От Юрий А.
К All
Дата 23.01.2013 13:29:35
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Поговорим о музыке, точнее о музыкальных инструментах в армии. :)

Офицеры-воспитатели Вооруженных сил обратились к Сергею Шойгу с просьбой отменить документы, обязывающие их содержать в казармах балалайки, домры и аккордеоны. Ссогласно приложению к штатам воинских частей, принятому еще 1990-е годы и до сих пор не утратившему силу, в каждой ротной комнате досуга должны находиться музыкальные инструменты, которых на практике уже давно нигде нет. Однако инспекторы при желании всегда могут наказать командиров за невыполнение директивы.

Один из помощников командира батальона по работе с личным составом разъяснил «Известиям», в чем тут подвох.


— Музыкальные инструменты числятся в качестве технических средств воспитания личного состава (ТСВ). Как телевизоры, видеомагнитофоны, магнитофоны, громкоговорители, радиоприемники и еще куча всего. Балалаек в комнатах досуга и на складах нет давным-давно, но любой проверяющий имеет полное право устроить ответственному веселую жизнь вплоть до представления о неполном служебном соответствии. А за неоднократные представления могут и уволить со службы, — вздыхает офицер-воспитатель.


Он признался, что пока проверяющие лично его не трогали за балалайки, но опасения остаются. Безобидные народные инструменты представляются ему настоящим дамокловым мечом. Другой офицер по работе с личным составом рассказал, что в его бригаде основной штат с 2008 года менялся три раза, но приложение со злосчастными балалайками успешно переходит из штата в штат.


— Приложение неизменно с 1985 года. Писал заявки на получение хотя бы одной балалайки, да все без толку. Проверяющему-то разницы нет, пулемет за моим подразделением числится или глиняная свистулька. Есть в приложении? Обеспечь. Не можешь? Неси дисциплинарную ответственность. Проверяющий ведь не просто может наказать за отсутствие ТСВ, а даже обязан, — рассказывает наш собеседник.


Опрошенные «Известиями» офицеры в один голос говорят, что ни разу не получали ни балалаек, ни домр. При этом они не знают случаев, когда кто-то нарвался на представление о неполном служебном соответствии из-за отсутствия музыкальных инструментов. Скорее этот пункт в приложениях к штату служит средством держать на коротком поводке неугодных офицеров, подчеркивают они.


— У нас контрактники как-то сбросились и купили телевизор, но не для того, чтобы меня прикрыть, а самим хотелось. Но в батальоне еще должна быть фотолаборатория для проявки и печати пленок, а также восемь фотоаппаратов марки ФЭД. Аппаратуру да еще балалайки «контрабасов» купить не заставишь. Как-то я получил гитару и не знал, куда спрятать. Сломают еще, а мне платить, — рассказал офицер-воспитатель Южного военного округа.


Высокопоставленный офицер Воздушно-десантных войск сообщил «Известиям», что в качестве проверяющего никогда не обращал внимания на балалайки, так как «это не танк и не орудие». Но подчеркнул, что в ВДВ «есть все, что положено».


В ГОМУ осведомлены о проблемах строевых воспитателей, но помочь ничем не способны. Собеседник «Известий» в управлении только предположил, что просьбы из войск когда-нибудь оформятся в предложения министру обороны, который только и может изменить сложившийся порядок.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/543282#ixzz2ImzSKW8A


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От vladvitkam
К Юрий А. (23.01.2013 13:29:35)
Дата 25.01.2013 21:24:39

кстати, балалайка есть русское народное морально-политическое оружие

"служили еще с Гражданской, еще с 30-х годов"

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=0&S=966fcdc70dd2d2a094921a5da3e684d8&th=606&goto=14302#msg_14302

суть дела:
В конце 1933 в УВО и БВО из личного состава УР и стрелковых дивизий были сформированы несколько пульбатов для Дальнего Востока. В связи с этим (т.е. обеспечением имуществом и вооружением) фигурировали данные штатов пульбатов 09/105 пульбата военного времени (вроде как на 84 пулемета максим, но есть сомнение) и 9/402 пульбата (на 84 максима точно). Эти вопросы в 1934 вело 2-е управление Штаба РККА 3 сектор 3 отдела.

В переписке фигурировали сведения о недостающем имуществе по табели штата военного времени (штат 09/105 пульбата военного времени). Выписал данные штата, а что не хватало – мне было не интересно, за редкими исключениями (типа балалаек). В основном укомплектованность была 100%, хотя и некомплект попадался. Потом аналогично по 9/402.

Собственно, когда я все это смотрел (глядя из сегодня, изучением я бы это уже не назвал), меня револьверы интересовали меньше всего, я про них выписал попутно, меня интересовала численность пулеметов и имущество которое могло бы потом фигурировать в экспозиции восстановленной ОТ. Правда, балалайку в ней на почетном месте так и не повесили (я про нее вообще забыл).

Короче, черт с ними, с револьверами, начнем лучше о балалаек.

По результатам снабжения имуществом 2-х пульбатов в УВО политпросвет был обеспечен полностью за исключением рояля, стационарной киноустановки и радиоузла (высылаются по линии ПУ РККА), при этом: книжный фонд 4600 книг, 16 сумок для книгонош.

В БВО были сформированы 2 пульбата и химвзвод, и формировался еще один пульбат, на который недоставало: аласконов 7 (что за хрень?), струнных оркестров 4, патефонов 3, глобусов 21, балалаек 55, мандолин 26, походных фотолабораторий 7, сумок для книгонош 7.

По формированиям из внутренних округов упоминались шахматы с доской, готовальни малые, наборы красок, гитары, пластинки грамофонные и иголки, карты географические.
.......
А рассматривая упомянутые ранее недостающие 55 балалаек, имеем достаточные основания предположить, что балалаек по табелю было не меньше, чем пулеметов. Т.е. к каждому пулемету – по балалайке.

Это все в порядке исторической справки

От i17
К vladvitkam (25.01.2013 21:24:39)
Дата 26.01.2013 10:38:45

А дека у неё треугольная

С острыми углами для того, чтоб удобнее было использовать её в рукопашной.
От Cat
К i17 (26.01.2013 10:38:45)
Дата 26.01.2013 19:33:54

А вот дивизионы тяжелых балалаек...

...вооружены балалайками-контрабасами


[48K]


От Nachtwolf
К Cat (26.01.2013 19:33:54)
Дата 26.01.2013 22:17:30

Это уже для контрбалалаечной борьбы. (-)
От john1973
К Юрий А. (23.01.2013 13:29:35)
Дата 23.01.2013 21:34:16

Re: Поговорим о...

>Но в батальоне еще должна быть фотолаборатория для проявки и печати пленок, а также восемь фотоаппаратов марки ФЭД.
Фотобачки, увеличители - еще ладно, выпускают, можно купить. А ФЭД-ы?! Имхо, красногорский завод давно забросил это дело, дальномерные механические фотоаппараты ФЭД
От (v.)Krebs
К john1973 (23.01.2013 21:34:16)
Дата 24.01.2013 15:47:38

Re: Поговорим о...

"море и виселица каждого примут..."

>Фотобачки, увеличители - еще ладно, выпускают, можно купить. А ФЭД-ы?! Имхо, красногорский завод давно забросил это дело, дальномерные механические фотоаппараты ФЭД
подписать братьев-китайцев поменять на камере Holga шильдик на ФЭД и делов...

а кто еще увеличители выпускает, кроме потенциального противника? kaiser, durst, lpl, jobo и всё...
От Александр Стукалин
К (v.)Krebs (24.01.2013 15:47:38)
Дата 24.01.2013 16:23:16

Re: Поговорим о...

>а кто еще увеличители выпускает, кроме потенциального противника? kaiser, durst, lpl, jobo и всё...

А белорусы уже не делают?

Жлобинский завод “СВЕТ”:
http://xbrest.com/ind/index.php?go=producers&in=view&id=10
Выпускаемая продукция
•Гвозди строительные
•Лупа СПЕЦИАЛЬНАЯ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКАЯ
•Фотоувеличитель "БЕЛАРУСЬ - 912 У":
http://xbrest.com/ind/index.php?go=products&in=view&id=3961
От (v.)Krebs
К Александр Стукалин (24.01.2013 16:23:16)
Дата 25.01.2013 10:03:33

Re: Поговорим о...

"море и виселица каждого примут..."
>А белорусы уже не делают?
уже нет, снято с производства и т.п. Гвозди-проволока онли
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (23.01.2013 13:29:35)
Дата 23.01.2013 14:01:36

Это к вопросу об "уставщине", которой так любят пугать новобранцев :)

Типа "уставщина" страшней "дедовщины".
А ушлый новобранец знает, что уставщина страшнее для офицеров - потому что придется выдать например балалайку :)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 14:01:36)
Дата 24.01.2013 17:22:48

в дисбате уставщиной вполне могут задолбить вусмерть (-)
От инженегр
К Siberiаn (24.01.2013 17:22:48)
Дата 24.01.2013 21:59:54

И не только в дисбате. (-)
От FLayer
К инженегр (24.01.2013 21:59:54)
Дата 25.01.2013 10:18:58

Расскажите, очень интересно. Можно даже в отдельной ветке

Доброго времени суток

Только с учётом того, что норматива на подъём за 45 секунд нет, автомат на поверхность укладывается затвором вниз....
Это задалбывание точно по-уставу или по представлению об уставе?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От инженегр
К FLayer (25.01.2013 10:18:58)
Дата 25.01.2013 19:14:28

Re: Расскажите, очень...

>Доброго времени суток

>Только с учётом того, что норматива на подъём за 45 секунд нет, автомат на поверхность укладывается затвором вниз....
>Это задалбывание точно по-уставу или по представлению об уставе?

Норматива - нет, а требование - есть. Вы можете попытаться качать права, только это вам "встанет боком". И, кстати, не 45, а 30. Можно также тренировать солдата на одевание ОЗК, противогаза и бег в оном (нормативы есть). Можете до посинения отрабатывать посадку в технику, мой рекорд для танка - 7 секунд без закрытия люка. Про наряды уже говорили. Имел как-то как штатный "разгильдяй" трое суток наряда подряд. К концу третьи просто "забил на службу" и стоял на тумбочке по стойке "сильно вольно", облокотившись на оную рукой. Из этого же положения и поприветствовал вошедшего комбата. Поимел скандал и снятие с наряда (наконец-то!).
Устав же такая "щирокотрактуемая вещь", что требование об "аккуратно постриженных усах" плавно прекращается в вариант изощрённой пытки.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Да-да, именно поэтому. Главная цель моего ротного была в том, чтобы всё было шито-крыто, солдат задолбан до полнейшего изумления и сил ни на какие поползовения у него не было вовсе.
С ув.
Алексей Андреев
От FLayer
К инженегр (25.01.2013 19:14:28)
Дата 25.01.2013 20:23:45

Re: Расскажите, очень...

Доброго времени суток

Это задалбывание по представлению об уставе.


>Норматива - нет, а требование - есть. Вы можете попытаться качать права, только это вам "встанет боком".

Собственно, разговор не о боком, а о том, что в армии как правило обе стороны Устав не знают, и жить по нему не хотят. Потому что напрягаться надо.

>И, кстати, не 45, а 30.

30 - это примерное время горения спички. А "полёты" тренируются на 45 секунд. Но, ещё раз, на самом деле такого норматива нет. У знакомых погранцов специально спрашивал - при отработке тревоги им давалось где-то 1.5-2 минуты. Потому что надо не просто в строй встать, а бежать, и бежать долго.


>Можно также тренировать солдата на одевание ОЗК, противогаза и бег в оном (нормативы есть). Можете до посинения отрабатывать посадку в технику, мой рекорд для танка - 7 секунд без закрытия люка.

Можно. Но если это занятие идёт без утверждённого план-конспекта, без переррывово, инструктажа по ТБ и прочего - то это нарушение Устава. И не говорите мне, что это есть "задалбывание" по Уставу. Это как раз и есть незнание Устава и его нарушение.

>Про наряды уже говорили. Имел как-то как штатный "разгильдяй" трое суток наряда подряд.

А подряд - нарушение Устава.

>Устав же такая "щирокотрактуемая вещь", что требование об "аккуратно постриженных усах" плавно прекращается в вариант изощрённой пытки.

Он не более широкотянутая, чем всё остальное в нашей жизни.

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>Да-да, именно поэтому. Главная цель моего ротного была в том, чтобы всё было шито-крыто, солдат задолбан до полнейшего изумления и сил ни на какие поползовения у него не было вовсе.

То есть по Уставу он жить не хотел.

>С ув.
>Алексей Андреев
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От инженегр
К FLayer (25.01.2013 20:23:45)
Дата 27.01.2013 00:03:57

Re: Расскажите, очень...

И вам не хворать!
Устав, особенно внутренней службы - удивительная вещь! Содержит массу нечётких и расплывчатых формулировок. Что и приводит к различной трактовке и злоупотреблениям.
Впрочем, я застал время распада не только СССР, но и армии.
И самое главное - в моё время жалоба по команде - это добровольное аутодафе, надо объяснять, почему?
с ув.
Алексей Андреев
От FLayer
К инженегр (27.01.2013 00:03:57)
Дата 27.01.2013 01:37:09

На ВИФе не принято читать чужих постов?

Доброго времени суток

Вы мне хотите рассказать про СА?Или что? Вы топик-то читали?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 10:18:58)
Дата 25.01.2013 10:28:29

Re: Расскажите, очень...

>Доброго времени суток

>Только с учётом того, что норматива на подъём за 45 секунд нет, автомат на поверхность укладывается затвором вниз....
>Это задалбывание точно по-уставу или по представлению об уставе?

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.

Хотя я не особо большой знаток устава внутренней службы.
УКиГС знал когда то хорошо:))
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 10:28:29)
Дата 25.01.2013 10:37:02

Re: Расскажите, очень...

>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.

Это как?
Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.

..

279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.

280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).

От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:37:02)
Дата 25.01.2013 15:38:11

На это лехко кладут с прибором, сам 2 недели так тянул. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 15:38:11)
Дата 25.01.2013 15:48:53

Мы другое обсуждаем

Естественно армия живет "по понятиям". Просто г-да офицеры любят пугать что "по уставу еще хуже".
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 15:48:53)
Дата 25.01.2013 15:49:56

Знание Устав облегчает жихнь весьма относительно. (-)
От zahar
К Bronevik (25.01.2013 15:49:56)
Дата 25.01.2013 16:03:52

Кстати один из способов дрюкать это как раз заставлять учить устав главами, а то

и от корки до корки.

А потом за его незнание наказывать:)

Кстати особое умеление доставляло когда проверяющий проверял не на слух, а глядя в раскрытый Устав.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 16:03:52)
Дата 25.01.2013 16:06:59

А каким нормативным документом регламентируется знание Устава наизусть? (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:06:59)
Дата 25.01.2013 16:20:39

А каким нормативным документом НЕ регламентируется знание Устава наизусть? (-)
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 16:20:39)
Дата 25.01.2013 16:25:56

Регламентируется Знание устава - программой подготовки в/с

"знание" не подразумевает заучивания наизусть.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:25:56)
Дата 25.01.2013 16:33:24

Re: Регламентируется Знание...

>"знание" не подразумевает заучивания наизусть.

Есть такой бзик у начальства.
В докладе дежурный по роте говорит "Во время моего дежурства...."
За доклад "За время моего дежурства..." начальство могло приходить в бешенство с вытекающими.
В Уставе действительно приведен первый вариант, но перед ним написано "Например:".
Т.е. по идее допускается вариативность, но как это доказать начальству?

Так и со знанием наизусть, употребил синоним - изменил смысл по мнению проверяющего.

Не спорю, что сие есть маразм, но обосновать как?
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:25:56)
Дата 25.01.2013 16:28:35

"Что не запрещено - разрешено."(С)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 16:28:35)
Дата 25.01.2013 19:25:59

"Ет"

Есть план конспект занятия, в котором обозначены цели, задачи и контрольные вопросы для проверки.

ПДД никто не учит наизусть, устав тоже. Важно понимание.
Это одна из форм армейского произвола.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:06:59)
Дата 25.01.2013 16:07:44

В состав КМБ входит точно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 16:07:44)
Дата 25.01.2013 16:13:42

"Точно" это где написано? (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:13:42)
Дата 25.01.2013 16:19:54

В нормативных документах, утвержденных МО РФ. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.01.2013 16:19:54)
Дата 25.01.2013 16:24:48

"Пруфлинк" (тм) ?

со словом "наизусть".
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 16:24:48)
Дата 25.01.2013 16:25:30

Хе-хе, изучение Устава прописано, а вот "наизусть" нет. (-)
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 16:03:52)
Дата 25.01.2013 16:05:02

На гауптвахте мы читали Устав вслух.)) (-)
От Олег...
К Bronevik (25.01.2013 15:38:11)
Дата 25.01.2013 15:39:15

Это Вам дали "вне очереди", наверняка... (-)
От Bronevik
К Олег... (25.01.2013 15:39:15)
Дата 25.01.2013 15:43:22

Это я с замполитом роты в конфликте был. Доп.нарядов не давали.

Доброго здравия!
Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От инженегр
К Bronevik (25.01.2013 15:43:22)
Дата 27.01.2013 00:06:57

Re: Это я...

>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.

Меня снимали в 16 и заново ставили в 18, правда, только три дня подряд.
Алексей Андреев
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:43:22)
Дата 25.01.2013 20:28:19

Re: Это я...

Доброго времени суток
>Доброго здравия!
>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.

Можно уточнить? На каком разводе вас снимали в 12 часов, я просто не понял.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bronevik
К FLayer (25.01.2013 20:28:19)
Дата 26.01.2013 00:00:01

Пардон, запамятовал. Был развод после обеда в 14:00.

Доброго здравия!
>Доброго времени суток
>>Доброго здравия!
>>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.
>
>Можно уточнить? На каком разводе вас снимали в 12 часов, я просто не понял.
 Тогда снимали, заступали в 18:00.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От FLayer
К Bronevik (26.01.2013 00:00:01)
Дата 26.01.2013 09:25:04

Что-то не так

Доброго времени суток

> Тогда снимали, заступали в 18:00.

Развод в 14, заступление в 18, как и положено... Чем наряд занимался 4 часа?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (26.01.2013 09:25:04)
Дата 26.01.2013 11:55:35

Re: Что-то не...

>Развод в 14, заступление в 18, как и положено... Чем наряд занимался 4 часа?

По уставу - готовился к наряду.
От FLayer
К Олег... (26.01.2013 11:55:35)
Дата 26.01.2013 13:05:57

Re: Что-то не...

Доброго времени суток
>>Развод в 14, заступление в 18, как и положено... Чем наряд занимался 4 часа?
>
>По уставу - готовился к наряду.

Кто-то опять не по Уставу. Вообще-то, насколько помню и видел - развод в 16.00, заступление в 18.00

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bronevik
К FLayer (26.01.2013 13:05:57)
Дата 26.01.2013 17:33:31

Плохо помните. Заступающим предоставляется время на подготовку и отдых. (-)
От FLayer
К Bronevik (26.01.2013 17:33:31)
Дата 26.01.2013 17:44:12

Отлично помню

Доброго времени суток

С 14.00 подготовка и отдых. 16.00 развод. 18.00 заступление нового суточного наряда.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К Bronevik (25.01.2013 15:43:22)
Дата 25.01.2013 15:51:56

Re: Это я...

>Доброго здравия!
>Просто на разводе в 12 часов снимали, типа давали отдых, потом в 16:00 снова заступал. И так две недели.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Ув. Bronevik у оппонентов сомнения не в том что такое возможно, а в законности подобных действий по отношению к Вам.
Т.е. есть мнение что это не по Уставу.

Я пытался привести доводы, что сие возможно и по Уставу. У меня не получилось:)
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 15:51:56)
Дата 25.01.2013 15:53:41

Вполне себе возможно. Прямым нарушением не являлось. (-)
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:53:41)
Дата 25.01.2013 20:30:40

Точнее - не считалось. Потому что хотелось изогнуть наклон букв Устава (-)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:37:02)
Дата 25.01.2013 10:55:28

Вот я как раз об этом :-) о представлении об Уставе (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:37:02)
Дата 25.01.2013 10:54:53

Re: Расскажите, очень...

>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>
>Это как?
>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.

Только определяет это замкомвзвода

>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.

Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.

>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).

А я вообще то и написал, за несколько часов
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 10:54:53)
Дата 25.01.2013 10:59:47

Re: Расскажите, очень...

>>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>>
>>Это как?
>>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.
>
>Только определяет это замкомвзвода

Это дает право обжаловать его действия.

>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>
>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.

что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".

>>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
>
>А я вообще то и написал, за несколько часов

А снятие на каком основании?
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 10:59:47)
Дата 25.01.2013 11:24:38

Re: Расскажите, очень...

>>>>С суточными нарядами, например, черз день, а то и в тот же день, когда снят с наряда за несколько часов до смены.
>>>
>>>Это как?
>>>Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо.
>>
>>Только определяет это замкомвзвода
>
>Это дает право обжаловать его действия.


Возможно.

>>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>>
>>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.
>
>что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".

На ночь не привлекатеся к работам и занятиям, привлекается к несению службы в суточном наряде.
Подозреваю, что в Уставе еще много неточностей, которые можно интерпретировать по разному.


>>>280. В день заступления в наряд в часы, указанные в распорядке дня, личному составу должно быть предоставлено не менее 3 часов, а при заступлении в караул через сутки - не менее 4 часов для подготовки к несению службы, в том числе для проведения практического занятия, и не менее 1 часа для отдыха (сна).
>>
>>А я вообще то и написал, за несколько часов
>
>А снятие на каком основании?

Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
От Evg
К zahar (25.01.2013 11:24:38)
Дата 25.01.2013 13:27:45

Re: Расскажите, очень...


>>А снятие на каком основании?
>
>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...

Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.
От zahar
К Evg (25.01.2013 13:27:45)
Дата 25.01.2013 13:36:12

Re: Расскажите, очень...


>>>А снятие на каком основании?
>>
>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>
>Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
>Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
>Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.

Как я понял Вы с моим доводом согласны
От Evg
К zahar (25.01.2013 13:36:12)
Дата 25.01.2013 14:12:28

Re: Расскажите, очень...


>>>>А снятие на каком основании?
>>>
>>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>>
>>Если по Уставу, то "недостаточно" не бывает?
>>Где прописаны "допуски" на начищение медных крантиков? В каких единицах определяется чистота очка? Чем измерить чёткость вызова дежурного?
>>Если "по Уставу" - это значит для всех по Уставу. В том числе и для сержантов и офицеров.
>
>Как я понял Вы с моим доводом согласны

Если солдата наказывают с формулировкой "недостаточно чисто", "недостаточно быстро", "недостаточно громко" и т.п. Говорить об "уставщине" не приходится.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 11:24:38)
Дата 25.01.2013 11:29:24

Re: Расскажите, очень...

>>>>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>>>
>>>Ну про внутренний суточный наряд то точно не сказано.
>>
>>что не сказано? Эта глава называется "Подготовка суточного наряда".
>
>На ночь не привлекатеся к работам и занятиям, привлекается к несению службы в суточном наряде.
>Подозреваю, что в Уставе еще много неточностей, которые можно интерпретировать по разному.

Это и есть работа (а не отдых) - т.к. устав четко формализует обязаности, что необходимо делать.


>>>А я вообще то и написал, за несколько часов
>>
>>А снятие на каком основании?
>
>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...

Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 11:29:24)
Дата 25.01.2013 12:18:58

Re: Расскажите, очень...

>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>
>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.
Уж наличия порядка замены в/сл в суточном наряде Вы не будете отрицать:)



>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)

Все верно - есть.
Я никогда не слышал о тех кто отказывался...
От FLayer
К zahar (25.01.2013 12:18:58)
Дата 25.01.2013 12:38:17

И опять одна тонкость

Доброго времени суток

>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
>Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.

Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет. А у командиров к вам уже вопросы: "Чем это вы там занимаетесь, т-щ сержан? Каких качеств у вас не хватает? Может вас освободить от должности? Да и от звания... Ну или в другую часть перевести..."

Думаете, можно по разным нарядам гонять? Надо ещё смотреть - на самом деле есть некоторые наряды, в которые не назначают в качестве наказания. И даже если не в качестве наказания, а просто чтобы загонять - попробуйте, например, караульного снять с караула. один раз прокатит. Но мало не покажется. Да и, вспоминая взвод охраны моей эскадрильи, именно в карауле бойцы по настоящему отдыхали и отъедались. Не смотря на все рассказы об "ужастях".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:38:17)
Дата 25.01.2013 13:29:31

Re: И опять...


>Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет.

Вы помоему с другой планеты.
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 13:29:31)
Дата 25.01.2013 15:39:54

Да, видимо с Альфы Центавра. (-)
От FLayer
К Bronevik (25.01.2013 15:39:54)
Дата 25.01.2013 20:26:17

С планеты Земля, страна СССР-Россия

Доброго времени суток
>Итак, вы сняли бойца с наряда, мотивируя это некачестенным несением службы (а точнее неисполнением служебных обязанностей). Заменили его другим. и так несколько раз... А потом вы не находите замены. Просто потому что её _вдруг_ нет.

>Вы помоему с другой планеты.

А вы знаете, как офицеры "шхерятся" от нарядов? О! У них это искусство очень развито! Из дома с закрытыми дверями исчезают :-)


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 12:18:58)
Дата 25.01.2013 12:22:08

Re: Расскажите, очень...

>>>Нарушения в несении службы - очки не достаточны чистые, медные крантики натер, а кто то их уже руками потрогал, недостаочно четко вызвал дежурного по роте и еще много чего...
>>
>>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)
>
>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...

я был и тем и другим :)

>Снятие с наряда означает замену на другого в/с, которому данный наряд и засчитывается.
>Уж наличия порядка замены в/сл в суточном наряде Вы не будете отрицать:)

не буду. Я и сказал - в предложеной Вами схеме непонятно кто кого дрючит :)



>>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)
>
>Все верно - есть.
>Я никогда не слышал о тех кто отказывался...

Естественно - в общем случае "по понятиям" этого никто делать не будут. Но если кто-то пугает "уставщиной" - тогда на каждую хитрую ж.. приходится подбирать свою резьбу :) И "все по закону" (тм) :)
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 12:22:08)
Дата 25.01.2013 13:30:17

Re: Расскажите, очень...


>>Дмитрий, Вы дневальным не были и дежурным...
>
>я был и тем и другим :)

В армии?
От Bronevik
К zahar (25.01.2013 13:30:17)
Дата 25.01.2013 15:40:37

ЕМНИП, Ув. Дм.Козырев - офицер запаса, срочную не служил. (-)
От FLayer
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 11:29:24)
Дата 25.01.2013 12:14:25

Тут ещё такая штука

Доброго времени суток

>>>А снятие на каком основании?

Снятие-то ладно. Встаёт вопрос замены. Ибо: снял - замени. Не заменил - делай сам.

>Уже не понятно кто кого д.чит :) Если вы человека снимаете ДО смены (и он не будет наводить порядок перед сдачей) - а потом собираетесь сдавать наряд ему же... ну-ну :)

+100500 :-) И, кстати, цирк-то неслабый можно устроить. Потому, что если, допустим, не сдан наряд по роте, то и дежурный офицер не может сдать дежурство....

>Есть еще такой манч, что при разводе наряда дежурный спрашивает "Все ли говтовы\могут нести службу?" - ну скажите "нет" :)

Только надо мотивацию продумать. Например, сказать, что согласно гл.ХХ п.ХХХ Устава для несения данного наряда необходимы "балаклавы" и свитера. А их нет... В ответ на "быкование" задать прямой вопрос: "Т-щ ..., вы мне приказываете нести наряд с нарушением Устава?".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:14:25)
Дата 25.01.2013 12:20:42

Re: Тут ещё...


>Снятие-то ладно. Встаёт вопрос замены. Ибо: снял - замени. Не заменил - делай сам.

>+100500 :-) И, кстати, цирк-то неслабый можно устроить. Потому, что если, допустим, не сдан наряд по роте, то и дежурный офицер не может сдать дежурство....

Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
От FLayer
К zahar (25.01.2013 12:20:42)
Дата 25.01.2013 12:26:37

Re: Тут ещё...

Доброго времени суток


>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))

Не отрицаю. Только вы возьмите документы и прямо по процедуре. Очень занятное чтение.
Повторюсь - очень часто в армии "по Уставу" подменяется собственным пониманием/не знанием Устава.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От zahar
К FLayer (25.01.2013 12:26:37)
Дата 25.01.2013 13:34:14

Re: Тут ещё...

>Доброго времени суток


>>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
>
>Не отрицаю. Только вы возьмите документы и прямо по процедуре. Очень занятное чтение.
>Повторюсь - очень часто в армии "по Уставу" подменяется собственным пониманием/не знанием Устава.

Однозначно очень часто.
Но это не значит, что не возможно довести человека исключительно по уставу.
Вы рассматриваете ситуацию когда дрючат сверху , а еще бывает когда по уставу с тобой твои же товарищи по подразделению.

Это, например, когда человек оказывается исключительно в атмосфере формальных (уставных) с ним отношений.
"А погворить то не с кем". Правда, думаю , что это характерно для курсантских подразделений.
От Evg
К zahar (25.01.2013 13:34:14)
Дата 25.01.2013 14:16:47

Re: Тут ещё...


>Вы рассматриваете ситуацию когда дрючат сверху , а еще бывает когда по уставу с тобой твои же товарищи по подразделению.

>Это, например, когда человек оказывается исключительно в атмосфере формальных (уставных) с ним отношений.
>"А погворить то не с кем". Правда, думаю , что это характерно для курсантских подразделений.

Устав не запрещает беседы "за жизнь" среди солдат. И даже офицеров с солдатами. Если с кем то сослуживцы не хотят общаться Устав тут совешенно не причем.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 12:20:42)
Дата 25.01.2013 12:26:12

Re: Тут ещё...

>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))

Вы чего то не поняли. Вы предлагете заменить кого то в наряде ДО его сдачи. между тем сдача наряда - один из самых задолбанных его периодов. А Вы освобождаетет от этого того кого хотите задолбать. Причем с целью поставить его в следующий наряд. Т.е. сдавать будете ему же.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 12:26:12)
Дата 25.01.2013 13:27:36

Re: Тут ещё...

>>Как там принято говорить: "Рукалицо":)))?
>>Замена в суточном наряде стандартная процедура:))))
>
>Вы чего то не поняли. Вы предлагете заменить кого то в наряде ДО его сдачи. между тем сдача наряда - один из самых задолбанных его периодов. А Вы освобождаетет от этого того кого хотите задолбать. Причем с целью поставить его в следующий наряд. Т.е. сдавать будете ему же.

Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке или с половой тряпкой в толчке.
Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".
По сравнению с этим все остальное ерунда. Снимают то обычно с утра и до обеда.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 13:27:36)
Дата 25.01.2013 13:52:37

Re: Тут ещё...

>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке

даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).

>или с половой тряпкой в толчке.
>Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".

вы правы, только пик работ все равно перед сдачей наряда.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 13:52:37)
Дата 25.01.2013 14:00:42

Re: Тут ещё...

>>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке
>
>даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).

Это не так. Только дежурный МОЖЕТ спит днем, дневальные спят от отбоя до подъема. Т.е. на троих не более 8 часов. Из этого времени надо бы еще вычесть время на уборку после отбоя.


>>или с половой тряпкой в толчке.
>>Кто скажет, что я не прав - "пусть бросит в меня камень".
>
>вы правы, только пик работ все равно перед сдачей наряда.

Дмитрий, если абстрогироваться от того что написано выше, любой закон не совершенен, так же как и устав.
Соответсвенно он может быть использован не "справедливо".

Не знаю есть ли сейчас в армии наряды вне очереди, но это наказание, которое так же применяется на усмотрение командира (начальника) и найти причину не проблема.
Объявить 2- 5 нарядов вне очереди и запустить через день, т.е. каждая вторая ночь без сна вернее (2-3 часа в сутки на сон).

От Дмитрий Козырев
К zahar (25.01.2013 14:00:42)
Дата 25.01.2013 14:11:21

Re: Тут ещё...

>>>Самый задолбанный период это вместо сна службу тащить на тумбочке
>>
>>даже в наряде положено спать не менее 4 часов. И суть вашего возражения на этот счет сводится к "наряд это не работа" (что неверно).
>
>Это не так.

Это так. Это вообще общее требование
Срочные мероприятия, непосредственно связанные с боевой и мобилизационной готовностью воинской части, выполняются по приказу ее командира в любое время суток с предоставлением военнослужащим отдыха не менее 4 часов.

>Только дежурный МОЖЕТ спит днем, дневальные спят от отбоя до подъема. Т.е. на троих не более 8 часов.

Спит "смена дневальных", а не дневальные поодиночке поочереди.

>Дмитрий, если абстрогироваться от того что написано выше, любой закон не совершенен, так же как и устав.
>Соответсвенно он может быть использован не "справедливо".

Я говорю о том, что "задолбать уставом" это жупел. Можно задолбать только несоблюдением или извращением устава.

>Не знаю есть ли сейчас в армии наряды вне очереди, но это наказание, которое так же применяется на усмотрение командира (начальника) и найти причину не проблема.
>Объявить 2- 5 нарядов вне очереди и запустить через день, т.е. каждая вторая ночь без сна вернее (2-3 часа в сутки на сон).

Это очень хорошая тема. Практика показывает, что человек втягивается в такой режим (находит время где перехватить доспат) - но только ему становится совсем все пофиг. Потому что больше его это наказание не пугает - он "и так ходит" :)
Зато потом рано или позно наступает истощение организам - и можно с чистой совестью идти в санчасть. Там или отоспишься или еще жалобу на самодура накатаешь.
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.01.2013 14:11:21)
Дата 25.01.2013 14:56:51

Сдаюсь:) Вы победили.

Кстати Ваша победа прекрасный довод того, что законы должны писать военные. Они не допускают не однознаяных тратковок и пробелов:)))
От john1973
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 14:01:36)
Дата 23.01.2013 21:37:16

Re: Это к...

>Типа "уставщина" страшней "дедовщины".
>А ушлый новобранец знает, что уставщина страшнее для офицеров - потому что придется выдать например балалайку :)
За...мучается требовать)). "Подход-докладом" задрючат)). А тренингом "разрешите обратиться" добавят)).
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (23.01.2013 14:01:36)
Дата 23.01.2013 14:10:17

Re: Это к...

>А ушлый новобранец знает, что уставщина страшнее для офицеров - потому что придется выдать например балалайку :)

А именно: застучать проверяющему на отсутсвие востребованной личным составом уставной домры! (если плохой офицер прижимает хороших новобранцев не по праву)
От Secator
К Александр Стукалин (23.01.2013 14:10:17)
Дата 23.01.2013 23:01:19

Re: Это к...

>>А ушлый новобранец знает, что уставщина страшнее для офицеров - потому что придется выдать например балалайку :)
>
>А именно: застучать проверяющему на отсутсвие востребованной личным составом уставной домры! (если плохой офицер прижимает хороших новобранцев не по праву)

Страшно далеки вы от реалий.
С уважением Secator
От Александр Стукалин
К Secator (23.01.2013 23:01:19)
Дата 24.01.2013 02:52:20

Re: Это к...

>Страшно далеки вы от реалий.

Шутка :-)
От Александр Стукалин
К Юрий А. (23.01.2013 13:29:35)
Дата 23.01.2013 13:38:08

Re: Поговорим о...

>Он признался, что пока проверяющие лично его не трогали за балалайки, но опасения остаются. Безобидные народные инструменты представляются ему настоящим дамокловым мечом. Другой офицер по работе с личным составом рассказал, что в его бригаде основной штат с 2008 года менялся три раза, но приложение со злосчастными балалайками успешно переходит из штата в штат.

Пусть не бздит. Ни один проверяющий его "за балалайки" не "тронет". Если это паранойя, то лучше сразу уволиться, т.к. потом она всеравно проявится -- уже не на балалайках... :-))
Хотя, если такой приказ действует, то его конечно давно уже пора отменить.