От Chestnut
К Паршев
Дата 30.01.2013 17:11:43
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Карла, Отто только восстановил титул, не использовавшийся несколько десятилетий

но периоды бескоролевья случались в истории Священной Римской империи и позже не один раз

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (30.01.2013 17:11:43)
Дата 30.01.2013 18:37:09

Тема-то все же про королевство саксов, ставшее империей.

король - это король. Так вот Оттон на королевство избирался, хотя м.б. и формально; Карл - нет. Другая немного процедура, другие обычаи у франков и у саксов. Во времена Карла саксы были типа чеченцев.
А что касается императорства, то Карл был коронован императором не Западно-Римской империи, а Империи вообще, единственной на Земле (китайцев не берем). По его мнению он наследовал не Ромулу-Августулу, а византийским императорам. Это была по мнению византийцев, да и по сути, узурпация. В Константинополе император вполне был в то время - Ирина. И потом, после раздела империи Карла, претензии на империю были франками сняты.
Как в этой связи мотивировал свое императорство Оттон, я даже и не совсем понимаю, в Константинополе императоры были в то время, легитимные.
От Chestnut
К Паршев (30.01.2013 18:37:09)
Дата 30.01.2013 18:44:11

а почему тольео саксов? А куда Вы франков, швабов и баварцев дели?

>король - это король. Так вот Оттон на королевство избирался, хотя м.б. и формально; Карл - нет. Другая немного процедура, другие обычаи у франков и у саксов. Во времена Карла саксы были типа чеченцев.

потому что избрание короля - это был прецедент после Карла, когда династия Каролингов пришла в ничтожество

>А что касается императорства, то Карл был коронован императором не Западно-Римской империи, а Империи вообще, единственной на Земле (китайцев не берем). По его мнению он наследовал не Ромулу-Августулу, а византийским императорам. Это была по мнению византийцев, да и по сути, узурпация. В Константинополе император вполне был в то время - Ирина. И потом, после раздела империи Карла, претензии на империю были франками сняты.

В Константинополе именно что была Ирина, императрица, а не император. Императора не было формально. Но да, карл предлагал Ирине руку и сердце

>Как в этой связи мотивировал свое императорство Оттон, я даже и не совсем понимаю, в Константинополе императоры были в то время, легитимные.

Он восстанавливал титул, пришедший в забвение после Карла Толстого. Кстати, когда в Константинополе таки появился император, Карл Великий с себя корону не снял, а после его смерти императором стал его сын

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (30.01.2013 18:44:11)
Дата 30.01.2013 18:56:32

Туда же, куда девал баварцев Карл

Оттон приводил их к покорности, они были его вассалами, но королем он был Саксонии.
Видукинд правда пишет, что Оттона королем избирали "все франки", но это уж фигура речи. Его, Видукинда, труд называется кстати "деяния саксов", уж если на то пошло.
От Chestnut
К Паршев (30.01.2013 18:56:32)
Дата 31.01.2013 16:11:09

Карл был королём саксов? ура, портал заработал! (-)