От Александр Стукалин
К Манлихер
Дата 31.01.2013 13:03:09
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Каждый сам...

>У Вас получается, что (1) в Белгородской области все плохо и что (2) Бережной может там сделать больше, что уже делает.
>ПМСМ, Вы здесь не совсем правы.
>(1) В Белгородской области, может, не так хорошо, как могло бы быть, но не факт, что так плохо, что пора бегать по улицам с автоматами.
Когда начнут бегать по улице с автоматами, счастье уже поздно будет наводить... Но я не об этом.
Мне кажется просто, что у нас своя страна, у них - своя. И мы с Вами на самом деле не до конца понимаем и то, что сейчас у них происходит. Но в любом случае: на мой взгляд, не надо туда лезть со своим видением "передовых рубежей Руси-матушки". Это не оно.

>(2) Мы с Вами ничего не знаем о том, что конкретно сделал и делает Бережной. Возможно все, что в его силах, он там уже сделал.
Повторюсь (см. ниже по ветке): если он вот прямо русский писатель и захотел книгу про войну в Сирии написать, то пусть и пишет, конечно, и пусть и ездит в отпуска туда за этим. Может, и книга хорошая будет...
От Манлихер
К Александр Стукалин (31.01.2013 13:03:09)
Дата 31.01.2013 13:08:18

Если Вы не будете заниматься политикой, политика будет заниматься Вами (+)

Моё почтение
>Мне кажется просто, что у нас своя страна, у них - своя. И мы с Вами на самом деле не до конца понимаем и то, что сейчас у них происходит. Но в любом случае: на мой взгляд, не надо туда лезть со своим видением "передовых рубежей Руси-матушки". Это не оно.

Это Ваше частное мнение. Лично я в Сирию по сугубо личным причинам не поеду, но позиция Бережного лично мне ближе, чем Ваша. Потому что я помню разговоры во второй половине восьмидесятых на тему "чего мы забыли в Афганистане" и во что это вылилось теперь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (31.01.2013 13:08:18)
Дата 31.01.2013 13:09:43

Re: Если Вы...

>Это Ваше частное мнение. Лично я в Сирию по сугубо личным причинам не поеду, но позиция Бережного лично мне ближе, чем Ваша. Потому что я помню разговоры во второй половине восьмидесятых на тему "чего мы забыли в Афганистане" и во что это вылилось теперь.

А во что это вылилось?
От Манлихер
К Александр Стукалин (31.01.2013 13:09:43)
Дата 31.01.2013 13:18:13

В то, что СССР нет, а те самые, с кем воевали тогда, стреляют уже не только (+)

Моё почтение
>>Это Ваше частное мнение. Лично я в Сирию по сугубо личным причинам не поеду, но позиция Бережного лично мне ближе, чем Ваша. Потому что я помню разговоры во второй половине восьмидесятых на тему "чего мы забыли в Афганистане" и во что это вылилось теперь.
>
>А во что это вылилось?

...в таком бывшем СССР как Таджикистан, но и куда ближе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (31.01.2013 13:18:13)
Дата 31.01.2013 13:23:01

Re: В то,...

>...в таком бывшем СССР как Таджикистан, но и куда ближе.

Ну, не знаю. Это вопрос сложный. И мне, по просшествии 33 лет, порой кажется, что "мы в Афганистане" тогда могли это "вылилось" и усугУбить даже в итоге. А не пойди мы туда тогда, может, оно всё даже и помягше бы было теперь. Не знаю. Сложный вопрос.
От Манлихер
К Александр Стукалин (31.01.2013 13:23:01)
Дата 31.01.2013 13:28:19

Спорить не буду, вопрос действительно непростой. Хотя насчет войти/не войти (+)

Моё почтение
>>...в таком бывшем СССР как Таджикистан, но и куда ближе.
>
>Ну, не знаю. Это вопрос сложный. И мне, по просшествии 33 лет, порой кажется, что "мы в Афганистане" тогда могли это "вылилось" и усугУбить даже в итоге. А не пойди мы туда тогда, может, оно всё даже и помягше бы было теперь. Не знаю. Сложный вопрос.

...я бы, все же, несколько по-иному сформулировал - как именно войти и что там дальше делать. В этом плане - таки да, наломали там таких дров, что порой кажется, не лучше ли было вообще ничего не делать(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (31.01.2013 13:28:19)
Дата 31.01.2013 13:41:25

Re: Спорить не...

>...я бы, все же, несколько по-иному сформулировал - как именно войти и что там дальше делать. В этом плане - таки да, наломали там таких дров, что порой кажется, не лучше ли было вообще ничего не делать(((

При всей неоднозначности в оценке прямых и косвенных скорых и долгосрочных последствий, мое давнее убеждение -- не надо было входить.
Сейчас его разделяют уже и многие тогдашние генералы и полковники (хотя не все -- есть и упёртые).
Но (и)... Что характерно в любом случае (и я тут уже не раз про это писал): никто (ни МО с Генштабом, ни разведка, ни МИД и пр.) не хочет до сих пор взять на себя ответственность за ввод.
Какие мемуары ни прочтёшь последние лет 20 -- все говорят: не-не-не... это не мы, мы-то были против! Это они там в Кремле! Так кто ввёл-то?! :-))
От Манлихер
К Александр Стукалин (31.01.2013 13:41:25)
Дата 31.01.2013 13:47:52

Я не про "войти" так как вошли - обычными частями СА со штатным вооружением, (+)

Моё почтение

...а про вообще участие в судьбе соседнего государства.

>
>При всей неоднозначности в оценке прямых и косвенных скорых и долгосрочных последствий, мое давнее убеждение -- не надо было входить.
>Сейчас его разделяют уже и многие тогдашние генералы и полковники (хотя не все -- есть и упёртые).
>Но (и)... Что характерно в любом случае (и я тут уже не раз про это писал): никто (ни МО с Генштабом, ни разведка, ни МИД и пр.) не хочет до сих пор взять на себя ответственность за ввод.
>Какие мемуары ни прочтёшь последние лет 20 -- все говорят: не-не-не... это не мы, мы-то были против! Это они там в Кремле! Так кто ввёл-то?! :-))

Это как раз те самые дрова, которые ломать явно не стоило(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (31.01.2013 13:47:52)
Дата 31.01.2013 14:00:33

Re: Я не...

>Так кто ввёл-то?! :-))

Кстати, многие говрят, что это былы личная оценка Андропова: то есть -- ему все (действительно) докладывали, что не надо, а он все сам перечитал (аналитику) и перерешил, что надо.

>Это как раз те самые дрова, которые ломать явно не стоило(((

Там больше: там очень, очень тёмная история с их "апрельской революцией"... Кто ее делал? И надо ли было ворошить это вообще в этом горном месте Земного шара??? :-)