От Рядовой-К
К tevolga
Дата 28.01.2013 10:17:08
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Искусство и творчество;

А что, мусульмане этой в/ч выступили с протестом? ))

>Простите а как реагировать на подобное мусульманину? Или иудею?

Мой товарищ иудей страшно любит попить освящённую водичку и покушать освящённый кулич. :))
Даже заявляющие себе как о неверующих люди вполне себе довольны и радостно улыбаются когда на них падает освящённая водичка... Почему-то так...

http://www.ryadovoy.ru
От tevolga
К Рядовой-К (28.01.2013 10:17:08)
Дата 28.01.2013 10:36:11

Т.е. для каждой части в армии будут свои условия?

>>Простите а как реагировать на подобное мусульманину? Или иудею?
>
>Мой товарищ иудей страшно любит попить освящённую водичку и покушать освящённый кулич. :))

Т.е. Вы не допускаете мысли что чьи-то товарищи мусульмане потребуют свое оружие освятить по мусульманскому обычаю - в противном случаее откажутся взять его в руки?

>Даже заявляющие себе как о неверующих люди вполне себе довольны и радостно улыбаются когда на них падает освящённая водичка... Почему-то так...

Абсолютно все? Или статистически значимые?

C уважением к сообществу.
От ЖУР
К Рядовой-К (28.01.2013 10:17:08)
Дата 28.01.2013 10:24:42

Пока нет

Однако не сомневайтесь что в будущем (с учетом нашей демографии и миграционной политики) по всем проторенным РПЦ путям пойдут и они. И отказать им будет затруднительно. А дальше конфликт неизбежен. И я даже логадываюсь кто кого вытеснит.


ЗЫ. Собственно к РПЦ претензий нет, им поручили "нести свет в массы" они его и несут всеми способами. Но государство тем более декларирующее светскость должно немного думать к чему эти шаги приведут.

ЖУР
От А.Никольский
К ЖУР (28.01.2013 10:24:42)
Дата 28.01.2013 12:01:32

был недавно в бригаде, где под 20% мусульман

мулла со священником как-то нормально уживались (правда мечеть на территории, в отличие от часовни, не сделали, но молельню в помещении оборудовали). У мусульман насколько понял ритуалов, когда надо освящать какое-то имущество, нет.
Можно и фотки из дисбата посмотреть, как там мирно уживаются ислам и православие:) Где-то были недавно
От ЖУР
К А.Никольский (28.01.2013 12:01:32)
Дата 28.01.2013 12:42:48

Re: был недавно...

>мулла со священником как-то нормально уживались (правда мечеть на территории, в отличие от часовни, не сделали, но молельню в помещении оборудовали). У мусульман насколько понял ритуалов, когда надо освящать какое-то имущество, нет.
>Можно и фотки из дисбата посмотреть, как там мирно уживаются ислам и православие:) Где-то были недавно

То что православие мирно будет уживаться я верю. А вот насчет перспектив ислама нет, не верю. Да пока белые и пушистые. Но старые кадры уходят, на смену им идут другие люди. И давление будет нарастать см. Европу. Уже сейчас у нас в РФ- конфликт по поводу формы в школах, продавили возможность фото на паспорт и т.д.

ЖУР
От Гегемон
К ЖУР (28.01.2013 10:24:42)
Дата 28.01.2013 10:46:48

Re: Пока нет

Скажу как гуманитарий

>Однако не сомневайтесь что в будущем (с учетом нашей демографии и миграционной политики) по всем проторенным РПЦ путям пойдут и они. И отказать им будет затруднительно. А дальше конфликт неизбежен. И я даже логадываюсь кто кого вытеснит.
В таком случае пора копать могилку уже сейчас. Потому что в государстве мусульманской культуры русским места не будет в любом случае.

>ЗЫ. Собственно к РПЦ претензий нет, им поручили "нести свет в массы" они его и несут всеми способами. Но государство тем более декларирующее светскость должно немного думать к чему эти шаги приведут.
У атеистов нет интересов, которые нарушаются этими действиями.
Мнением секты воинствующих атеистов пренебрегли.
Мнением мусульман-радикалов - тоже.

С уважением
От ЖУР
К Гегемон (28.01.2013 10:46:48)
Дата 28.01.2013 10:59:21

Re: Пока нет

>>Однако не сомневайтесь что в будущем (с учетом нашей демографии и миграционной политики) по всем проторенным РПЦ путям пойдут и они. И отказать им будет затруднительно. А дальше конфликт неизбежен. И я даже логадываюсь кто кого вытеснит.
>В таком случае пора копать могилку уже сейчас. Потому что в государстве мусульманской культуры русским места не будет в любом случае.

Ну так и давайте не будем создавать для этого условий. "Мусульманская культура" это проникновение религии(ислама) в остальные области жизни. Предотвратить это можно. Тем более что Конституция позволяет.

ЖУР
От Гегемон
К ЖУР (28.01.2013 10:59:21)
Дата 28.01.2013 12:02:58

Re: Пока нет

Скажу как гуманитарий

>>>Однако не сомневайтесь что в будущем (с учетом нашей демографии и миграционной политики) по всем проторенным РПЦ путям пойдут и они. И отказать им будет затруднительно. А дальше конфликт неизбежен. И я даже логадываюсь кто кого вытеснит.
>>В таком случае пора копать могилку уже сейчас. Потому что в государстве мусульманской культуры русским места не будет в любом случае.
>Ну так и давайте не будем создавать для этого условий. "Мусульманская культура" это проникновение религии(ислама) в остальные области жизни. Предотвратить это можно. Тем более что Конституция позволяет.
Европейцы это уже проходили.

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (28.01.2013 12:02:58)
Дата 28.01.2013 12:28:21

Ре: Пока нет

Здравствуйте,

>Европейцы это уже проходили.

Даже если не считать (почему-то) русских европейцами, то "европейцы" "проходят" это сейчас. Причём с очень неоднозначными успехами, которые внешне выливаются в то, например, что около 70% опрашиваемых французов считают Ислам угрозой для себя. Поэтому "прохождение" всё больше и больше призывает к "светскости" государства и удалению всевозможных публичных проявлений "как деды-прадеды" из повседневной жизни.

И в этом плане пример с кладбищем в Казани, который привёл выше ув. ЖУР, вполне показателен: место религии в душах и помыслах верующих людей, а не в огораживании каждым своего собственного суверенного куска "кладбища". Что есть самый настоящий обскурантизм и выпячивание религиозных различий на совершенно пустом месте.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андрей Чистяков (28.01.2013 12:28:21)
Дата 28.01.2013 16:53:47

Ре: Пока нет

> что около 70% опрашиваемых французов считают Ислам угрозой для себя. Поэтому "прохождение" всё больше и больше призывает к "светскости" государства и удалению всевозможных публичных проявлений "как деды-прадеды" из повседневной жизни.

Остановить угрозу ислама может только христианство, светскостью ничего сделать невозможно по определению, особенно учитывая нахождение у власти в европе поколения для которого защита и пропаганда своего образа жизни стала фетишизмом.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (28.01.2013 12:28:21)
Дата 28.01.2013 13:36:49

Ре: Пока нет

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>Европейцы это уже проходили.
>Даже если не считать (почему-то) русских европейцами,
Можно и русских в европейцы записать.

>то "европейцы" "проходят" это сейчас. Причём с очень неоднозначными успехами, которые внешне выливаются в то, например, что около 70% опрашиваемых французов считают Ислам угрозой для себя.
Неудивительно: им все-таки хочется жить во Франции, построенной французами, а не в заморском продолжении Магриба.

>Поэтому "прохождение" всё больше и больше призывает к "светскости" государства и удалению всевозможных публичных проявлений "как деды-прадеды" из повседневной жизни.
А это уже следствие их собственной революционно-антиклерикальной традиции.

>И в этом плане пример с кладбищем в Казани, который привёл выше ув. ЖУР, вполне показателен: место религии в душах и помыслах верующих людей, а не в огораживании каждым своего собственного суверенного куска "кладбища". Что есть самый настоящий обскурантизм и выпячивание религиозных различий на совершенно пустом месте.
Иными словами, нужно отказываться от идентичности и внимать секте секулярных гуманистов.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (28.01.2013 13:36:49)
Дата 28.01.2013 14:38:23

Ре: Пока нет

Здравствуйте,

>А это уже следствие их собственной революционно-антиклерикальной традиции.

Что значит "следствие"? Отделение церкви от государства? Это естественный шаг в государственном развитии, совмешённый с другим понятием -- "свобода совести".

>Иными словами, нужно отказываться от идентичности и внимать секте секулярных гуманистов.

Странное преломление восприятия принципа свободы и права. Я уже не говорю об "идентичности", с какой-то стати упирающейся в показушную "религиозность".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (28.01.2013 14:38:23)
Дата 28.01.2013 14:59:27

Ре: Пока нет

Скажу как гуманитарий

>>А это уже следствие их собственной революционно-антиклерикальной традиции.
>Что значит "следствие"? Отделение церкви от государства? Это естественный шаг в государственном развитии, совмешённый с другим понятием -- "свобода совести".
Свобода совести - это право беспрепятственно исповедовать любую религию или не исповедывать никакой.
Его современная антиклерикальная интерпретация с запретом традиционных праздников - следствие длительной антиклерикальной традиции, восходящей еще к французскому Просвещению.

>>Иными словами, нужно отказываться от идентичности и внимать секте секулярных гуманистов.
>Странное преломление восприятия принципа свободы и права. Я уже не говорю об "идентичности", с какой-то стати упирающейся в показушную "религиозность".
Право на религиозную показушность принципом свободы совести как раз и подразумевается.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (28.01.2013 14:59:27)
Дата 28.01.2013 15:58:21

Ре: Пока нет

Здравствуйте,

>Его современная антиклерикальная интерпретация с запретом традиционных праздников - следствие длительной антиклерикальной традиции, восходящей еще к французскому Просвещению.

"Традиционных праздников" во Франции не запрещают. Т.о., ваш полемический выпад весь пришёлся "в молоко".

>Право на религиозную показушность принципом свободы совести как раз и подразумевается.

Вот именно. И кто-то показушествует, а кто-то и нет. Никокого отношения к "идентифицкации" это не имело и не имеет. Ещё заик обьявите нерусскими, т.к. они плохо говорят.

Всего хорошего, Андрей.
От landman
К Андрей Чистяков (28.01.2013 12:28:21)
Дата 28.01.2013 12:49:41

Ре: Пока нет

Доброго всем времени суток
>Здравствуйте,

>>Европейцы это уже проходили.
>
>Даже если не считать (почему-то) русских европейцами, то "европейцы" "проходят" это сейчас. Причём с очень неоднозначными успехами, которые внешне выливаются в то, например, что около 70% опрашиваемых французов считают Ислам угрозой для себя. Поэтому "прохождение" всё больше и больше призывает к "светскости" государства и удалению всевозможных публичных проявлений "как деды-прадеды" из повседневной жизни.

>И в этом плане пример с кладбищем в Казани, который привёл выше ув. ЖУР, вполне показателен: место религии в душах и помыслах верующих людей, а не в огораживании каждым своего собственного суверенного куска "кладбища". Что есть самый настоящий обскурантизм и выпячивание религиозных различий на совершенно пустом месте.

***
Коран с.22 а.40. Они были несправедливо изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь — Аллах». Если бы Аллах не позволил одним людям защищаться от других, то были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного поминают имя Аллаха. Аллах непременно помогает тому, кто помогает Ему. Воистину, Аллах — Всесильный, Могущественный.

Коран с.22 а.67. Для каждой общины Мы установили обряды, которые они отправляют, и пусть они не спорят с тобой по этому поводу. Призывай же к своему Господу. Воистину, ты — на прямом пути.

Коран с.42 а.15. Посему проповедуй и следуй прямым путем, как тебе было велено. Не потакай их желаниям и говори: «Я уверовал в то, что Аллах ниспослал из Писания, и мне велено относиться к вам справедливо. Аллах — наш Господь и ваш Господь. Нам достанутся наши деяния, а вам — ваши деяния. Нет места доводам (дальнейшим спорам) между нами и вами. Аллах соберет всех нас, и к Нему предстоит прибытие».

Вот и ответ на вопрос "как отнесутся мусульмане к освящению самолет"


>Всего хорошего, Андрей.

Олег
От bedal
К landman (28.01.2013 12:49:41)
Дата 28.01.2013 13:26:47

да ну ладно

Когда это писание (или изустная основа) любой из религий имело отношение к действиям "соответствующей" церкви?
От landman
К bedal (28.01.2013 13:26:47)
Дата 28.01.2013 13:39:41

Re: да ну...

Доброго всем времени суток
>Когда это писание (или изустная основа) любой из религий имело отношение к действиям "соответствующей" церкви?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2430249.htm

С уважением Олег