От Д.И.У.
К djt
Дата 28.01.2013 17:48:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Именно что плохо умеете пользоваться поиском

>и не могу найти, однако текст чрезвычайно похожий на этот я читал тут про Ливию

Это был явно не мой текст. Хотя я (вслед за российским посольством в Триполи) считал, что Каддафи сможет продержаться значительно дольше, чем обещала прозападная пропаганда (включая её российское охвостье), пусть даже конечных шансов у него нет.
И оказался в этом полностью прав.

>однакож по итогам - ниодного сбитого самолета и кадафи достали из канавы

У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?
Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
От djt
К Д.И.У. (28.01.2013 17:48:20)
Дата 28.01.2013 19:22:58

Re: Именно что...

>У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?.
>Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
>Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.

как нато сносит пво все уже видели не раз, причем не только в пустыне, но и условиях гор, в стране, которая 40 лет готовилась к ядерной войне

положение у сирицев мб и лучше чем в ливии, но значительно хуже чем в ираке и югославии, там по авиа и пво базам, граждане с рпг не лазали

а время - ну продержится асад 8 месяцев после начала бомбежек и что ?
канава та неизбежна
От Д.И.У.
К djt (28.01.2013 19:22:58)
Дата 28.01.2013 20:23:58

Re: Именно что...

>>У Ливии была какая-то ПВО? Буки/Печоры-М/Панцири/Иглы-С, как и подготовленные расчеты? У Ливии та же география и этноконфессиональное деление?.
>>Однако ж, Каддафи "достали из канавы" только в октябре, хотя бомбежки начались в феврале, и НАТОфилы обещали "канаву" уже в марте.
>>Т.е. сумел как-то продержаться 8 месяцев при совершенно нулевой ПВО и в стране-пустыне в условиях полной блокады.
>>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
>
>как нато сносит пво все уже видели не раз, причем не только в пустыне, но и условиях гор, в стране, которая 40 лет готовилась к ядерной войне

Не было ни одного такого примера с 1982 г.

>положение у сирицев мб и лучше чем в ливии, но значительно хуже чем в ираке и югославии,

Вот это полная ложь. У Ирака и Югославии не было ни одной современной системы ПВО, даже по стандартам того времени. Где у них С-300, Бук, Тор, Тунгуска, хотя бы модернизированная Печора или Куб? Ничего новее 1970-х у них не было.

А ведь в ПВО играет роль именно качество, а не количество. 1 помехозащищенный ЗРК вреднее, чем 100 непомехозащищенных.

>там по авиа и пво базам, граждане с рпг не лазали

По главным базам ВВС и ПВО и в Сирии боевики не лазают. Ни один Бук-Печору/М-Панцирь еще не захватили и не уничтожили (за почти два года), самолеты летают и бомбят, как прежде. Пока в активе боевиков только второстепенные вертолетодромы с нелетающими машинами, и склады со старой рухлядью советской поставки.
И есть неслучайные районы, где боевиков вообще не наблюдалось (район Тартуса, например).

Что касается Югославии и Ирака - забыли про Косово, с одной стороны, Курдистан и шиитский юг Ирака, с другой. Но их решили "раскатать по-быстрому", а Сирию берут измором.

>а время - ну продержится асад 8 месяцев после начала бомбежек и что ?

Да он и больше продержится (это НАТО в данном регионе и в данный момент столько времени не выдержит бомбить - не та геополитическая обстановка). Будет держаться в горно-лесном алавитском регионе у побережья Средиземного моря - так же, как разные общины держатся в Ливане. Может даже продержаться в Дамаске.

>канава та неизбежна

Ничего подобного. Лично Асад много где может найти убежище, в том числе по суше - через Ливан (где большинство общин на его стороне) или Ирак. Но дело ведь не в Асаде, а в его сторонниках (у которых найдутся и следующие Асады при необходимости). Если армян, христиан и светских "суннитов" ваши бандиты могут перебить или выгнать, то с алавитами и шиитами в их горной зоне так просто не получится. Оружия у них навалом (включая ПВО), как и военно-обученных кадров, деваться им некуда, даже заблокировать их сложно (придется и Ливан как-то блокировать). Без "наземной операции НАТО" они могут держаться очень долго.

Это вы такие мозгопромытые. А ваши хозяева понимают расклад значительно лучше, и шапкозакидательские иллюзии у них слабее, если есть вообще. Именно поэтому выбрали сценарий, отличный от иракско-ливийского. Хотят выморить как Наджибуллу в Афганистане.
От sss
К Д.И.У. (28.01.2013 20:23:58)
Дата 29.01.2013 11:29:34

Re: Именно что...

>Лично Асад много где может найти убежище, в том числе по суше - через Ливан (где большинство общин на его стороне) или Ирак. Но дело ведь не в Асаде, а в его сторонниках (у которых найдутся и следующие Асады при необходимости). Если армян, христиан и светских "суннитов" ваши бандиты могут перебить или выгнать, то с алавитами и шиитами в их горной зоне так просто не получится. Оружия у них навалом (включая ПВО), как и военно-обученных кадров, деваться им некуда, даже заблокировать их сложно (придется и Ливан как-то блокировать). Без "наземной операции НАТО" они могут держаться очень долго.
>Это вы такие мозгопромытые. А ваши хозяева понимают расклад значительно лучше, и шапкозакидательские иллюзии у них слабее, если есть вообще. Именно поэтому выбрали сценарий, отличный от иракско-ливийского. Хотят выморить как Наджибуллу в Афганистане.

Если Асада "выморят как Наджибуллу в Афганистане" алавитско-шиитский анклав тоже никуда не денется, т.е. принципиальной разницы в этом отношении нет, будет ли решающим измор или бомбардировки.

Ну и, видимо, "хозяев" данный расклад вполне устроит, причем всех: идеологи управляемого хаоса получат полноценную ливанизацию страны на десятки лет, а заливные джихадисты - очередной инкубатор мучеников, откуда можно будет каждый год подтягивать тысячи (если не десятки тысяч) отмороженных для участия в новых конфликтах по всему свету, как сейчас из Ливии.

Причем в отличии от той же Ливии там даже нет районов которые желательно мирно эксплуатировать, чтобы нефть гнать. В общем как страна для классического завоевания САР никому не интересна и нужна, из нее делают типичный очередной банд.рассадник.
От Полярник
К sss (29.01.2013 11:29:34)
Дата 29.01.2013 12:26:15

Есть такое мнение

...что из Сирии делают вечное поле боя, куда оттягиваются и где перемалываются упоротые исламисты со всего мира.
От Bogun
К Полярник (29.01.2013 12:26:15)
Дата 29.01.2013 13:17:35

Re: Есть такое...

>...что из Сирии делают вечное поле боя, куда оттягиваются и где перемалываются упоротые исламисты со всего мира.

Их там уже особенно и не перемалывают. Тем более, что роль иностранцев там скорее командно-инструкторская, чем наполнение "людских волн".
Тем более, что затягивающаяся гражданская война продуцирует все больше местных исламистов, перспективы которых в потенциальной мирной жизни довольно призрачны (дом разрушен, семья погибла, рабочее место уничтожено и т.д.). Т.е. чем дальше, тем потенциальных джихадистов в Сирии будет становится больше. Тем более, что при нынешнем характере боевых действий их "утилизируют" все менее эффективно, а они наоборот набираются опыта повстанческой борьбы, в том числе в крупных городах, которым смогут поделиться с "коллегами" в других странах.
Для России затягивание войны в Сирии в таком виде (когда число боевиков растет и растет их профессиональный уровень) грозит опасностью стажировки там боевиков из Средней Азии и Кавказа (у себя на родине им получить такой опыт проблематично в силу объективных причин) и налаживание между ними и арабами связей, что чревато появлению плеяды новых Хаттабов и аль-Валидов, когда боевики добьют Асада.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Полярник
К Bogun (29.01.2013 13:17:35)
Дата 29.01.2013 14:07:09

Re: Есть такое...

Так теория может быть и ложной. Или намерения могут основываться на ложных посылках.
Кстати, о России. А нет ли статистики, как там изменилась активность исламистов после начала заварухи в Сирии?
От Bogun
К Полярник (29.01.2013 14:07:09)
Дата 29.01.2013 14:10:54

Re: Есть такое...


>Кстати, о России. А нет ли статистики, как там изменилась активность исламистов после начала заварухи в Сирии?

Никак.

Боевики с СК в Сирию табуном не ломанулись.

Те, что там воюют, на мой взгляд, беженцы/диаспора из Турции и Европы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Полярник
К Bogun (29.01.2013 14:10:54)
Дата 29.01.2013 14:24:53

Спасибо (-)
От sss
К Полярник (29.01.2013 12:26:15)
Дата 29.01.2013 12:54:11

Так это временно. Пока Асад - едут туда(+)

...после того, как режим завалят - поедут уже оттуда.

Вечного поля битвы скорее всего не будет, в случае завала центральной власти произойдет сегрегация общин, как в Ливане (болезненная, да) и утилизации там не будет, уж скорее наоборот наружу попрет; демографическая картина там за последние 40 лет впечатляющая, не хуже чем в Египте, и тех 35-40% которые там сейчас имеют возраст менее 15 лет (и перспективы на родине строго равные нулю у 99% даже на ниве гипотетической межконфессиональной войнушки) в течении следующей декады можно будет направить на любую "работу" за очень скромное мат.вознаграждение и за идею аллахуакбара. На то, что они хотя бы сами канализируются внутри своей территории (а уж тем более канализируют себе подобных извне) я бы совершенно не надеялся.
От Полярник
К sss (29.01.2013 12:54:11)
Дата 29.01.2013 14:04:33

Все временно.

Если предположить, что упомянутые мною намерения действительно существуют, то они запросто могут быть результатами ошибочных прогнозов, кривой логики и т.п. Не первый раз западный мир не в состоянии просчитать Ближний Восток.
От writer123
К Д.И.У. (28.01.2013 17:48:20)
Дата 28.01.2013 18:15:45

Re: Именно что...

>У сирийского правительства положение значительно лучше, и однако здешние чудаки обещают ему немедленный крах после первого же НАТОвского налета. Не вижу причин.
Тут наметилась стойкая тенденция к углублению преклонения перед западной военной мыслью.