От Андрей Чистяков
К ЖУР
Дата 25.01.2013 13:00:32
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Однако без фактов это просто безличная "фигура речи". (+)

Здравствуйте,

В то время, как их художества во Франции задокументированы, посчитаны, и даже были суды.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (25.01.2013 13:00:32)
Дата 25.01.2013 13:08:08

Ну требовать чтобы они "оформляли" художества электриков на территории СССР

>В то время, как их художества во Франции задокументированы, посчитаны, и даже были суды.

несколько странно. Если у нас в стране это особо никому не нужно то им то уж и подавно.



ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (25.01.2013 13:08:08)
Дата 25.01.2013 13:13:48

Здесь соглашусь, явно огроманя советская недоработка, (+)

Здравствуйте,

отягощённая ХВ. Да и было подобное, я думаю, массово, т.е. обьём следственной работы гигантский.

>несколько странно. Если у нас в стране это особо никому не нужно то им то уж и подавно.

У меня претензия только к тому, что основная масса даже серьёзных западных авторов ("лайкодрочеров" здесь не считаем) даже не ставит себе подобного вопроса. По каким причинам мне неизвестно, но сам факт показателен и печален.

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (25.01.2013 13:13:48)
Дата 25.01.2013 13:29:56

Подождите, а как же ЧГК? (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

Которая Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР?

В Нюрнберге ее материалы считались хорошими, годными.

Или Вы имеете в виду, что ее рано расформировали и копать надо было дальше и глубже?

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Чистяков
К Манлихер (25.01.2013 13:29:56)
Дата 25.01.2013 13:44:13

Насколько я представляю, там засветились наиболее явные и массовые (+)

Здравствуйте,

акты геноцида и военные преступления (вкл. Катынь, кстати, если не ошибаюсь). И это было буквально первым шагом, верхушкой айсберга. Например, эпизод расстрела СС-ами наших раненых после весеннего 43-го года занятия Харькова так и не был доведён до чего-то вроде серьёзного судебного иска, ПМСМ.

>Или Вы имеете в виду, что ее рано расформировали и копать надо было дальше и глубже?

А вот очень многие подобные эпизоды, вроде такого расстрела пленных у упорно оборонявшегося ДОТа, остались полностью за кадром. Зато широко издававшиеся воспоминания тех же "электриков" полны плачами о том, как с самого начала "Барбароссы" русские издевались над немецкими пленными, кололи им глаза, отрезали гениталии и пр. "радости мясника".

Вполне возможно, и с советской стороны опасались, что "светлый образ" уже наших солдат будет омрачён "нехорошими подробностями". Кто-то этого не хотел из-за позолоченного пропагандонства, которым историю великой войны прикрыли, а кто-то, совершенно искренне, по-видимому, не хотел во всей этой грязи и великой трагедии нашего народа копаться.

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (25.01.2013 13:44:13)
Дата 25.01.2013 13:58:42

Боюсь, что здесь Вы во многом правы((((((((((( (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

>акты геноцида и военные преступления (вкл. Катынь, кстати, если не ошибаюсь). И это было буквально первым шагом, верхушкой айсберга. Например, эпизод расстрела СС-ами наших раненых после весеннего 43-го года занятия Харькова так и не был доведён до чего-то вроде серьёзного судебного иска, ПМСМ.
>>Или Вы имеете в виду, что ее рано расформировали и копать надо было дальше и глубже?
>
>А вот очень многие подобные эпизоды, вроде такого расстрела пленных у упорно оборонявшегося ДОТа, остались полностью за кадром. Зато широко издававшиеся воспоминания тех же "электриков" полны плачами о том, как с самого начала "Барбароссы" русские издевались над немецкими пленными, кололи им глаза, отрезали гениталии и пр. "радости мясника".

>Вполне возможно, и с советской стороны опасались, что "светлый образ" уже наших солдат будет омрачён "нехорошими подробностями". Кто-то этого не хотел из-за позолоченного пропагандонства, которым историю великой войны прикрыли, а кто-то, совершенно искренне, по-видимому, не хотел во всей этой грязи и великой трагедии нашего народа копаться.

ПМСМ, изначально основная причина была та же, по которой пропавших без вести особо не искали и не хоронили - просто не было физических возможностей.
А потом уже да - кому то правда могла стать неудобной.
Но, тем не менее, предателей искали и ловили аж до восьмидесятых.
И материалов расследований по военным преступлениям у нас в свое издавалось очень много - часто всякими местными издательствами небольшими тиражами.

И, кстати, ЕМНИП, с нашей стороны были попытки притянуть к ответственности не попавшихся в свое время военных преступников, проявившихся после в ФРГ в т.ч. и в бундесвере - безрезультатные, поскольку немецкие суды не рассматривали наши доказательства как необходимые и достаточные. Тут уже, скорее всего, Холодная война сыграла(((

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (25.01.2013 13:58:42)
Дата 25.01.2013 14:17:32

Предателей ловили ИМХО по другой причине (+)

Доброе время суток!
Они рассматривались (и небезосновательно) как кадровый резерв западных спецслужб.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.01.2013 14:17:32)
Дата 25.01.2013 14:45:47

Об этом даже кИна снимали (-)
От Паршев
К Роман Алымов (25.01.2013 14:17:32)
Дата 25.01.2013 14:30:14

Все же наверно не только поэтому, а по совокупности, преступников все же

в советское время ловили.
А вот немцев-военных преступников почему-то накал быстро спал, повесили каких-то, и совсем не самых главных (типа коменданта Великих Лук). Наверное да, Холодная война, доступны остались только оставшиеся в ГДР.