От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин
Дата 23.01.2013 10:57:03
Рубрики Современность; ВВС; Космос;

Это метастазы с загнивающего запада, а не гоп0менеджмент (+)

> А все почему? Учили работать самостоятельно! И на самых разных уровнях! Расти, так сказать, над собой! "А кто не выживет, мы не виноваты"". :-)))

Классикой является принцип самого величайшего советского "проводника" (в системе руководитель-исполнитель) Лаврентия Павловича Берии: "Если два коммуниста не хотят договориться, то как минимум один из них вредитель!".
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (23.01.2013 10:57:03)
Дата 23.01.2013 11:05:11

Re: Это метастазы...

>Классикой является принцип самого величайшего советского "проводника" (в системе руководитель-исполнитель) Лаврентия Павловича Берии: "Если два коммуниста не хотят договориться, то как минимум один из них вредитель!".

Ну можно и так подходить к делу... Но тогда Вы потеряете одного квалифицированного коммуниста. А это капитал -- им негоже разбрасываться.
Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
От Паршев
К Александр Стукалин (23.01.2013 11:05:11)
Дата 23.01.2013 11:21:15

Re: Это метастазы...


>Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил

а в его проектах и вообще вредителей не было - в авиации во всяком случае так.
В НКВД в 39-40 было, но там не вредительство, а другие статьи.
От Александр Стукалин
К Паршев (23.01.2013 11:21:15)
Дата 23.01.2013 11:26:17

Re: Это метастазы...

>а в его проектах и вообще вредителей не было - в авиации во всяком случае так.
>В НКВД в 39-40 было, но там не вредительство, а другие статьи.

ну, значит хороший менеджер был -- только пугал (эффективно) :-)
просто я не очень "бериявед" и поддержать дискуссию не могу тут сильно, хотя эта тема мне интересна
От john1973
К Александр Стукалин (23.01.2013 11:26:17)
Дата 24.01.2013 00:41:38

Re: Это метастазы...

>ну, значит хороший менеджер был -- только пугал (эффективно) :-)
Скорее, умел подвесить морковку перед носом ишака)))
От Паршев
К Александр Стукалин (23.01.2013 11:26:17)
Дата 23.01.2013 12:02:57

Не, он конечно не благодушный дедушка был

главная проблема - что у него было в подчинении как у первого зампредсовнаркома, а над чем он присматривал по долгу службы. Не знаю, наркомат боеприпасов был в его ведении или нет в 1940-м?
А по долгу службы - процесс выкорчевывания политических противников и их назначенцев продолжался, и при этом обвинения во вредительстве использовались кое-где, хотя репрессировали по сути за принадлежность к троцкистам и т.п. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401023beri.php

Еще вопрос: не убирал ли Л.П. конкурентов по инженерной части и не набирал ли он таким образом кадры для своих собственных "шарашек":
http://www.histussr.ru/hussrs-76-21.html

хотя это конечно уже теория заговора :)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (23.01.2013 11:05:11)
Дата 23.01.2013 11:10:37

Вот! Незаменимых у нас нет, tm,

>> Классикой является принцип самого величайшего советского "проводника" (в системе руководитель-исполнитель) Лаврентия Павловича Берии: "Если два коммуниста не хотят договориться, то как минимум один из них вредитель!".
> Ну можно и так подходить к делу... Но тогда Вы потеряете одного квалифицированного коммуниста. А это капитал -- им негоже разбрасываться.

Это фильтр на морально-нравственные качества, идущие в разрез с деловыми/служебными. В то время (индустриализация-война-восстановление) лучше три-по-пять, чем один-на-десять. Суровая действительность.

> Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.

Потому что у него к тому времени уже был авторитет =))
Великий был человек, всё-таки, умел добиваться поставленных целей и решать самые трудные задачи.
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (23.01.2013 11:10:37)
Дата 23.01.2013 11:19:39

Re: Вот! Незаменимых...

>Это фильтр на морально-нравственные качества, идущие в разрез с деловыми/служебными. В то время (индустриализация-война-восстановление) лучше три-по-пять, чем один-на-десять. Суровая действительность.

Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.

>> Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
>
>Потому что у него к тому времени уже был авторитет =))
>Великий был человек, всё-таки, умел добиваться поставленных целей и решать самые трудные задачи.

Ну нормальный сталинский менеджер был, да. А чего? Но если б его расстреляли раньше, то другой бы был на его месте. Ну незаменимых же нет? :-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (23.01.2013 11:19:39)
Дата 23.01.2013 13:12:31

Как говорят в богословской среде: "Ответ на этот вопрос (+)

не может не быть аномическим" (ЕМНИП так :))

>> Это фильтр на морально-нравственные качества, идущие в разрез с деловыми/служебными. В то время (индустриализация-война-восстановление) лучше три-по-пять, чем один-на-десять. Суровая действительность.
> Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.

Внутреннее противоречие - если "ценен каждый", то почему "тем более"? Все равны, но есть равнее?

>>> Кстати, на своей главной работе (=атомном проекте) Берия так ни одного вредителя и не назначил -- все договаривались, даже беспартийные... И это нормально.
>> Потому что у него к тому времени уже был авторитет =))
>> Великий был человек, всё-таки, умел добиваться поставленных целей и решать самые трудные задачи.
> Ну нормальный сталинский менеджер был, да.

Лучший. По крайней мере из тех сведений о том времени, которые нам сейчас доступны.

> А чего? Но если б его расстреляли раньше, то другой бы был на его месте.

Другой бы совершил (бы) или натворил (бы) иное и по-другому. Не факт что лучше, не факт что хуже, потому что возможное будущее в данном случае нам неизвестно и, как следствие, неопределено.

Но! Пример других (Ежов, Ягода, прочая [самоцензура]) говорит о том, что было бы хуже.

> Ну незаменимых же нет? :-)

Да - нет, равно как и "В одну и ту же реку невозможно войти дважды".

Отсюда вывод - в тех обстоятельствах Л.П.Берия действовал правильно (страна выжила в Войне и получила СЯС), т.е. добился невозможного (для подавляющего большинства) и потому был прав.
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (23.01.2013 13:12:31)
Дата 23.01.2013 13:18:01

Re: Как говорят...

>> Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.
>+++
>Внутреннее противоречие - если "ценен каждый", то почему "тем более"? Все равны, но есть равнее?

Для режима специалист ценнее, естественно... режим категориями "ценен каждый" не мыслит :-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (23.01.2013 13:18:01)
Дата 23.01.2013 14:05:26

Зря Вы так

>>> Не надо так про людей. Каждый человек самоценен. А тем более специалист. А тем более, который добился чего-то в этой жизни.
>> Внутреннее противоречие - если "ценен каждый", то почему "тем более"? Все равны, но есть равнее?
> Для режима специалист ценнее, естественно... режим категориями "ценен каждый" не мыслит :-)

Нынешний режим обсуждать будем? Насчёт "каждого"?
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (23.01.2013 14:05:26)
Дата 23.01.2013 14:14:36

Re: Зря Вы...

>Нынешний режим обсуждать будем? Насчёт "каждого"?

Конечно не будем: офф-топик... тут другой форум :-)