От mpolikar
К All
Дата 26.01.2013 19:46:53
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

К вопросу о преступлениях РККА против местного населения в 1945

(по материалам ОБД Мемориал)

http://egorka-datskij.livejournal.com/113973.html

http://egorka-datskij.livejournal.com/113890.html
От oleg100
К mpolikar (26.01.2013 19:46:53)
Дата 27.01.2013 11:14:14

заголовок сообщения - "преступлений РККА" не было и быть не могло!!

Были преступления вермахта - в виде соотвртствующих приказов, распоряжений, запланорованных акций.
Ничего подобного со стороны РККА не было и быть не могло!
А - были преступления военнослужащих, за которые они несли ответственность - в соответствии с законом и обстоятельствами, ситуацией.
Такое мое мнение.
От берег
К mpolikar (26.01.2013 19:46:53)
Дата 26.01.2013 23:50:07

Судя по кол-ву просто пар выпустили в Европе, мстя за то что видели при освобожд

освобождении. И понятно почему у Белорусских фронтов выше шкала преступлений...
От Kazak
К берег (26.01.2013 23:50:07)
Дата 27.01.2013 00:46:57

Как бы помягше..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>освобождении. И понятно почему у Белорусских фронтов выше шкала преступлений...

Человек проделал большую работу не о чём.
Если например приговорили к отправке в штрафные подразделения, то в ОБД соответственно никаких данных не будет.

Извините, если чем обидел.
От Claus
К Kazak (27.01.2013 00:46:57)
Дата 27.01.2013 19:27:03

Re: Как бы...

>Если например приговорили к отправке в штрафные подразделения, то в ОБД соответственно никаких данных не будет.
Разве перед отправкой в штрафные подразделения военнослужащий не должен был получить приговор - "сколько то лет ИТЛ", что в ОБД должно быть зафиксировано?
От Kazak
К Claus (27.01.2013 19:27:03)
Дата 28.01.2013 18:04:28

Там же безвозвратные потери, а штрафбат - даже не потеря... пока жив. (-)
От Claus
К Kazak (28.01.2013 18:04:28)
Дата 28.01.2013 18:09:40

По ссылке и приговоры типа "7 лет ИТЛ", "10 лет ИТЛ" фигурируют. (-)
От Kazak
К Claus (28.01.2013 18:09:40)
Дата 29.01.2013 02:40:17

Ну?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Для армии это и есть потери вообще-то, на 7 лет из строя выбыл.
В тюрьму возвратные (теоретически), к ВМН - безвозвратные.
А штрафник никуда не выбыл, он дальше воюет, ни в какую убыль не идёт.

Извините, если чем обидел.
От берег
К Kazak (27.01.2013 00:46:57)
Дата 27.01.2013 07:55:42

Ммм... А какие "штрафные подразделения" в описанный период?? (-)
От Kazak
К берег (27.01.2013 07:55:42)
Дата 27.01.2013 16:36:21

Да такие же как с 1942 года.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Штрафные роты и батальоны, нет?
Количество штрафников в 1944-143457 человек, в 1945 - 81766 человек.

Извините, если чем обидел.
От ЖУР
К mpolikar (26.01.2013 19:46:53)
Дата 26.01.2013 22:44:57

Как было сказано в одном документе опубликованном в ВИЖ

"Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место."

ЖУР
От john1973
К ЖУР (26.01.2013 22:44:57)
Дата 28.01.2013 18:50:41

Re: Как было...

>"Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место."
Как там подляцкая поговорка - баба не мыло, не смыливается? Доказуха имеет место быть?!
От ЖУР
К john1973 (28.01.2013 18:50:41)
Дата 28.01.2013 19:00:37

Re: Как было...





ЖУР
От Давид ГР
К ЖУР (26.01.2013 22:44:57)
Дата 27.01.2013 11:59:29

Re: Как было...

интересно прочитать статью виж на эту тему.

если у вас есть ссылка, или координаты статьи?

бсего доброго
давид

>"Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место."

>ЖУР
От ЖУР
К Давид ГР (27.01.2013 11:59:29)
Дата 27.01.2013 12:24:04

Это не статья. Там была подборка документов по теме

>>"Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место."

Конкретно эта цитата из доклада прокурора 1-белорусского фронта.









ЖУР
От Олег...
К mpolikar (26.01.2013 19:46:53)
Дата 26.01.2013 22:23:44

Что там? Пишет "Varnish Error 503 Service Unavailable"... (-)
От Kazak
К Олег... (26.01.2013 22:23:44)
Дата 26.01.2013 22:28:37

Приговоры за грабежи и изнасилования по базе ОБД Мемориал

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сферический конь в вакууме, интересно только в плане - да, преступления были.
ЖЖ- как обычно лежит, отдыхает.

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (26.01.2013 22:28:37)
Дата 26.01.2013 23:27:29

отдохнув, ЖЖ уже встал и заработал (-)
От Kazak
К Kazak (26.01.2013 22:28:37)
Дата 26.01.2013 22:37:49

По этим данным ничего нельзя сказать в принципе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кроме как рядовой Имеряк изнасиловал девочку девяти лет и получил семь и т.д. в том же духе.
Все это лишено смысла в принципе - статистика то по преступлениям есть, тока её никому не показывают.


Извините, если чем обидел.
От zero1975
К Kazak (26.01.2013 22:37:49)
Дата 27.01.2013 12:30:53

Как это - нельзя ничего сказать?

Можно считать доказанными два утверждения:
а) преступления были
б) преступников карали
Надо ли доказывать что-то ещё?

А статистика... О чём она? Кто и как её собирал? С чем её сравнивать? С немецкой, британской или американской? Такое сравнение будет нелепым, а тогда следует закономерный вопрос: зачем Вам эта статистика?
От Kazak
К zero1975 (27.01.2013 12:30:53)
Дата 27.01.2013 16:37:50

Для этого надо было что-то копать с низу?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Можно считать доказанными два утверждения:
>а) преступления были
>б) преступников карали
>Надо ли доказывать что-то ещё?

Приказы сверху на этот счёт хорошо известны и для данной цели вполне достаточны.

>А статистика... О чём она? Кто и как её собирал? С чем её сравнивать? С немецкой, британской или американской? Такое сравнение будет нелепым, а тогда следует закономерный вопрос: зачем Вам эта статистика?

Советские органы юстиции её и собирали.
Для чего её с чем то сравнивать?

Извините, если чем обидел.
От zero1975
К Kazak (27.01.2013 16:37:50)
Дата 30.01.2013 00:23:27

Re: Для этого...

>>Можно считать доказанными два утверждения:
>>а) преступления были
>>б) преступников карали
>>Надо ли доказывать что-то ещё?

>Приказы сверху на этот счёт хорошо известны и для данной цели вполне достаточны.

Документы с приговорами доказывают, что приказы не были пустым звуком.


>>А статистика... О чём она? Кто и как её собирал? С чем её сравнивать? С немецкой, британской или американской? Такое сравнение будет нелепым, а тогда следует закономерный вопрос: зачем Вам эта статистика?

>Советские органы юстиции её и собирали.
>Для чего её с чем то сравнивать?

Советские органы статистику собирали для своих надобностей.
А Вам она зачем?
От Олег...
К Kazak (26.01.2013 22:28:37)
Дата 26.01.2013 22:32:59

Что, массовые? Как система? (-)
От ttt2
К Олег... (26.01.2013 22:23:44)
Дата 26.01.2013 22:27:52

ЖЖ вырубился. Не первый раз (-)
От Олег...
К ttt2 (26.01.2013 22:27:52)
Дата 26.01.2013 22:33:44

Ну так это повод давать ссылку без аннотации? (-)