От Николай Манвелов
К Mikej
Дата 04.03.2002 15:24:19
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Артиллерия;

Re: Чем парижане...

Привет
Несколько любопытных деталей.
На станции "Бастилия" подземки можно видеть остатки фундамента.
Сама крепость была очень небольшой - на площади Бастилии выложен ее контур. Так площадь больше раз в несколько.
Охраняли крепость ветераны, которые при первых же выстрелах артиллерии сдали ее восставшим, а команидра то ли арестовали, то ли порешили.
В Бастилии на момент сдачи было около 10 заключенных, включая маркиза де Сада. После штурма ВСЕХ заключенных перевели вдругие тюрьмы.
Если еще есть вопросы - спрашивайте.
Николай Манвелов
От Василий Фофанов
К Николай Манвелов (04.03.2002 15:24:19)
Дата 04.03.2002 16:05:16

Клевещете на ветеранов, АФАИК

Они если мне не изменяет память человек 200 положили пока ворота не вынесли

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Николай Манвелов
К Василий Фофанов (04.03.2002 16:05:16)
Дата 04.03.2002 16:09:27

Re: Клевещете на...

Привет

>Они если мне не изменяет память человек 200 положили пока ворота не вынесли

Насколько я помню из рассказа мужичка из Музея Армии, ветераны стрелять не хотели, Потому и коменданта выдали, поизображав сопротивление. Кстати, на знаменитой гравюре видно, что его ведут совсем не горожане, а люди в военной форме.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Николай Манвелов
От Начальник Генштаба
К Николай Манвелов (04.03.2002 16:09:27)
Дата 04.03.2002 18:23:29

Re: Клевещете на...

Приветствую непременно!

Насколько я помню, гарнизон Бастилии составляло подразделение швейцарского наемного полка Салис-Самад. И их было человек 80-90. Что с ними самими стало - не могу сказать. Во-всяком случае, часть погибла при штурме. А те военные, которые участвуют в штурме - это полк Garde Francaise - он набирался оп старой традиции из парижан и часть солдат приняла сторону народа. Отсюда, кстати, и пушки, при помоз=щи которых разбили ворота.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Николай Манвелов
К Начальник Генштаба (04.03.2002 18:23:29)
Дата 04.03.2002 18:50:56

Re: Клевещете на...

Привет

>Приветствую непременно!

>Насколько я помню, гарнизон Бастилии составляло подразделение швейцарского наемного полка Салис-Самад. И их было человек 80-90. Что с ними самими стало - не могу сказать. Во-всяком случае, часть погибла при штурме. А те военные, которые участвуют в штурме - это полк Garde Francaise - он набирался оп старой традиции из парижан и часть солдат приняла сторону народа. Отсюда, кстати, и пушки, при помоз=щи которых разбили ворота.

Что с ними стало - тоже не знаю, но слышал, что французы тогда относились к швейцарцарцам как к "полулюдкам"

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Николай Манвелов
От Начальник Генштаба
К Николай Манвелов (04.03.2002 18:50:56)
Дата 04.03.2002 20:31:01

Re: Клевещете на...

Приветствую непременно!

>Что с ними стало - тоже не знаю, но слышал, что французы тогда относились к швейцарцарцам как к "полулюдкам"

Это Вы зря, я думаю. Швейцарцы служили во французской армии с 16-го века, причем не только в парадной гвардии (Cent Suisses) с алебардами, но и в линейных полках (их было около десятка), а еще был и полк Швейцарской гвардии. А эти швейцарцы были единственными, кого видело большинство населения. Надо учесть, что солдат в 18-м веке стоял несколько выше на социальной лестнице, чем простой горожанин. Их обучали грамоте, медицинское обслуживание и условия жизни были лучше.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Николай Манвелов (04.03.2002 15:24:19)
Дата 04.03.2002 15:56:43

Порешили коменданта, а голову на пике носили по городу (-)
От Николай Манвелов
К Начальник Генштаба (04.03.2002 15:56:43)
Дата 04.03.2002 16:00:47

Re: Порешили коменданта,...

Привет
Точно. У меня есть наборчик чашек к 200-летию Великой Французской революции. Так там на одной чашке аккурат взятие Юастилии. На другой голову людовика народу показывают. Я с трудом представляют такой наборчик к 100-летию 1917 года...
Николай Манвелов
От Начальник Генштаба
К Николай Манвелов (04.03.2002 16:00:47)
Дата 04.03.2002 18:27:15

Re: Порешили коменданта,...

Приветствую непременно!

>Точно. У меня есть наборчик чашек к 200-летию Великой Французской революции. Так там на одной чашке аккурат взятие Юастилии. На другой голову людовика народу показывают. Я с трудом представляют такой наборчик к 100-летию 1917 года...

А к столетию со дня рождения Ленина юбилейные рубли предсталяете?
Современная Франция родилась в той революции, так что естественно вполне. А что там головы рубили, так это же история. Зачем ее стесняться?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Николай Манвелов
К Начальник Генштаба (04.03.2002 18:27:15)
Дата 04.03.2002 18:49:27

Re: Порешили коменданта,...

Привет

>Приветствую непременно!

>>Точно. У меня есть наборчик чашек к 200-летию Великой Французской революции. Так там на одной чашке аккурат взятие Юастилии. На другой голову людовика народу показывают. Я с трудом представляют такой наборчик к 100-летию 1917 года...
>
>А к столетию со дня рождения Ленина юбилейные рубли предсталяете?
>Современная Франция родилась в той революции, так что естественно вполне. А что там головы рубили, так это же история. Зачем ее стесняться?
Не скажите! Та же Парижская коммуна у французов вызывает рвотное состояние. Никакой романтики они в этом не видят. А касаемо рубки голов - у меня прапрадед, князь, пострадал от красного террора, поэтому я вполне понимаю негодование части "местной интеллигенции". Рубли, кстати, выпускались в период главенства соответствующего режима, чего в 1989 году уже, к счастью, не наблюдалось.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Николай Манвелов
От Начальник Генштаба
К Николай Манвелов (04.03.2002 18:49:27)
Дата 04.03.2002 20:35:00

Re: Порешили коменданта,...

Приветствую непременно!

Но Парижская коммуна (которая не вызывает все же такого рвотного отношения, как и Наполеон, кстати) была просто одним из фрагментов истории, ВФР являла собой рубеж, от которого отсчитывают современную историю Франции. В стране левые и правые отличались долгое время именно по отношению к ВФР.
С этой точки зрения во Франции и сейчас по-прежнему тот самый режим, который установился во Франции в 1789-99 годах. Независимо от форм правления.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru