От Ibuki
К АМ
Дата 29.01.2013 00:12:02
Рубрики Танки;

Ре: Танки пора

>>На сегодня КАЗ, предназначенных бороться с кассетными поражаюшими элементами, спускающимися под углом близким к вертикали и действующими по принципу ударного ядра, не существует даже в прототипе.
>
>есть каз производители которых дикларируют способность поразить такии боеприпасы
 http://splav.org/ru/arms/smerch/m55k1.asp
Эти боеприпасы пробивают миллиметров 150 максимум, 100 мм - средне, там и КАЗа не нужно, пассивной баллистической зашиты хватит, если поставить задачу защиты от них.
От Д.И.У.
К Ibuki (29.01.2013 00:12:02)
Дата 29.01.2013 14:51:07

Ре: Танки пора

>>>На сегодня КАЗ, предназначенных бороться с кассетными поражаюшими элементами, спускающимися под углом близким к вертикали и действующими по принципу ударного ядра, не существует даже в прототипе.
>>
>>есть каз производители которых дикларируют способность поразить такии боеприпасы
> http://splav.org/ru/arms/smerch/m55k1.asp
>Эти боеприпасы пробивают миллиметров 150 максимум, 100 мм - средне, там и КАЗа не нужно, пассивной баллистической зашиты хватит, если поставить задачу защиты от них.

10-см плита весит килограммов 800 на кв. метр. Между тем, масса М1А2 или ЛеоА6 уже доведена до предела (тонн на 8 больше изначальной). А если делать разнесенной и ставить над двигателем (где самая уязвимая зона и самая тонкая броня - не более 40 мм), будет мешать башне вращаться. Да и менять двигатель станет сложнее, если добавить плиту тонны в две-три-четыре. На башне приборы торчат, пулемет, люк - и на них класть 50-100 мм брони? Плюс развесовка нарушится. Если башня слишком потяжелеет, придется приводы менять со стабилизацией (как при переходе от ЛеоА4 к ЛеоА5/6).
В общем, такого рода переделки и модернизации даются легко только в Интернете.

Между тем, увеличить мощность поражающего элемента - намного более простое дело. Возможно, даже без увеличения габаритов суб-боеприпаса и без замены, частичной модернизацией. Например, у Смерча пробиваемость кумулятивного элемента (неуправляемого) смогли увеличить с 120 до 160 мм без увеличения габаритов, чисто "качественным" образом.
Нынешние (точнее, десятилетней давности) 70 мм у СПБЭ подобраны под нынешние танки - надо будет, добавят. Тем более, что остальные компоненты становятся легче, несмотря на рост характеристик.
Можно пойти и дальше - обеспечить поражение цели сбоку под углом. Благо, чисто инфракрасные датчики меняются на комбинированные ИК-РЛ, позволяющие также замерять размеры цели.
Тогда придется и борт у двигателя бронировать по первому разряду.

В общем, безнадежное это дело, надеяться забронироваться со всех сторон. Побочный вред окажется больше выигрыша. Это путь в тупик.
От Ibuki
К Д.И.У. (29.01.2013 14:51:07)
Дата 29.01.2013 15:38:47

Ре: Танки пора

>10-см плита весит килограммов 800 на кв. метр.
А спецбронирование на 20% эффектнее RHA будет весить 670 кг/кв.м. 7 кв метров - 4,5 тонны. Так как у танков на крыше уже 40 милиметров RHA есть (314 кг/м2) - 2,2 тонны на 7 кв метров, то это + 2,3 тонны массы от текущего уровня. Ох вау.

Почему 7 кв. м? Посмотрите на проекцию танков сверху, половина ее и так уже "забронирована". Это ВЛД, лобовая и боковая броня башни.

>Да и менять двигатель станет сложнее, если добавить плиту тонны в две-три-четыре.
Плита на башенной нише, и как эта самая ниша при замене двигателя поворачивается в сторону вместе с башней.

>На башне приборы торчат, пулемет, люк - и на них класть 50-100 мм брони?
http://imageshack.us/photo/my-images/683/mk4l.jpg/

>Между тем, увеличить мощность поражающего элемента - намного более простое дело.
>Возможно, даже без увеличения габаритов суб-боеприпаса и без замены, частичной модернизацией.
Между тем, повысить массовую эффективность спецбронирование - намного более простое дело. Возможно, даже без увеличения габаритов, частичной модернизацией.

>надо будет, добавят.
"Мышки - станьте ежиками" (с)

>В общем, безнадежное это дело, надеяться забронироваться со всех сторон.
СПБЭ не то средство от которого нельзя забронироваться со всех сторон, Вы не ту вундервафлю выбрали. Советую выбрать ОБПС калибра 120+мм или 500+ фунтовую управляемую бомбу ^_^



От Д.И.У.
К Ibuki (29.01.2013 15:38:47)
Дата 29.01.2013 16:20:34

Ре: Танки пора

>Между тем, повысить массовую эффективность спецбронирование - намного более простое дело. Возможно, даже без увеличения габаритов, частичной модернизацией.

Ну неправда это. Я уже привел в пример переход от ЛеоА4 к ЛеоА5 - увеличили массу на 7 т (хотя спереди, а не сзади), пришлось менять приводы башни, стабилизацию, подвеску, еще какие-то дорогостоящие переделки.
Между тем, у ЛеоА6 и М1А2СЕП их 63 т - уже предел в нынешнем состоянии. Еще несколько тонн навешивать сверху-сзади - означает новую модификацию с кучей вынужденных переделок.

В общем, как водится, на некоторые вопросы подобрали сомнительные ответы (скажем, сдвигать с двигателя втрое больший вес не так просто, как втрое меньший; могут возникнуть сопутствующие проблемы с отводом тепла от двигателя; плюс не ответили, как быть с уменьшением зазора между башней и корпусом сзади), другие проигнорировали. А вместе получится непросто и нелегко.

И вся эта новая модификация - чтобы побороть один вид артбоеприпаса 10-15-летней давности. А есть ведь куча других, не менее интересных.

>>надо будет, добавят.
>"Мышки - станьте ежиками" (с)

Вообще-то "умные" боеприпасы совершенствуются каждые несколько лет. Во Франции - БОНУС-2 вместо БОНУСа конца 1990-х, в России тоже какой-то Гном появился вместо Мотива, намного меньший по размеру, но не менее пробиваемый.

Заверяю - 150 мм для кассетного суббоеприпаса получат уверенно, даже в рамках нынешней концепции "ударного ядра".

>>В общем, безнадежное это дело, надеяться забронироваться со всех сторон.
>СПБЭ не то средство от которого нельзя забронироваться со всех сторон, Вы не ту вундервафлю выбрали. Советую выбрать ОБПС калибра 120+мм или 500+ фунтовую управляемую бомбу ^_^

ОБПС калибра 120+мм не выбираю, у него дальность - до ближайшей волнистости местности, несколько сот метров.
250-кг УАБ с планированием, коррекцией и конечной тепловизионной ГСН - другое дело (в РФ такая уже есть, кстати).
Или сверх/гиперзвуковой "Гермес", к примеру. Можно использовать даже лазерное наведение, а к нему беспилотный малозаметный вертолет-целеуказатель (типа Камкоптера) с блоком наблюдения и ЛЦУ (типа 32-кг израильского). Технически - реализуемо уже сегодня.
От Ibuki
К Д.И.У. (29.01.2013 16:20:34)
Дата 29.01.2013 16:56:37

Ре: Танки пора

>Между тем, у ЛеоА6 и М1А2СЕП их 63 т - уже предел в нынешнем состоянии. Еще несколько тонн навешивать сверху-сзади - означает новую модификацию с кучей вынужденных переделок.
Вы это так пишите как-будто "Лео" или "Абрамс" есть вершина развития танковой мысли, и ничего лучше сделать невозможно. Сочетание плотной компоновки с экипажем из 3-х человек и боевой массой в 63 тонн вполне даст резервы для повышение бронирования.

>В общем, как водится, на некоторые вопросы подобрали сомнительные ответы (скажем, сдвигать с двигателя втрое больший вес не так просто, как втрое меньший;
Сдвигать башенную нишу с двигателя? ^_^

>А есть ведь куча других, не менее интересных.
Точно, типа проектов вроде BAT, или Бримстоун, где никаких убогих ударных ядер не было, а были нормальные человеческие тандемные КБЧ калибром 140-178 мм. Которые при современном уровне КБЧстроения могут пробивать 1000-1600+ мм ЗА ДЗ. (Now we're talking) Я же говорю - не ту вундервафлю выбрали для поклонения.

>>"Мышки - станьте ежиками" (с)
>Вообще-то "умные" боеприпасы совершенствуются каждые несколько лет.
Как и броня.

>Заверяю - 150 мм для кассетного суббоеприпаса получат уверенно, даже в рамках нынешней концепции "ударного ядра".
4,5 тонны? Ок.