От Booker
К All
Дата 23.01.2013 22:14:17
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Средние торговые ряды

В связи с вялотекущим оффтопичным скандалом с разрушением памятника архитектуры на Красной, в сущности, площади, возник вопрос: что там делало министерство обороны?

Этот торговый центр, построенный по проекту Клейна, выглядел вот так (план):

http://foto.archnadzor.ru/cache/srednie/sr-3-5_w480.gif



Потом его передали Реввоенсовету (10 фоток 1922 года, кликом по правой части фотографии):

http://foto.archnadzor.ru/srednie/sr-1.jpg



В 2000-м комплекс ушел с баланса МО, и теперь выглядит с неба так:

https://maps.google.ru/maps?q=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.753274,37.62444&spn=0.00198,0.006196&sll=56.752723,57.65625&sspn=28.621514,76.201172&oq=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C&t=h&hnear=%D0%BF%D0%BB.+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F,+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&z=18

(4 строения памятника архитектуры снесены под самый корешок).

Однако, какие структуры Министерства Обороны там располагались до 2000 года? Например, в годы ВОВ?

С уважением.
От Yurmin
К Booker (23.01.2013 22:14:17)
Дата 25.01.2013 13:08:57

Re: Средние торговые...

Здание Средних торговых рядов перешло к военному ведомству в 1918 г. (кстати, ГУМ - это Верхние торговые ряды, были еще Нижние торговые ряды, снесенные при строительстве гостиницы "Россия"). По номеру дома в Хрустальном пер. здание называлось "2-й дом РККА", затем "2-й дом МО" (Старое здание Генштаба называется 1-й дом МО, а здание на Фрунзенской наб. - 3-й дом МО).

В 60-90-е годы во 2-м Доме МО располагался Тыл Вооруженных Сил, ЦФУ (финансисты), ГлавКЭУ. В помещениях над аркой, выходящей на Красную площадь, располагался секретариат начальника тыла.

Основной вход для служащих и работающих находился в арке со стороны Хрустального пер. Во внутренних корпусах находились (если смотреть от входа):
- в первом здание справа - штаб Тыла, 8-й отдел и т.п. структуры;
- во втором здании справа - находились медики (ЦВМУ);
- в первом здании слева - вещевики (ЦВУ);
- во втором здании слева - горючники (ЦУРТГ).
На фотографии внутреннего двора видно, что здания были 3-этажными. Позже были надстроены четвертые этажи. Из-за изломаной формы внутренних корпусов большиство кабинетов были тоже разных форм, в основном трапецевидные. На зданиях сохранялись дореволюционные таблички "КОРПУСЪ 1" и т.д., висел большой термометр (шкала Реомюра).

В здании по периметру, которое выходило на Красную пл., ул. Ильинку и Варварку, на Хрустальный пер. располагались продовольственники (ЦПУ), управление торговли (ГУТ МО), финансисты (ЦФУ, позже переименованые в ГУВБиФ), строители (какое-то управления ГлавКЭУ), клуб (вход напротив ГУМа), библиотека и поликлиника 2-го дома (подъезд напротив Спасской башни), столовая, и много чего всякого еще мелкого (подзабыл уже).

Под зданием находится разветвленная сеть подвалов, целый город с улицами. Туда свободно заезжали (въезд со стороны Варварки) КАМАЗы и было просторно. Там располагались всякие склады (например, вещевые), был тир. Спортзала не было.

Я служил в одном из центральных управлений с 1990-го по 1998 год. Бесквартирные офицеры и члены семей были прописаны по месту службы. У меня в справке о прописке (паспортов тогда у офицеров не было) был написан адрес места жительства - Красная пл., д.5. Кому показывал, очень удивлялись, думали, что кроме Ленина на Красной площади, больше никто не живет ;)

Юрий
От Олег...
К Yurmin (25.01.2013 13:08:57)
Дата 25.01.2013 15:15:53

Только нижние были снесены ещё до войны, при строительстве Москворецкого моста..

>Здание Средних торговых рядов перешло к военному ведомству в 1918 г. (кстати, ГУМ - это Верхние торговые ряды, были еще Нижние торговые ряды, снесенные при строительстве гостиницы "Россия").

В этом легко убедиться, посмотрев довоенные фотографии. Да и так ясно, что мост не вписывался в существующую застройку.
От Booker
К Yurmin (25.01.2013 13:08:57)
Дата 25.01.2013 14:06:54

Благодарю, исчерпывающий ответ.

Вернее, почти исчерпывающий. :))

А до Тыла что там находилось, случайно не знаете? Выше ув. КарАн привел документ из АБТУ, с этим адресом, но хотелось бы поточнее знать.

С уважением.
От Yurmin
К Booker (25.01.2013 14:06:54)
Дата 25.01.2013 16:17:02

Re: Благодарю, исчерпывающий...

>Вернее, почти исчерпывающий. :))

>А до Тыла что там находилось, случайно не знаете? Выше ув. КарАн привел документ из АБТУ, с этим адресом, но хотелось бы поточнее знать.

При мне АБТУ там уже не было ;) Оно превратилось в ГАБТУ и дислоцировалось в другом месте.

А в состав Тыла входило автодорожное управление (ЦАДУ), но они размещались на другом берегу Москвы-реки. Справа от моста, на Софийской набережной, рядом с Министерством нефтеперерабатывающей промышленности СССР (где сейчас Роснефть живет).
А из тыловых во 2-м Доме были еще ветеринарная служба, инспекция Тыла.
От Олег...
К Booker (25.01.2013 14:06:54)
Дата 25.01.2013 15:17:54

Среди прочего там находился Воениздат, кстати... (-)
От Bronevik
К Олег... (25.01.2013 15:17:54)
Дата 25.01.2013 15:36:57

Это да какого года? (-)
От Олег...
К Bronevik (25.01.2013 15:36:57)
Дата 25.01.2013 15:39:44

Не знаю, но на книгах 30-х годов этот адрес стоит... (-)
От КарАн
К Booker (23.01.2013 22:14:17)
Дата 24.01.2013 15:26:22

Так понимаю, что о них(Рядах) тут упоминается? (см. адрес)

Приветствую!
http://f1.s.qip.ru/h2kGxst6.jpg



Андрей
От Booker
К КарАн (24.01.2013 15:26:22)
Дата 24.01.2013 15:50:58

Да, 2-й дом Реввоенсовета, затем НКО.

Выходит, там когда-то ГАБТУ располагалось?

С уважением.
От КарАн
К Booker (24.01.2013 15:50:58)
Дата 24.01.2013 16:10:41

Выходит, что в числе прочих - да. (-)
От Капитан
К Booker (23.01.2013 22:14:17)
Дата 24.01.2013 14:33:55

Re: Средние торговые...

>Однако, какие структуры Министерства Обороны там располагались до 2000 года? Например, в годы ВОВ?

>С уважением.

В конце 90-х там как минимум располагалось ЦПУ (Центральное продовольственное управление) МО РФ
От Александр Стукалин
К Booker (23.01.2013 22:14:17)
Дата 24.01.2013 13:32:26

Re: Средние торговые...

>Однако, какие структуры Министерства Обороны там располагались...

По адресу "Москва, Красная площадь, дом 5" выпадает в/ч 35801:
http://www.google.ru/#hl=en&newwindow=1&tbo=d&sclient=psy-ab&q=%22%D0%B2%2F%D1%87+35801%22+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C+5&oq=%22%D0%B2%2F%D1%87+35801%22+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C+5&gs_l=hp.3...193037.193302.2.193474.2.2.0.0.0.0.109.187.1j1.2.0.les%3B..0.0...1c.1.SkFqqRiH1sE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41248874,d.bGE&fp=cb2190574fce4701&biw=1920&bih=883

По "в/ч 35801" выпадает: "...Действия командира в/ч 35801, начальника штаба Тыла ВС РФ об...".
http://bazazakonov.ru/doc/?ID=3211532
От Booker
К Александр Стукалин (24.01.2013 13:32:26)
Дата 24.01.2013 15:34:22

Не понял ни фига :))

Если там штаб тыла ВС располагался, то откуда взялись прописанные по этому адресу люди?

С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (24.01.2013 15:34:22)
Дата 24.01.2013 15:59:27

Re: Не понял...

>Если там штаб тыла ВС располагался, то откуда взялись прописанные по этому адресу люди?
Очень много людей имеют в паспорте прописку типа такой, например: Московская область, Наро-Фоминский район, п. Калининец, в/ч 61896.
И все, ни дома, ни улицы. Да и части такой уже нет. Однако прописка сохраняется.
Есть еще и такая прописка: г. Москва, ул. Новая Басманная, д. 16. Прямо особняк, без номера квартиры.
Отгадка простая - достаточно было послужить по контракту в 1-м случае в 1-м мсп, во 2-м случае в Военной комендатуре г. Москвы, пробить прописку в паспорт, уволится и жить себе спокойно.
С такой пропиской все блага.
Не удивлюсь что есть много москвичей с пропиской на Красной площади.
От объект 925
К Booker (24.01.2013 15:34:22)
Дата 24.01.2013 15:38:35

Ре: Не понял...

>Если там штаб тыла ВС располагался, то откуда взялись прописанные по этому адресу люди?
++++
да нет проблем. Я был прописан по месту работы. Нет, жилых помещений там не было.
Алеxей
От Игорь Абрамов
К Booker (23.01.2013 22:14:17)
Дата 24.01.2013 00:39:02

Достоверно знаю, что в 80-е

там в частности водились программисты рассчитывавшие на ЕС ЭВМ всякую логистику,
типа, на скольких авто данного типа увезти штатное имущество данного подразделения, и куда сколько чего при этом погрузить и как уложить. Достоверно известно, что хотя бы несколько раз этими расчетами пользовались ибо вылезали некоторые неувязки.