От В. Кашин
К Михаил Денисов
Дата 31.01.2013 11:51:19
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Охотно, Денисов. И, кстати, о важности чтения учебников

Цитата:

>Таким образом, для русского закон и порядок - это что-то чуждое, насаждаемое сверху, орган подавления - все строго по Марксу. Выступление против служителей закона автоматически означает выступление против всего государственного аппарата, который не замедлит обрушиться на мятежника и раздавить его со всеми его чадами и домочадцами.

>Для американца власть - это то, что он творит сам. Да, разумеется, сейчас преступник в одном штате будет таковым и в другом, но до сих пор для среднего американца появление федеральных агентов на территории его города, округа, штата - это что-то чуждое, если не враждебное. На федералов смотрят искоса всегда. Пиндос просто не понимает православного русича, который рождается, живет и умирает под сенью родной системы правохранения.

Это восхитительная по своей бредовости цитата. Установление сколько-нибдь действенного порядка и законности в США никак не связано, с тем, что "американец творит сам". Во времена шерифов с револьверами, салунов и виски был только кровавый беспредел. Подобие порядка (слабое и убогое по европейским меркам) было установлено крупным бизнесом и государством, которые создали самую большую в мире полицейскую машину. И поддерживается этот порядок в США главным образом сверху - всепроникающими спецслужбами, драконовскими наказаниями и самым большим в современном мире гулагом. Поддерживается, повторюсь, по стандартам развитой экономики очень плохо.
А игривый умишко русского технического интеллигента, который не почитав учебники, лезет читать летописи - действительно, занимателен. Могу порекомендовать, например, вузовский учебник "Этнография русских", изд. С-Петербургского университета (В.С.Бузин). Раздел "Община". Можно узнать много интересного, например, о существовании общинного суда, который судил большинство преступлений силами общины приводил в действие приговор (к государственному правосудию обращались редко и в особых случаях). Парадоксальным образом, как раз в России в силу слабости и бедности государства, в сельской местности правосудие по большинству видов преступлений, и разрешение подавляющего большинства споров, и принятие решений важных для местного сообщества, было во многом вне сферы действия государственной власти. Община судила, карала, оказывала помощь своим членам, строила общественные здания (амбары, часовни,мельницы), проводила мелиорационные работы и т.д. -на основе решений схода. Полное самоуправление, а ближайший воевода с стрельцами , дыбой и прочими атрибутами цивилизации - в нескольких днях пути. Его кроме исполнения общиной повинностей вообще мало что волнует. Есть еще помещик, но его степень вовлеченности в общинные дела тоже, как правило, невелика (не говоря уже о массе черносошных, удельных, экономических крестьян), ему в основном важно выполнение повинностей, а на ситуацию внутри общины ему плевать (что в общем-то и в классической литературе отражено).
Аффтар исходного постинга к всеобщему восторгу изложил корявым языком основные идеи Ричарда Пайпса о закономерностях русской истории и очень доволен собой, можно его поздравить:) Если ему так нужно объяснить себе, какая здесь дерьмовая страна и как она его, аффтара, недостойна - мог бы почитать один из многочисленных переводов Пайпса на русский и не изобретать велосипед.
От Михаил Денисов
К В. Кашин (31.01.2013 11:51:19)
Дата 31.01.2013 12:18:36

Ну вот, коллеги, мы в очередной раз наблюдаем яркий пример

борьбы с некими абстрактным "Кошкиным" внутри своей головы. Пример, благодоря экспрессии борца, очень показательный. Тут есть все, и наделение этого "Кошкина" определенными (сугубо негативными) свойствами, и порицание этих свойств, и натянутые на эти свойства примеры..и контр примеры с цитатами.
А какие эпистолы мелькают в тексте "коровий язык", "игривый умишко".
Автор самозабвенно предается борьбе, получая очевидное наслаждение от процесса.
Кошкин (который живой и текст написал) тут правда вообще не причем.
Кошкин ни где не хаял "дерьмовую страну" (с. Кашин) и ни где не возносил америку. Он просто показал различие менталитетов (по отоношению к центральной власти и центральному законотворчеству). И все.
Вся остальная борьба с "дерьмовой страной" происходит сугубо в мозу г-на Кашина.
И не более.
Я к чему все это пишу, коллеги!
Посмотрите на этот пример "борьбы" внимательно, может быть это убережет хотя бы некоторых из вас от аналогичной "борьбы" с "Кошкиным" в своей голове.

Всем здоровья и крепкой нервной системы.

Денисов
От СБ
К Михаил Денисов (31.01.2013 12:18:36)
Дата 31.01.2013 14:29:07

Правда, что ли?

То есть на каждый безграмотный околонацистский наброс в Интернетах следует отвечать строго в стиле академической журнальной дискуссии, да ещё при этом применять обратный ad hominem, автоматически предполагая, что выблеванное в сеть на самом-то деле никак не отражает светлого ума аффтара? А ключ от квартиры где деньги лежат вам не нужен, случаем?

От Михаил Денисов
К СБ (31.01.2013 14:29:07)
Дата 31.01.2013 15:24:09

какая же у вас, Борцов, богатая фантазия, даже завидно :)) (-)
От Олег...
К Михаил Денисов (31.01.2013 12:18:36)
Дата 31.01.2013 12:58:33

Вы, наверное, часто с Иваном общаетесь лично, поэтому Вам виднее, конечно...

Обычному же форумцу такое счастье выпадает не так часто, как хотелось бы. Поэтому ему приходится судить о том что хочет сказать Иван по тем словам, которые он пишет на Форуме. А то что он так плохо формулирует свою мысль (ну ту, которую хотел донести) - это беда всех остальных форумцов. Поэтому им приходится вести диалог не с реальным Кошкиным, а с тем, который пишет на Форуме.

Что поделать. Надо больше встречаться с людьми в реале, отвечать на вопросы аудитории, объяснять, просвещать. Тогда бы и мы лучше знали реального Кошкина...
От Михаил Денисов
К Олег... (31.01.2013 12:58:33)
Дата 31.01.2013 13:05:59

Так Вам общения не хвататает?

То я думаю, в какую ветку не глянь - везде Тульнов свои перлы сознания вставляет. Чего это он?
А оказывается все просто.
Но вы, Олег, не стесняйтесь, пишите. Спрашивайте. Хорошему человеку ни когда ответить не жалко.

Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (31.01.2013 13:05:59)
Дата 31.01.2013 16:01:36

Да нет, мне хватает, спасибо...

Я лишь заметил Вам, что В. Кашин отвечает на конкретный пост Ивана Кошкина, а не на его реальную личность. И отвечает ровно на то, что написано. Я ровно так же Ивана понял, как ни странно, от того и не понимаю Вас, Михаил, вроде отвечают на то что написано, при чем тут реальный Кошкин, не понимаю? Вы и сами прекрасно знаете, что то что пишет Иван на форуме имеет к нему реальному лишь опосредованное отношение. Не люблю слово "троллит", но не знаю какое другие подобрать.

На самом деле я знаю Кошкина лично, это довольно добродушный дядька, в отличие от его образа на ВИФе... Полагаю, Вы тоже это знаете.

Ладно, не думаю, что нужно продолжать в том же ключе :о).
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (31.01.2013 13:05:59)
Дата 31.01.2013 13:10:08

ИМХО не стоит так обсотрять (+)

Доброе время суток!
Насколько я понял, уважаемый Олег лишь указал на то, что каждый преломляет написанное уважаемым Иваном через призму своего сознания (благо его творчество оставляет некоторую свободу интерпретации) - и реагирует соответственно.
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (31.01.2013 13:10:08)
Дата 31.01.2013 13:19:18

Коллеги, проблема восприятия реальности сознанием -

Добрый день!

> Насколько я понял, уважаемый Олег лишь указал на то, что каждый преломляет написанное уважаемым Иваном через призму своего сознания (благо его творчество оставляет некоторую свободу интерпретации) - и реагирует соответственно.
>С уважением, Роман
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Михаил Денисов (31.01.2013 12:18:36)
Дата 31.01.2013 12:42:17

Говорите за себя

Добрый день!
>борьбы с некими абстрактным "Кошкиным" внутри своей головы.
У меня его в голове нет, я проверял. Если у Вас в голове есть, то не говорите так про всех.
>Пример, благодоря экспрессии борца, очень показательный. Тут есть все, и наделение этого "Кошкина" определенными (сугубо негативными) свойствами, и порицание этих свойств, и натянутые на эти свойства примеры..и контр примеры с цитатами.

Я его цитату исказил? Ахинею про установление законности в России только сверху я придумал?

>А какие эпистолы мелькают в тексте "коровий язык", "игривый умишко".
 Не "коровий", все-таки, а "корявый". А умишко да, игривый.
>Автор самозабвенно предается борьбе, получая очевидное наслаждение от процесса.
 Ну да, процесс меня прикалывает. Мэтр в целом являет собой удобный объект для сатиры.
>Кошкин (который живой и текст написал) тут правда вообще не причем.
 Ну, если есть синдром множественных личностей и текст писал некто в его голове, но не Кошкин (также как в вашей голове есть тоже Кошкин и вы думаете так про остальных) - то да, не имеет.
>Кошкин ни где не хаял "дерьмовую страну" (с. Кашин) и ни где не возносил америку.
Да-да, никогда он не писал ничего про "руски норот" и не превозносил:)
>Он просто показал различие менталитетов (по отоношению к центральной власти и центральному законотворчеству). И все.
 Показать различие между двумя предметами, ничего не зная ни об одном из них - вот это подлинное мастерство.
>Вся остальная борьба с "дерьмовой страной" происходит сугубо в мозу г-на Кашина.
>И не более.
>Я к чему все это пишу, коллеги!
 Лучше начинать этот пассаж со слов: "Граждане! Да вы посмотрите что делается-то!!!"
>Посмотрите на этот пример "борьбы" внимательно, может быть это убережет хотя бы некоторых из вас от аналогичной "борьбы" с "Кошкиным" в своей голове.
 "Это что же твоится то такое !!! Ничего святого не осталось!!!"
>Всем здоровья и крепкой нервной системы.
 И разобраться с множественными личностями в одной голове. Это опасно.
От Михаил Денисов
К В. Кашин (31.01.2013 12:42:17)
Дата 31.01.2013 12:57:03

естественно за себя. С вами разговаривать дело совершенно

бесперспективное. :))
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (31.01.2013 12:42:17)
Дата 31.01.2013 12:48:13

Агент госдепа, некий Кошкин, разоблачён. Полиция! ПАААЛИЦИЯ!!! (-)