От Евгений Путилов
К Д.И.У.
Дата 26.01.2013 20:13:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: ПВО Сирии...

>Во время войны поднимающая дух пропаганда играет роль, и "мояхатаскрайный" "мазеповский" псевдо-объективизм (именно что псевдо ведь на самом деле вы не сами рассуждаете, а преимущественно воспроизводите умело внушенные клише западной пропаганды) становится пособничеством врагу.

Осталось еще ввести бан "за преклонение перед ..." :-)))
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (26.01.2013 20:13:52)
Дата 27.01.2013 14:44:46

Re: ПВО Сирии...

>>Во время войны поднимающая дух пропаганда играет роль, и "мояхатаскрайный" "мазеповский" псевдо-объективизм (именно что псевдо ведь на самом деле вы не сами рассуждаете, а преимущественно воспроизводите умело внушенные клише западной пропаганды) становится пособничеством врагу.
>
>Осталось еще ввести бан "за преклонение перед ..." :-)))

Зачем. Такое саморазоблачение полезно - до определенного момента, по крайней мере.

Наверное, когда в 1992 г. молдавская "армия", нарушив перемирие, вошла ночью на гл. площадь г. Бендеры в Приднестровье, и принялась произвольно палить по окружающим жилым многоэтажкам, вы это тоже восприняли философски? Ну как же, во-первых, там живут иностранцы, к тому же совки и сепаратисты, во-вторых, "законная власть восстанавливает конституционный порядок", в-третьих, цель этого новоучрежденного "конституционного порядка" благая - интеграция с цивилизованным Западом.

У армян, однако, иное национальное самосознание. Для них и армянская община в далеком Алеппо, в Сирии - соотечественники. И они болезненно воспринимают, что этих соотечественников сейчас грабят, убивают, и вынуждают массово бежать в никуда, бросая поколениями нажитое имущество. Только потому, что их национальность, конфессиональная принадлежность и образ мыслей оказались неугодны самозванным "борцам за свободу", опекаемым НАТО. Сразу на ум приходят нехорошие исторические воспоминания, страхи за будущее других армянских общин (в Карабахе-Арцахе, в частности).
Для них это настоящая, "своя" война, которая естественным и необходимым образом переносится в информационное поле.

И это нормально. Смутно припоминаю, например, дружные сообщения западных "голосов" во время израильской войны в Ливане в 1982 г., как там с легкостью изничтожили 400 новейших Т-72 и насколько лучше оказались "Меркавы" в танковых боях. Как ныне выясняется, безвозвратные потери сирийских Т-72 в реальности были незначительными и исключительно от ПТУР, а танковых боев между "Меркавами" и Т-72 не было вообще. Тем не менее, заведомо лживому мифу верили даже в СССР, и у некоторых он застрял в мозгах по сей день.

Вернемся в сегодняшнюю Сирию. Еще раз - группировка из Буков-2Э, модернизированных Печор, Панцирей и Игл-С в самоходном и переносном вариантах способна держаться в стратегически важном приморском регионе, и защищать сухопутные войска + территориальные формирования от чрезмерных потерь, месяцами даже при давлении масштабов югославского и иракского. Которое сегодняшние США/НАТО не способны организовать по целому ряду причин - если на бомбокампанию и решатся, она будет значительно скромнее по масштабам.

Тем временем в глубинной Сирии (которую, действительно, быстро захватят боевики) начнутся погромы, сведение счетов, разруха, установление бандитских княжеств. Хотя бы потому, что эти "внутренности" экономически нежизнеспособны без выхода к морю. Соответственно, усилится политическое давление на НАТО, включая внутреннее, с целью прекратить бомбежки и принять раздел страны (тем самым оставить в руках алавитов ключевую позицию у моря).

Тем более, что имеется прекрасный региональный пример общинного выживания в сложных условиях - Ливан. Там шиитская, друзская, маронитская зоны как-то существуют десятилетиями несмотря на регулярные попытки загнобить, выдавить и забомбить то с одной, то с другой стороны. Накопали бункеров, наладили диаспорные связи с заграничными соотечественниками, и выживают. А у алавитов намного лучше предпосылки, большие арсеналы, есть и костяк подготовленных кадров.

Вы же предлагаете им заведомо убояться якобы непобедимого НАТО и сдаться при первой прямой угрозе. Тем самым самоликивдироваться, по сути, только из-за внушенных враждебной пропагандой мифов.
Что совершенно неправильно даже чисто технически. Утверждения местных НАТО-холуев, что фетишизируемая SEAD тут же выявит и уничтожит Буки-2Э, Печоры-2М, Панцири-С и Стрельцы - злонамеренная херня. В отличие от старых образцов, они высокомобильные, автономные, имеют помехозащищенные РЛС с быстрой сменой частот, дублирующие телевизионные и тепловизионные каналы. Определенно найдутся "Накидки" (которые сейчас стали стандартным приложением к экспортируемой крупной бронетехнике во все арабские страны) и ложные мишени современного образца.
А если не удастся быстро подавить ЗРК, тогда не удастся быстро выявлять и уничтожать танки и САУ, спрятанные между домами и в лесонасаждениях.
Есть какой-то шанс удержать и район Дамаска (тоже символически важный, как столица) - с опорой на дружественные шиитские и друзские зоны и порты Южного Ливана.

Т.е. программу-минимум, удержание "оплотов" достаточно длительное время, правительство Асада может выполнить даже в случае прямого вовлечения НАТО - в отличие от безнадежного положения Каддафи. И именно благодаря наличию дееспособной ПВО, способной помешать авиации искать и уничтожать малоразмерные наземные цели в оптимальном режиме.
От djt
К Д.И.У. (27.01.2013 14:44:46)
Дата 27.01.2013 22:25:33

плохо умею пользоваться поиском

и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы
От Д.И.У.
К djt (27.01.2013 22:25:33)
Дата 28.01.2013 17:48:20

Именно что плохо умеете пользоваться поиском

>и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

Это был явно не мой текст. Хотя я (вслед за российским посольством в Триполи) считал, что Каддафи сможет продержаться значительно дольше, чем обещала прозападная пропаганда (включая её российское охвостье), пусть даже конечных шансов у него нет.
И оказался в этом полностью прав.

>однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы

У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?
Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
От djt
К Д.И.У. (28.01.2013 17:48:20)
Дата 28.01.2013 19:22:58

Re: Именно что...

>У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?.
>Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
>Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.

как нато сносит пво все уже видели не раз, причем не только в пустыне, но и условиях гор, в стране, которая 40 лет готовилась к ядерной войне

положение у сирицев мб и лучше чем в ливии, но значительно хуже чем в ираке и югославии, там по авиа и пво базам, граждане с рпг не лазали

а время - ну продержится асад 8 месяцев после начала бомбежек и что ?
канава та неизбежна
От Д.И.У.
К djt (28.01.2013 19:22:58)
Дата 28.01.2013 20:23:58

Re: Именно что...

>>У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?.
>>Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
>>Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
>>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
>
>как нато сносит пво все уже видели не раз, причем не только в пустыне, но и условиях гор, в стране, которая 40 лет готовилась к ядерной войне

Не было ни одного такого примера с 1982 г.

>положение у сирицев мб и лучше чем в ливии, но значительно хуже чем в ираке и югославии,

Вот это полная ложь. У Ирака и Югославии не было ни одной современной системы ПВО, даже по стандартам того времени. Где у них С-300, Бук, Тор, Тунгуска, хотя бы модернизированная Печора или Куб? Ничего новее 1970-х у них не было.

А ведь в ПВО играет роль именно качество, а не количество. 1 помехозащищенный ЗРК вреднее, чем 100 непомехозащищенных.

>там по авиа и пво базам, граждане с рпг не лазали

По главным базам ВВС и ПВО и в Сирии боевики не лазают. Ни один Бук-Печору/М-Панцирь еще не захватили и не уничтожили (за почти два года), самолеты летают и бомбят, как прежде. Пока в активе боевиков только второстепенные вертолетодромы с нелетающими машинами, и склады со старой рухлядью советской поставки.
И есть неслучайные районы, где боевиков вообще не наблюдалось (район Тартуса, например).

Что касается Югославии и Ирака - забыли про Косово, с одной стороны, Курдистан и шиитский юг Ирака, с другой. Но их решили "раскатать по-быстрому", а Сирию берут измором.

>а время - ну продержится асад 8 месяцев после начала бомбежек и что ?

Да он и больше продержится (это НАТО в данном регионе и в данный момент столько времени не выдержит бомбить - не та геополитическая обстановка). Будет держаться в горно-лесном алавитском регионе у побережья Средиземного моря - так же, как разные общины держатся в Ливане. Может даже продержаться в Дамаске.

>канава та неизбежна

Ничего подобного. Лично Асад много где может найти убежище, в том числе по суше - через Ливан (где большинство общин на его стороне) или Ирак. Но дело ведь не в Асаде, а в его сторонниках (у которых найдутся и следующие Асады при необходимости). Если армян, христиан и светских "суннитов" ваши бандиты могут перебить или выгнать, то с алавитами и шиитами в их горной зоне так просто не получится. Оружия у них навалом (включая ПВО), как и военно-обученных кадров, деваться им некуда, даже заблокировать их сложно (придется и Ливан как-то блокировать). Без "наземной операции НАТО" они могут держаться очень долго.

Это вы такие мозгопромытые. А ваши хозяева понимают расклад значительно лучше, и шапкозакидательские иллюзии у них слабее, если есть вообще. Именно поэтому выбрали сценарий, отличный от иракско-ливийского. Хотят выморить как Наджибуллу в Афганистане.
От sss
К Д.И.У. (28.01.2013 20:23:58)
Дата 29.01.2013 11:29:34

Re: Именно что...

>Лично Асад много где может найти убежище, в том числе по суше - через Ливан (где большинство общин на его стороне) или Ирак. Но дело ведь не в Асаде, а в его сторонниках (у которых найдутся и следующие Асады при необходимости). Если армян, христиан и светских "суннитов" ваши бандиты могут перебить или выгнать, то с алавитами и шиитами в их горной зоне так просто не получится. Оружия у них навалом (включая ПВО), как и военно-обученных кадров, деваться им некуда, даже заблокировать их сложно (придется и Ливан как-то блокировать). Без "наземной операции НАТО" они могут держаться очень долго.
>Это вы такие мозгопромытые. А ваши хозяева понимают расклад значительно лучше, и шапкозакидательские иллюзии у них слабее, если есть вообще. Именно поэтому выбрали сценарий, отличный от иракско-ливийского. Хотят выморить как Наджибуллу в Афганистане.

Если Асада "выморят как Наджибуллу в Афганистане" алавитско-шиитский анклав тоже никуда не денется, т.е. принципиальной разницы в этом отношении нет, будет ли решающим измор или бомбардировки.

Ну и, видимо, "хозяев" данный расклад вполне устроит, причем всех: идеологи управляемого хаоса получат полноценную ливанизацию страны на десятки лет, а заливные джихадисты - очередной инкубатор мучеников, откуда можно будет каждый год подтягивать тысячи (если не десятки тысяч) отмороженных для участия в новых конфликтах по всему свету, как сейчас из Ливии.

Причем в отличии от той же Ливии там даже нет районов которые желательно мирно эксплуатировать, чтобы нефть гнать. В общем как страна для классического завоевания САР никому не интересна и нужна, из нее делают типичный очередной банд.рассадник.
От Полярник
К sss (29.01.2013 11:29:34)
Дата 29.01.2013 12:26:15

Есть такое мнение

...что из Сирии делают вечное поле боя, куда оттягиваются и где перемалываются упоротые исламисты со всего мира.
От Bogun
К Полярник (29.01.2013 12:26:15)
Дата 29.01.2013 13:17:35

Re: Есть такое...

>...что из Сирии делают вечное поле боя, куда оттягиваются и где перемалываются упоротые исламисты со всего мира.

Их там уже особенно и не перемалывают. Тем более, что роль иностранцев там скорее командно-инструкторская, чем наполнение "людских волн".
Тем более, что затягивающаяся гражданская война продуцирует все больше местных исламистов, перспективы которых в потенциальной мирной жизни довольно призрачны (дом разрушен, семья погибла, рабочее место уничтожено и т.д.). Т.е. чем дальше, тем потенциальных джихадистов в Сирии будет становится больше. Тем более, что при нынешнем характере боевых действий их "утилизируют" все менее эффективно, а они наоборот набираются опыта повстанческой борьбы, в том числе в крупных городах, которым смогут поделиться с "коллегами" в других странах.
Для России затягивание войны в Сирии в таком виде (когда число боевиков растет и растет их профессиональный уровень) грозит опасностью стажировки там боевиков из Средней Азии и Кавказа (у себя на родине им получить такой опыт проблематично в силу объективных причин) и налаживание между ними и арабами связей, что чревато появлению плеяды новых Хаттабов и аль-Валидов, когда боевики добьют Асада.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Полярник
К Bogun (29.01.2013 13:17:35)
Дата 29.01.2013 14:07:09

Re: Есть такое...

Так теория может быть и ложной. Или намерения могут основываться на ложных посылках.
Кстати, о России. А нет ли статистики, как там изменилась активность исламистов после начала заварухи в Сирии?
От Bogun
К Полярник (29.01.2013 14:07:09)
Дата 29.01.2013 14:10:54

Re: Есть такое...


>Кстати, о России. А нет ли статистики, как там изменилась активность исламистов после начала заварухи в Сирии?

Никак.

Боевики с СК в Сирию табуном не ломанулись.

Те, что там воюют, на мой взгляд, беженцы/диаспора из Турции и Европы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Полярник
К Bogun (29.01.2013 14:10:54)
Дата 29.01.2013 14:24:53

Спасибо (-)
От sss
К Полярник (29.01.2013 12:26:15)
Дата 29.01.2013 12:54:11

Так это временно. Пока Асад - едут туда(+)

...после того, как режим завалят - поедут уже оттуда.

Вечного поля битвы скорее всего не будет, в случае завала центральной власти произойдет сегрегация общин, как в Ливане (болезненная, да) и утилизации там не будет, уж скорее наоборот наружу попрет; демографическая картина там за последние 40 лет впечатляющая, не хуже чем в Египте, и тех 35-40% которые там сейчас имеют возраст менее 15 лет (и перспективы на родине строго равные нулю у 99% даже на ниве гипотетической межконфессиональной войнушки) в течении следующей декады можно будет направить на любую "работу" за очень скромное мат.вознаграждение и за идею аллахуакбара. На то, что они хотя бы сами канализируются внутри своей территории (а уж тем более канализируют себе подобных извне) я бы совершенно не надеялся.
От Полярник
К sss (29.01.2013 12:54:11)
Дата 29.01.2013 14:04:33

Все временно.

Если предположить, что упомянутые мною намерения действительно существуют, то они запросто могут быть результатами ошибочных прогнозов, кривой логики и т.п. Не первый раз западный мир не в состоянии просчитать Ближний Восток.
От writer123
К Д.И.У. (28.01.2013 17:48:20)
Дата 28.01.2013 18:15:45

Re: Именно что...

>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
Тут наметилась стойкая тенденция к углублению преклонения перед западной военной мыслью.
От bob909
К djt (27.01.2013 22:25:33)
Дата 28.01.2013 02:33:38

Re:

>и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

>однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы

Не спугните, он еще расскажет... Квинтэссенция борцунского контента, но кто ж его посадит? Памятник, не человек!

Не успевает уйти в архив ветка о невозможности партизанского движения без поддержки населения, а тут уже статья о том как в Сирии одни наемники воюют.
В одной и той же ветке фотографии ребелов в трениках и тапочках, стреляющих из рогатки и простыня о миллиардах им переведенных.

Удивляет другое. Всегда находятся люди, внимающие ему, а через год удивляющиеся, что в Ливии была гражданская война, а не горстка повстанцев в декорациях в Катаре. И, как будто этого не было, опять "обманываться рады".
От Д.И.У.
К bob909 (28.01.2013 02:33:38)
Дата 28.01.2013 18:03:54

Re: Re:

>Удивляет другое. Всегда находятся люди, внимающие ему, а через год удивляющиеся, что в Ливии была гражданская война, а не горстка повстанцев в декорациях в Катаре. И, как будто этого не было, опять "обманываться рады".

Архив ведь жив, всегда можно найти, кто и где отметился.
Почитайте мои комменты в феврале 2011 г., когда военные события в Ливии только начинались
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2018/2018801.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2018/2018803.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2022/2022568.htm
и признайте, что написали очередную фигню, мягко выражаясь. Гр-н недружественный иностранец.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (27.01.2013 14:44:46)
Дата 27.01.2013 21:44:18

если...

если поскипать ваш политэс, "большую политику", идиотскую (уж извините) "философию" по поводу "молдавской армии" в 1992 году, "армянскую пропаганду" (которая, конечно, "гонит", но, как вы говорите, "из лучших побуждений"), то на выходе получим одну вашу серьезную мысль:

-лучше, чтоб у сирийцев сегодня хоть что-то получилось, потому что завтра будет где-то поближе, возможно дома. А если сирийцы "лягут под танки", то "дома" будет отсрочено.

Ну, в этом есть определенная логика. Наверное. У меня только один вопрос: а почему решиди, что "дома" обязательно случится "после Сирии"? Мне, например, кажется, что нынешний и грядущий погром Сирии стал возможен благодаря тому, что "дома" НАТО и США уже все "порешали". Где позавчера, где вчера, а что-то и сегодня утром.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (27.01.2013 21:44:18)
Дата 28.01.2013 17:36:40

Re: если...

>если поскипать ваш политэс, "большую политику", идиотскую (уж извините)"философию" по поводу "молдавской армии" в 1992 году,

Чего ж в ней идиотского. Точно передает ваше поведение по отношению к (даже!) Приднестровью, как в 1992 г., так и сегодня, когда ваше правительство блокирует таможенную границу с Приднестровьем, принуждая приднестровцев проводить всё таможенное оформление только в Кишиневе. Т.е. рассматривает их как иностранцев и сепаратистов, которых нужно принудить к подчинению "законному правительству" Молдавии (на сегодня самому рептильному по отношению к ЕС из всех - пожалуй, даже по сравнению с Прибалтикой).

>-лучше, чтоб у сирийцев сегодня хоть что-то получилось, потому что завтра будет где-то поближе, возможно дома. А если сирийцы "лягут под танки", то "дома" будет отсрочено.

Как обычно, поняли неправильно. Точнее, домыслили на свой заведомо неправильный лад.

Безусловно, даже если Сирию целиком и полностью завоюют НАТО/Саудовская Аравия, хоть в самом демонстративном виде, ничего "завтра в Россию" не придет. Никакой значимой связи между "арабскими революциями" и политической (тем более военно-политической) ситуацией в России не существует, это глупые домыслы.
Безусловно, пострадают российские интересы в мусульманском и средиземноморском мире, но это сугубая частность, для "российского выживания" абсолютно не критичная.

Мысль мою надо понимать в объеме не большем, что в ней заложен:
1) для России безусловно выгодно, чтобы режим Асада в Сирии (или хотя бы его остатки в виде независимой алавитской общины на побережье) сохранился;
2) объективные возможности для этого существуют - даже в случае прямого вовлечения НАТО в конфликт. В том числе и военные предпосылки. "Заведомая полная проигрышность" положения Асада и приморской алавитской общины - это именно миф, сознательно внушаемый пропагандой. Направленный на их легкую сдачу - в действительности, без необходимости.

>Ну, в этом есть определенная логика. Наверное. У меня только один вопрос: а почему решиди, что "дома" обязательно случится "после Сирии"?

Я этого не "решал". Это вы решили что-то подобное для себя, и видимо уже давно, и теперь приписываете мне. Хотя мысль это ошибочная, с моей точки зрения.

>Мне, например, кажется, что нынешний и грядущий погром Сирии стал возможен благодаря тому, что "дома" НАТО и США уже все "порешали". Где позавчера, где вчера, а что-то и сегодня утром.

Далеко не всё они "порешали", и сами находятся в достаточно кризисном и растерянном положении. Почему бомбежки Сирии и не было до сих пор.

Да и сам по себе сирийский конфликт к России имеет косвенное и частичное отношение. Все же не будем забывать, что для России эта страна - не первостепенной важности, прямых соглашений "союзного типа" с ней нет (и, вероятно, правильно, что нет - ввиду недостаточной для них почвы). То есть этот конфликт важен и интересен, но именно как удаленный локальный конфликт.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (28.01.2013 17:36:40)
Дата 28.01.2013 19:55:20

Re: если...


>>если поскипать ваш политэс, "большую политику", идиотскую (уж извините)"философию" по поводу "молдавской армии" в 1992 году,
>
>Чего ж в ней идиотского.

"молдавская армия" в ней идиотское. Не было таковой тогда в природе. Да и сейчас тоже.


>>-лучше, чтоб у сирийцев сегодня хоть что-то получилось, потому что завтра будет где-то поближе, возможно дома. А если сирийцы "лягут под танки", то "дома" будет отсрочено.
>
>Как обычно, поняли неправильно. Точнее, домыслили на свой заведомо неправильный лад.

главное, чтоб у вас было заведомо правильно)

>Безусловно, даже если Сирию целиком и полностью завоюют НАТО/Саудовская Аравия, хоть в самом демонстративном виде, ничего "завтра в Россию" не придет. Никакой значимой связи между "арабскими революциями" и политической (тем более военно-политической) ситуацией в России не существует, это глупые домыслы.
>Безусловно, пострадают российские интересы в мусульманском и средиземноморском мире, но это сугубая частность, для "российского выживания" абсолютно не критичная.

>Мысль мою надо понимать в объеме не большем, что в ней заложен:
>1) для России безусловно выгодно, чтобы режим Асада в Сирии (или хотя бы его остатки в виде независимой алавитской общины на побережье) сохранился;

это в интересах не только России.

>2) объективные возможности для этого существуют - даже в случае прямого вовлечения НАТО в конфликт. В том числе и военные предпосылки. "Заведомая полная проигрышность" положения Асада и приморской алавитской общины - это именно миф, сознательно внушаемый пропагандой. Направленный на их легкую сдачу - в действительности, без необходимости.

"Сирия себя еще покажет..."

>>Мне, например, кажется, что нынешний и грядущий погром Сирии стал возможен благодаря тому, что "дома" НАТО и США уже все "порешали". Где позавчера, где вчера, а что-то и сегодня утром.
>
>Далеко не всё они "порешали", и сами находятся в достаточно кризисном и растерянном положении. Почему бомбежки Сирии и не было до сих пор.

"до сих пор" у них не было решений что-то бомбить. Они еще "на пути" к этому решению.
От Strannic
К Д.И.У. (27.01.2013 14:44:46)
Дата 27.01.2013 16:31:53

Похоже медведь добрался до национального напитка и балалайки.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Что совершенно неправильно даже чисто технически. Утверждения местных НАТО-холуев, что фетишизируемая SEAD тут же выявит и уничтожит Буки-2Э, Печоры-2М, Панцири-С и Стрельцы - злонамеренная херня.
А можно огласить весь список, для протокола так сказать. НАТО-холуёв список.
И если не сложно опишите в общих чертах ваши технические знания о проведении противовоздушной операции. Сколько вы тактических расчётов сделали на отражение МРАУ, на прикрытие объекта\района с заданной вероятностью? Проводили ли комплексную оценку боевой устойчивости группировки ПВО? 
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!