствовали.
Много советская пехота на "Тиграх" и "Федях" люков повскрывала? Натягивание же маргинальной угрозы на глобус.
От Роман Алымов
К Ibuki (27.01.2013 00:34:40)
Дата 27.01.2013 00:48:40

ИМХО Вы не правы (+)

Доброе время суток!

>Много советская пехота на "Тиграх" и "Федях" люков повскрывала? Натягивание же маргинальной угрозы на глобус.
****** Случаев успещных "осадных сидений" советских экипажей в танках, а также неуспешных, когда немцы, не открыв люки, сжигали или расстреливали танк- в советской военной истории немало.
А в фердинандостроении немцы как раз на другие грабли наступили, что вылилось в пресловутую стрельбу из пулемёта через ствол орудия.
С уважением, Роман
От KGI
К Исаев Алексей (26.01.2013 22:51:50)
Дата 26.01.2013 23:23:25

Это все мелочи ув. Алексей Исаев(+)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Со своим одним люком в башне и тот над лотком для стрелянных гильз.

Главное что он был большой, просторный и грамотно сконструиван. С нормальной развесовкой, нормальной современной ходовой, с просторным и в то же время простым и технологичным корпусом, безо всех этих крестьянских изъебств:). Без бортов, которые надо было варить под 45град, без башен гаечкой в которых и двум человекам было нормально не разместиться и без люков на пол ВЛД.

>Собственно Т-34 был тяжелее той же "четверки", если речь о борьбе за массу.

Масса у него была за счет более толстой брони. А я речь вел не о борьбе за массу, а о борьбе за объем(необходимый для того чтобы все грамотно разместить и скомпоновать), если вы внимательно прочитали.

>Короче говоря тезис про поворот в никуда с КВ/Т-34 это странный тезис.

Да самый что ни на есть нормальный тезис.

>Здесь у нас скорее противоречие между специальными инжиниринговыми фирмами и заводскими КБ(с их рукожопостью и нищебродством - "не, не, не такую сложную деталь наши теплые ламповые руки ниасилят"). Инжиниринговые фирмы проектируют "как оно должно быть по ТТТ".

Да ерунда все это - нет и не было у нас никогда "инжиниринговых фирм". А вся беда в неверной, примитивной концепции танка, которая тем не менее так понравилась нашим военным. Потому что была доступна их примитивному пониманию. Надо чтоб и пушка была самая большая и броня самая толстая, и БК чтоб не меньше чем у людей,и запас хода чтоб до ЛаМанша на одной заправке доехать, и чтоб он был самый быстрый и прыгал хорошо:) . И при этом он должен быть самый маленький - чтоб в него не попали:).


>С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К KGI (26.01.2013 23:23:25)
Дата 26.01.2013 23:39:07

Модераториал уч. KGI мат. С учетом чистоты Истории, на первый раз выговор.

>Главное что он был большой, просторный и грамотно сконструиван. С нормальной развесовкой, нормальной современной ходовой, с просторным и в то же время простым и технологичным корпусом, безо всех этих крестьянских изъебств.

Сабж.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Виталий PQ
К KGI (26.01.2013 23:23:25)
Дата 26.01.2013 23:36:36

Танк с изолированной капсулой разрабатывался в СССР в конце 50-х

http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/rocket/cannon_2.gif

Второй вариант танка практически повторял первый и имел близкие тактико-технические характеристики, но отличался расположением экипажа. Механик-водитель и наводчик сидят в передней части корпуса плечом к плечу, а командир – позади них по центру. Обитаемое отделение выполнено в виде изолированной капсулы. Боевое отдеоение было необитаемым и все его пространство занимала механизированная боеуклада с увеличенным до 40 снарядов боекомплектом. Еще 10 снарядов находились в стеллажах под поликом боевого отделения. Бронирование лобовой части корпуса увеличено до 150 мм (приведенная толщина – 350 мм). Безопасный радиус от эпицентра ядерного взрыва мощностью 30 килотонн составлял 800 метров.

http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/russian-tanks_1.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.01.2013 23:36:36)
Дата 27.01.2013 02:35:31

Какой источник этой картинки ? (+)

И какая была проработка проекта: А то ведь "успехи" "противотанкового института" известны.
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 02:35:31)
Дата 27.01.2013 12:52:15

Поинтересуйся сколько НИИ-100 сделал для Т-64

Это в твоих мозгах он такой. Источников много, они открыты и есть в Сети. Ты как эксперт должен знать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (27.01.2013 12:52:15)
Дата 27.01.2013 14:55:01

Re: Поинтересуйся сколько...

>Это в твоих мозгах он такой.

Это цитата А.А. Морозова.
Так что последи за своими мозгами и поменьше выдумывай.
От Виталий PQ
К Harkonnen (27.01.2013 14:55:01)
Дата 27.01.2013 16:00:30

И что Морозов никогда не ошибался

То есть ты отрицаешь помощь этого НИИ в создании Т-64?
От DM
К Виталий PQ (26.01.2013 23:36:36)
Дата 27.01.2013 00:29:55

Re: Танк с...

> http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/rocket/cannon_2.gif

>Боевое отдеоение было необитаемым... Еще 10 снарядов находились в стеллажах под поликом боевого отделения.

Как-то подумалось - а кто эти снаряды должен был оттуда доставать в бою?
От Виталий PQ
К DM (27.01.2013 00:29:55)
Дата 27.01.2013 00:35:41

Это дополнительный БК, в самом МЗ 40 снарядов (-)
От DM
К Виталий PQ (27.01.2013 00:35:41)
Дата 27.01.2013 00:46:12

Re: Это дополнительный...

Да это понятно. По типу неподключенных к топливной системе бочек с горючем на броне.
Просто иллюстрирует наше тогдашнее видение организации - побольше танков, поменьше обеспечения. Как говорится, что бы только не делать (возить 10 снарядов впрок - пикап, а не танк), лишь бы не создавать нормальную структуру логистики.
От Объект 172М
К Исаев Алексей (26.01.2013 22:51:50)
Дата 26.01.2013 23:03:16

Re: КВ это,...

>Здесь у нас скорее противоречие между специальными инжиниринговыми фирмами и заводскими КБ(с их рукожопостью и нищебродством - "не, не, не такую сложную деталь наши теплые ламповые руки ниасилят"). Инжиниринговые фирмы проектируют "как оно должно быть по ТТТ".


а что работников инжиниринговых фирм учат на Марсе или Юпитере?

большинство спецов таких фирм пришли из различных КБ, которые вы не любите
От Исаев Алексей
К Объект 172М (26.01.2013 23:03:16)
Дата 26.01.2013 23:40:12

У них взгляд шире

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

т.к. они не зашорены на производстве. В том числе по части знакомства с новейшими мировыми достижениями.

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (26.01.2013 23:40:12)
Дата 26.01.2013 23:48:03

ну так надо деньги в КБ вкладывать ...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>т.к. они не зашорены на производстве. В том числе по части знакомства с новейшими мировыми достижениями.

>С уважением, Алексей Исаев


... чтобы работники не убегали в различные инжиниринговые компании,
увы сейчас ситуация такая, что инженеру в КБ платят меньше продавцам, и начальство пытаясь выйти из данного положения, требуют от своих работников максимум,при минимум затратах, а часть работы заказывают в других организациях (ВУЗах, других КБ, инжинирингованных компаниях и т.п.), тк. нет выбора