От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 29.01.2013 21:44:06
Рубрики Танки;

Перечитай свой текст, там все написано о панораме

дай характеристки западной СУО на 1997 год, которая бы превосходила Редут.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 21:44:06)
Дата 29.01.2013 21:51:52

Re: Перечитай свой...

>дай характеристки западной СУО на 1997 год, которая бы превосходила Редут.

На российском танке Т-90МС панорама с тепловизионным каналом появилась только в прошлом году.
При этом даже полноценно ее поставить не смогли - оптический канал не осилили, т.к. это отдельный прицел.
Когда панорамы появились на западе - гугл тебе в помощь.
Забавно, что при таком отставании есть еще у некоторых наглость заниматься шапкозакидательством в стиле "неимеем аналогов". Посмотри про испытания немецкой панорамы в СССР - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1990_prizel.htm
а от югославского СУО танка М84 вообще челюсти по отпадали.
От Виталий PQ
К Harkonnen (29.01.2013 21:51:52)
Дата 29.01.2013 22:22:13

На каком западном танке, как на Редуте в середине 80--х

были тепловизоры второго поколения и автомат сопровождения цели?

На Абрамсе к твоему сведению оптического канала у панорамы командира до сих пор нет. СУО Абрамса отстой?Когда тепловизионный канал появился в панораме командира Леопард-2.
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.01.2013 22:22:13)
Дата 30.01.2013 00:52:11

Re: На каком...

>были тепловизоры второго поколения и автомат сопровождения цели?

>На Абрамсе к твоему сведению оптического канала у панорамы командира до сих пор нет. СУО Абрамса отстой?Когда тепловизионный канал появился в панораме командира Леопард-2.


Давай рассмотрим факты, без всяких митингов:

В РФ на Т-90СМ показанном в прошлом году есть белорусский прицел наводчика с французской камерой и неполная установка панорамы.

В западных странах панорама и ТВП есть с начала 80-х и в90-е (Лео-2А5, М1А1, Леклерк и т.п.).
На «Абрамсе» оптического канала нет из-за невозможности его установки по компоновочным причинам и по причинам отставания Американцев от немцев в данной сфере (у немцев оптический канал есть).

По боеприпасам есть «Манго» который почти в 2 раза уступает М829А3.

По защите есть поражение Т-90 боеприпасами М829А2 давно снятыми с производства.

Виталий Иванович, всем прекрасно ситуация понятна по отставанию в данной сфере от западных стран, один ты у нас занимаешься какой-то агитацией. Не Франция строит отверточную сборку тепловизионных камер, а Россия французских. Ты уж прислушайся к своим товарищам в их мнении про «армату», все устали от твоей неумелой агитации.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.01.2013 00:52:11)
Дата 30.01.2013 11:42:20

Уважаемый Harkonnen мы речь вели о СУО, и конкретно о панорамах

Ничего дельного ты не ответил( так и не написал в каких западных панорамах в 80-е годы были тепловизоры 2-го поколения и автоматы сопровождения цели, что делало их равноценными СУО "Редут", не отметил в кких парорамах был тепловизионный канал, опять же на серийных машинах его не было) как всегда перескочил с темы СУО на другую тему, поэтому вести далее разговор считаю бессмысленным.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 11:42:20)
Дата 30.01.2013 13:22:56

Ты бы вспомнил о чем речь вообще (+)

>Ничего дельного ты не ответил( так и не написал в каких западных панорамах в 80-е годы были тепловизоры 2-го поколения и автоматы сопровождения цели, что делало их равноценными СУО "Редут"

Так в панораме тепловизионный канал есть только на "соколином глазе". Поэтому "Редут" не при делах, тем более на танках Т-90 стоит не редут а Сосна и "С-г".


>не отметил в кких парорамах был тепловизионный канал, опять же на серийных машинах его не было) как всегда перескочил с темы СУО на другую тему, поэтому вести далее разговор считаю бессмысленным.

Ты бы вспомнил о чем речь вообще, напомню тебе твои утверждения:

>Вот опять ты или искажаешь или не знаешь, попроси своих друзей чтобы кинули тебе хотя бы работы по техническому зрению в Питере, уже тогда мы были впереди планеты всей.

>Кроме, новой пушки в 125-мм которая по своим характеристикам делает самые лучшие западные по своим характеристикам, в отношении всего остального твои домыслы. А может 1200 л.с это режим мирного времени? Этот же движок дает 1350 и 1500, только ресурс у него будет такой же как сейчас у 6ТД-2.)))

>А потому что России сейчас есть все возможности заниматься нереальными проектами, которые делают задел на ближайшие лет 25-30. А "реальные" проекты это удел стран у которых проблемы с финансами, ресурсами и др.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (30.01.2013 11:42:20)
Дата 30.01.2013 12:44:15

Таблица с характеристиками командирских прицелов

ЗВО 1991 год №4


[293K]



Это все прицелы начала 90-х годов, танков, некоторые из них только испытывались или только-только были приняты на вооружение( М1А2, Челленджер, Леклерк, Ариете), а в 80-е годы не один западный прицел не имел тепловизора второго поколения и тем более автомата сопровождения цели. Расхваливаемый тобой командирский прицел танка Леопарда-2 не имел лазерного дальномера( откуда тогда точность при стрельбе? ) и ночной канал всего лишь ответление от прицела наводчика. Тоже самое у М1А1(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).
От Никита Каменский
К Виталий PQ (30.01.2013 12:44:15)
Дата 31.01.2013 21:35:00

Re: Таблица с...

>Расхваливаемый тобой командирский прицел танка Леопарда-2 не имел лазерного дальномера( откуда тогда точность при стрельбе? )

Вы это о чём ??? Пушка-то всё равно одна. Командир не стреляет, а ищет цели, и потом передаёт их наводчику.

>(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).

По состоянию на 2005 год у ВС США имелось 1200+ Abrams'ов с командирской панорамой. Жестоко экономят на девайсе морпехи.
От Виталий PQ
К Никита Каменский (31.01.2013 21:35:00)
Дата 01.02.2013 15:16:18

Есть такой режим на наших танках, "дубль" называется

>
>Вы это о чём ??? Пушка-то всё равно одна. Командир не стреляет, а ищет цели, и потом передаёт их наводчику.

При наличии панорамы, командир не только осуществляет целеуказание, но и может дублировать огонь из вооружения. Так почти на всех современных танках.

>>(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).
>
>По состоянию на 2005 год у ВС США имелось 1200+ Abrams'ов с командирской панорамой. Жестоко экономят на девайсе морпехи.

1200 штук, на фоне общего числатанков. По некоторому мнению, поскульку Абрамс не имеет оптического канала командира, это делает его СУО жутким отстоем))
От АМ
К Виталий PQ (01.02.2013 15:16:18)
Дата 01.02.2013 15:26:08

Ре: Есть такой...


>1200 штук, на фоне общего числатанков. По некоторому мнению, поскульку Абрамс не имеет оптического канала командира, это делает его СУО жутким отстоем))

ма фоне числа "активных" танков очень много
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2013 15:16:18)
Дата 01.02.2013 15:20:57

Re: Есть такой...


>При наличии панорамы, командир не только осуществляет целеуказание, но и может дублировать огонь из вооружения. Так почти на всех современных танках.

Не путайте людей, дублировать командир может и на "абрамсе" без панорамы.


>1200 штук, на фоне общего числатанков. По некоторому мнению, поскульку Абрамс не имеет оптического канала командира, это делает его СУО жутким отстоем))

Ну 1 и 1200, о чем еще говорить?
От Виталий PQ
К Harkonnen (01.02.2013 15:20:57)
Дата 01.02.2013 15:27:18

Некот


> Не путайте людей, дублировать командир может и на "абрамсе" без панорамы.

Рекомендую более детально изучить матчасть о возможностях командира танка М1 по ведению огня без панорамы.

>Ну 1 и 1200, о чем еще говорить?

Ага. 400 и 0
200 и 0

Так сколько же тепловизоров на вооружении вооруженных сил Украины? Ладно, о танках, сколько вертолетов с тепловизорами?
От Harkonnen
К Виталий PQ (01.02.2013 15:27:18)
Дата 01.02.2013 15:33:47

Re: Некот


>> Не путайте людей, дублировать командир может и на "абрамсе" без панорамы.
>
>Рекомендую более детально изучить матчасть о возможностях командира танка М1 по ведению огня без панорамы.

>>Ну 1 и 1200, о чем еще говорить?
>
>Ага. 400 и 0
>200 и 0

>Так сколько же тепловизоров на вооружении вооруженных сил Украины? Ладно, о танках, сколько вертолетов с тепловизорами?

Похоже совсем полный разгром у тебя с аргументами и как обычно в действие ступает армия украины?
Так вот украинская Армия здесь не при чем, тема у нас совершенно другая http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm .
К чему эти все нелепые попытки шапкозакидательства и игнорирование отставания РФ от страна запада и Китая? Это все очевидно и подтверждено представителями российской науки и военными.


От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 12:44:15)
Дата 30.01.2013 13:19:27

Re: Таблица с...


>Тоже самое у М1А1(кстати значительная часть Абрамсов и сейчас без командирских панорам).

Да, есть чем гордиться на фоне аж 1-го Т-90СМ с панорамой.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.01.2013 13:19:27)
Дата 30.01.2013 19:56:18

Конечно есть чем гордиться

В Украинской армии до сих пор нет ни одного танка с тепловизором.

Ты помнится доказывал, опять же у себя, что БМ Булат лучше Леопард-2А4. Вот интересно Булат без тепловизора, без панорамы лучше Леопарда, в Т-90А с тепловизором хуже. Самому то не смешно?
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 19:56:18)
Дата 30.01.2013 20:25:37

Re: Конечно есть...

>В Украинской армии до сих пор нет ни одного танка с тепловизором.

Ничего себе дела, похоже совсем полный разгром у тебя с аргументами и как обычно в действие ступает армия украины?
Так вот украинская Армия здесь не при чем, тема у нас совершенно другая http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm и это не Украина закупает в РФ прицелы, а наоборот.

От Виталий PQ
К Harkonnen (30.01.2013 20:25:37)
Дата 30.01.2013 21:02:44

Речь не об армии, а о танках на вооружении

И тем не менее на Украине нет ни одного(!) танка с тепловизором. Чтобы ты там не писал.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.01.2013 21:02:44)
Дата 31.01.2013 00:16:57

Re: Речь не...

>И тем не менее на Украине нет ни одного(!) танка с тепловизором. Чтобы ты там не писал.
Ты, я вижу, совсем уже опозорился постоянно упоминая про Украину в теме, которая к ней не имеет отношения. Обсуждай политику где то в другом месте, меня это не интересует. С другой стороны при обсуждениях не забудь, что говорим мы про РФ и страны запада. Так что предлагаю на их фоне и дальше гордится 1-м танком Т-90СМ с панорамой белорусского производства с тепловизионным каналом.

П.С. И просьба, если ты ко мне обращаешься, то пиши по теме сообщения - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm
А то как обычно все на тему Украины уходит.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.01.2013 00:16:57)
Дата 31.01.2013 15:06:25

И все таки тепловизионная камера на Оплоте чья?

Тоже ведь французская. Только у Вас Оплотов один(!) а у нас Т-90А с тепловизорами штук 150. Кроме этого Россия изготовила штук 400-450 СУО "Редут" с тепловизорами.

Часть этих СУО на российских машинах в войсках. Но они есть, несколько сот штук как мин.

Россия конечно отстает от Запада по внедрению тепловизионной техники, но сколько теплоивзоров в В.С. Украины вообще? хоть один есть вообще?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.01.2013 15:06:25)
Дата 31.01.2013 17:50:25

Re: И все...

>Тоже ведь французская. Только у Вас Оплотов один(!) а у нас Т-90А с тепловизорами штук 150. Кроме этого Россия изготовила штук 400-450 СУО "Редут" с тепловизорами.

Ты, я вижу, совсем уже опозорился постоянно упоминая про Украину в теме, которая к ней не имеет отношения. Обсуждай политику где то в другом месте, меня это не интересует. С другой стороны при обсуждениях не забудь, что говорим мы про РФ и страны запада. Так что предлагаю на их фоне и дальше гордится 1-м танком Т-90СМ с панорамой белорусского производства с тепловизионным каналом.
И просьба, если ты ко мне обращаешься, то пиши по теме сообщения - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2429892.htm
А то как обычно все на тему Украины уходит.
То, что в РФ поставили 3 партии по 60 танков Т-90 А с ТВП французским на фоне запада, США и Китая выглядит просто жалким издевательством. Сколько там прицелов для "Хризантем" закупают в РФ я не в курсе, попробуй сам навести справки, но на вооружение они поступают.

>Часть этих СУО на российских машинах в войсках. Но они есть, несколько сот штук как мин.

Сколько поставлено БМД-4 я думаю ты в курсе, но не "несколько сот штук как мин" уж точно.
Сравнивай ВС РФ с НАТО, КНР и не занимайся своей любимой темой, Украина не враг для РФ,.


От Администрация (ID)
К Harkonnen (30.01.2013 00:52:11)
Дата 30.01.2013 11:05:13

Замечание от Администрации

Приветствую Вас!

> Давай рассмотрим факты, без всяких митингов:

Хотелось бы чтобы дискуссии шли именно в таком ключе, а то когда в одной ветке я вижу уважаемых участников Harkonnen и Виталий PQ "моя рука тянется к пистолету"(с), я понимаю что вероятность очередной разборки крайне высока.

С уважением, ID