От ZhekaB
К В. Кашин
Дата 29.01.2013 16:01:28
Рубрики Прочее;

Такой сценарий распада

> Зато есть прямая связь между особенностями советского строя и советской >идеологии и обстоятельствами распада СССР. В несоциалистическом >государстве такой сценарий распада империи не был бы возможен.

может быть закономерен в любом авторитарном государстве. Просто потому, что жизнь не совершенна, происходят и негативные процессы, которые возмущают, и при этом есть кого ругать. Почему распалась РКМП - потому что во всем виноват был царь. Почему распался Союз - потому что во всем виновата была кпсс. Точно так же бы распались и США, если бы там у власти были только республиканцы или демократы. А так: война во вьетнаме или угнетение черных - во всем виноваты демократы (например), бац и у власти уже республиканцы (например), ругать пока некого. 10-15 лет прошло, экономический кризис - во всем виноваты республиканцы (например), бац у власти уже демократы (например). Следующая итерация при наступлении следующего кризиса и все это позволяют рамки одной конституции. Так же и в других странах. Великий созидательный эффект демократии - единство и борьба противоположностей без перестройки фундамента. В авторитарных системах для этого нужно менять недовольных, когда перестать это делать - наступит смена власти, но уже вместе с фундаментом. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К ZhekaB (29.01.2013 16:01:28)
Дата 29.01.2013 16:05:28

Re: Такой сценарий...

>> Зато есть прямая связь между особенностями советского строя и советской >идеологии и обстоятельствами распада СССР. В несоциалистическом >государстве такой сценарий распада империи не был бы возможен.
>
>может быть закономерен в любом авторитарном государстве.

Не в любом. Дополнительным условием является федеративное устройство и наличие местных национальных элит. В кризисной обстановке всегда возникает желание "размежеваться".
В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 16:05:28)
Дата 29.01.2013 16:07:04

Re: Такой сценарий...

>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.

социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (29.01.2013 16:07:04)
Дата 29.01.2013 16:40:55

Как верно заметил ув.Дм.Козырев, социалистическая концепция выступления за (+)

Моё почтение
>>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
>
>социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

...права угнетенных (которая, к слову, была вовсе не для виду), по сравнению с одноименным либеральным мифом нервно курит в углу.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (29.01.2013 16:40:55)
Дата 29.01.2013 16:56:25

я не в курсе что такое либеральный миф (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (29.01.2013 16:07:04)
Дата 29.01.2013 16:14:43

Re: Такой сценарий...

>>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
>
>социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

Тогда это терминологический вопрос - я под "социализмом" понимаю экономическую модель.
"Равноправие" это форма "либерализма", вполне исповедуемая сейчас и капиталистическими демократиями.
Причем налицо сходный лайфхак системы.
От В. Кашин
К Chestnut (29.01.2013 16:07:04)
Дата 29.01.2013 16:13:26

Re: Такой сценарий...

Добрый день!
>>В СССР увы это поддерживали и взращивали несмотря на явное противоречие идеологии и нацполитики. Вот причем здесь социализм, о котором писал В. Кашин я правда не понял.
>
>социализм при том, что частью левой мифологии было "выступление за права всех угнетённых" - приходилось соответствовать хотя бы для виду

Социализм советского образца - это еще и беспрецедентное подавление у населения любых навыков самоорганизации снизу. Следствие десятилетий централизованного государственного контроля за всеми сферами общественной деятельности.
В результате малые группы, способные быстро самоорганизоваться, способны навязать позднему социалистическому обществу свою волю и вообще делать с ним все, что угодно. Без этого никакого распада СССР бы не было.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (29.01.2013 16:13:26)
Дата 29.01.2013 16:17:27

Re: Такой сценарий...

> Социализм советского образца - это еще и беспрецедентное подавление у населения любых навыков самоорганизации снизу. Следствие десятилетий централизованного государственного контроля за всеми сферами общественной деятельности.
> В результате малые группы, способные быстро самоорганизоваться, способны навязать позднему социалистическому обществу свою волю и вообще делать с ним все, что угодно.

Не преувеличивайте. Эти "малые группы" обладали неограниченными возможностями принятия политических решений и доступа к СМИ.
А возможности "самоорганизованных граждан" без этого ничтожны.