От Dr.Potz
К Барс
Дата 24.01.2013 02:52:37
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Немецкие солдаты...

>Похоже, местное население не очень желает, чтобы его защищали от Сирии:)

Там, AFAIR, немало курдов живет, а они с радостью любому рыло начистят, лишь бы властям подгадить.
От Юрий Лямин
К Dr.Potz (24.01.2013 02:52:37)
Дата 24.01.2013 09:11:23

Там турецких алевитов очень много живет..

А они очень близки к сирийским алавитам и там не раз уже проходили демонстрации в поддержку президента Асада и против своего нынешнего турецкого прав-ва.
От Д.И.У.
К Юрий Лямин (24.01.2013 09:11:23)
Дата 24.01.2013 12:17:04

Re: Там турецких...

Да и вообще 59% населения Турции считают беспорядки в арабских странах следствием подстрекательства Запада - http://www.turtsia.ru/Content/17975-%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85+%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BC+%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5 , 76% против одностороннего турецкого военного вмешательства в Сирии и 58 % против вмешательства в составе НАТО, и только 18% поддерживают политику пр-ва Эрдогана по отношению к Сирии, причем эта поддержка падает - http://www.eurasianet.org/node/66033 . То же признают Си-Эн-Эн и Аль-Джазира, хотя от публикации конкретных цифр опросов уклоняются - http://edition.cnn.com/2012/10/04/opinion/opinion-gerges-syria-turkey-war/index.html , http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/07/20127581333324728.html
В общем, как водится, турецкое правительство "знает лучше", чем обычное турецкое население, и саудовско-американское мнение для него важнее.
От Andreas
К Д.И.У. (24.01.2013 12:17:04)
Дата 24.01.2013 15:26:12

Re: Там турецких...

>Да и вообще 59% населения Турции считают беспорядки в арабских странах следствием подстрекательства Запада - http://www.turtsia.ru/

Обожаю подобные источники.

Ни в турецкой, ни в английской версиях http://www.dunyabulteni.net никаких следов такого опроса найти не смог.
От Д.И.У.
К Andreas (24.01.2013 15:26:12)
Дата 24.01.2013 15:36:56

Re: Там турецких...

>>Да и вообще 59% населения Турции считают беспорядки в арабских странах следствием подстрекательства Запада - http://www.turtsia.ru/
>
>Обожаю подобные источники.

А против цифры в 58% выступающих против военного вмешательства в Сирии даже в рамках "солидарности с НАТО" тоже возражаете? Между прочим, обе цифры прекрасно коррелируют.

>Ни в турецкой, ни в английской версиях http://www.dunyabulteni.net никаких следов такого опроса найти не смог.

Поищите какие-нибудь другие опросы.
Ведь никакое же блудословие не поможет опровергнуть тот факт, что большинство населения Турции ПРОТИВ военного вмешательства в Сирии хоть с НАТО, хоть без НАТО, и ПРОТИВ политики Эрдогана в этом конфликте (т.е. поддержки "свободной сирийской армии" с турецкой территории). И было против с самого начала "сирийского конфликта", даже в периоды обострения, менялся лишь процент отвергающих.
Сейчас за Эрдогана, похоже, остались только самые тупые исламисты и самые проституточные из местных "западников".
От Andreas
К Д.И.У. (24.01.2013 15:36:56)
Дата 24.01.2013 15:53:20

Re: Там турецких...

>А против цифры в 58% выступающих против военного вмешательства в Сирии даже в рамках "солидарности с НАТО" тоже возражаете? Между прочим, обе цифры прекрасно коррелируют.

Вмешательство в Сирию Турции имеет свои причины вне связи с "солидарностью с НАТО".


>>Ни в турецкой, ни в английской версиях http://www.dunyabulteni.net никаких следов такого опроса найти не смог.
>
>Поищите какие-нибудь другие опросы.
>Сейчас за Эрдогана, похоже, остались только самые тупые исламисты и самые проституточные из местных "западников".

Я совсем не отношусь к любителям Эрдогана, но вот выше дали ссылку на другой опрос.
http://www.edam.org.tr/document/Edam2012Survey2.pdf

И там, хотя за прямую интервенцию немного, большинство за Эрдогана.
Только 41% считает, что не нужно вмешиваться.
От Д.И.У.
К Andreas (24.01.2013 15:53:20)
Дата 24.01.2013 16:09:10

Re: Там турецких...

>>А против цифры в 58% выступающих против военного вмешательства в Сирии даже в рамках "солидарности с НАТО" тоже возражаете? Между прочим, обе цифры прекрасно коррелируют.
>
>Вмешательство в Сирию Турции имеет свои причины вне связи с "солидарностью с НАТО".

Прямая ссылка на статью, переведенную http://www.turtsia.ru/ - http://www.dunyabulteni.net/?aType=haberYazdir&ArticleID=159295&tip=haber (гугль ищет всё). Просто оказалась довольно старой, от мая 2011 г.

>>Сейчас за Эрдогана, похоже, остались только самые тупые исламисты и самые проституточные из местных "западников".
>
>Я совсем не отношусь к любителям Эрдогана, но вот выше дали ссылку на другой опрос.
> http://www.edam.org.tr/document/Edam2012Survey2.pdf

>И там, хотя за прямую интервенцию немного, большинство за Эрдогана.
>Только 41% считает, что не нужно вмешиваться.

Во-первых, это опрос довольно старый - май 2012 г.
С июля по сентябрь 2012 г. поддержка Эрдогана "по сирийскому вопросу" упала с 33 до 18 %, а более недавние опросы дают вообще 15%.

Во-вторых, у вас странное чтение/понимание текста. Под диаграммой же написано: "41.1 % of the survey participants believe that Turkey should not interfere in any way. 15.9 % of survey participants supported the option of the continuation of political and diplomatic initiatives. In other words a majority of 57 % are against a direct intervention."
Поясняю: выступающие за исключительно политические и дипломатические инициативы в урегулировании сирийского конфликта
отнюдь не поддерживают Эрдогана, давшего пристанище на турецкой территории вооруженным отрядам боевиков и помогающего снабжать их оружием.
К его поддержке относится другая часть: "The establishment of safe havens within Syria with under the protection of the Turkish military was supported by 14.7 % of participants. 11.7 % of the participants have supported the option of a direct intervention against the Assad regime."
То есть практическую "про-инсургентскую" деятельность пр-ва Эрдогана поддерживало только 26,4% населения.
От Andreas
К Д.И.У. (24.01.2013 16:09:10)
Дата 24.01.2013 17:04:44

Re: Там турецких...

Довольно интересный ход - записать тех, кто выбрал вариант "продолжать дипломатические и политические усилия" в ПРОТИВНИКИ интервенции, не находите?
От Д.И.У.
К Andreas (24.01.2013 17:04:44)
Дата 24.01.2013 17:29:12

Re: Там турецких...

>Довольно интересный ход - записать тех, кто выбрал вариант "продолжать дипломатические и политические усилия" в ПРОТИВНИКИ интервенции, не находите?

Не нахожу. Это именно те, кто ПРОТИВ интервенции, и ТОЛЬКО за мирные пути решения конфликта. Так их понимают авторы опроса, что прямо следует из текста.
Де-факто эти люди уже выступают против политики Эрдогана в сирийском вопросе - ведь в Турции уже существуют лагеря сирийских беженцев/боевиков, где их уже тренируют и вооружают в том числе турецкие спецслужбы, и отправляют через границу. Это выходит далеко за пределы "политических и мирных путей", что население Турции прекрасно понимает.

Промежуточная стадия (которые "пока" за "мирное" давление, но де-факто склонны поддержать интервенцию) - это те 14,7%, которые выступают "за устройство безопасных убежищ на территории Сирии для беженцев под турецкой военной защитой", но при этом прямо не объявляют себя сторонниками интервенции с целью "свержения режима" (таких 11,7%).
От Andreas
К Andreas (24.01.2013 15:26:12)
Дата 24.01.2013 15:27:58

Re: Там турецких...

Добавлю. Опрос в 31 провинции, конечно, показателен.
Но в Турции их 81.
От thodin
К Andreas (24.01.2013 15:27:58)
Дата 24.01.2013 15:31:05

http://www.edam.org.tr/document/Edam2012Survey2.pdf (-)