От papa
К All
Дата 29.01.2013 16:51:31
Рубрики Современность;

Новый план обороны

Министр обороны России Сергей Шойгу представил президенту Владимиру Путину новый план обороны России, сообщает "Интерфакс".

Наконец то будем оборонятся по новому, по современному, по наступательному.
От Исаев Алексей
К papa (29.01.2013 16:51:31)
Дата 29.01.2013 22:50:42

Дарю аббревиатуру План обороны России Нового облика (ПОРНО) (-)
От Дмитрий Козырев
К papa (29.01.2013 16:51:31)
Дата 29.01.2013 17:07:46

Попутно - А есть ли сейчас планы отмобилизования промышленности?

И каково их общее содержание?

Ну т.е. понятно что многое секретно, но в общем виде?
В 20 веке предусматривалось развертывание продукции военного назначения на предприятиях гражданского сектора.
предполагается ли что-то подобное теперь, учитывая технологическую сложность вооружений и узкоспециализированность оборудования предприятий гражданского сектора (не говоря уже о ликидации ряда технологических цепочек и замене их импортом).

Имеет ли это смысл вобще?
От VIM
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 17:07:46)
Дата 29.01.2013 21:39:23

Re: Попутно -...

>И каково их общее содержание?

>Ну т.е. понятно что многое секретно, но в общем виде?
>В 20 веке предусматривалось развертывание продукции военного назначения на предприятиях гражданского сектора.
>предполагается ли что-то подобное теперь, учитывая технологическую сложность вооружений и узкоспециализированность оборудования предприятий гражданского сектора (не говоря уже о ликидации ряда технологических цепочек и замене их импортом).

>Имеет ли это смысл вобще?
"По сути мы обманывали друг друга. Государство, давая небольшие средства на поддержание мобмощностей, делало вид, что платит за что-то реальное. А предприятия, сохраняя мобмощности лишь на бумаге, делали вид, что якобы смогут что-то производить". © Рогозин
Мобилизационный план промышленности утвержден, наиболее существенные его части входят в план обороны страны. За последнее время мобплан промышленности радикально переработан, с предприятий гражданских отраслей мобзадания по конечным образцам ВВТ сняты. Для предприятий ОПК мобзадания также переработаны, исключены устаревшие образцы ВВТ, сняты обязательства по резервированию производственных мощностей, акцент сделан на увеличение производства современных образцов ВВТ, в случае необходимости, за счет организационных и технологических мероприятий. Мобзадания получили лишь те предприятия, которые реально могут производить ВВТ в рамках системы вооружений.
Смысл в этом есть, поскольку, как показывает практика, даже в ходе локальных конфликтов (не говоря о региональных или крупномасштабных) зачастую возникает дефицит по отдельным видам ракет, боеприпасов и ВВТ, который не покрывается из наличия ВС и текущим выпуском мирного времени.



С уважением, ВИ
От М.Л.
К VIM (29.01.2013 21:39:23)
Дата 29.01.2013 21:52:17

Re: Попутно -...

Виктор Иванович, я тут сослался на Ваш ответ на отваге про системы автоматизации вождения в колонне
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2431052.htm
в контексте появления навигационных комплексов ГАЛС-Д2М и ГАЛС-Д3М где, похоже, такая система имеет место быть.

Был бы очень благодарен, если бы Вы прокомментировали этот ОЧЕНЬ интересный вопрос...
От VIM
К М.Л. (29.01.2013 21:52:17)
Дата 29.01.2013 22:05:45

Re: Попутно -...

>Виктор Иванович, я тут сослался на Ваш ответ на отваге про системы автоматизации вождения в колонне
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2431052.htm
>в контексте появления навигационных комплексов ГАЛС-Д2М и ГАЛС-Д3М где, похоже, такая система имеет место быть.

>Был бы очень благодарен, если бы Вы прокомментировали этот ОЧЕНЬ интересный вопрос...
Увы, ГАЛС не обеспечивает автоматизацию вождения в колонне...
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (29.01.2013 22:05:45)
Дата 30.01.2013 09:12:17

Re: Попутно -...

>Увы, ГАЛС не обеспечивает автоматизацию вождения в колонне...

Я извиняюсь, что встряваю: а что нужно "автоматизировать" при движении в колонне???
От VIM
К Александр Стукалин (30.01.2013 09:12:17)
Дата 30.01.2013 09:52:47

Re: Попутно -...

>>Увы, ГАЛС не обеспечивает автоматизацию вождения в колонне...
>
>Я извиняюсь, что встряваю: а что нужно "автоматизировать" при движении в колонне???
Совсем чуть-чуть :). Кроме точного измерения дистанции до впереди идущей машины и надежного канала связи между машинами, необходимо точное повторение на машинах-репитерах параметров движения машины-лидера: режимов работы силовой установки, трансмиссии, механизмов управления БЕЗ УЧАСТИЯ человека. В этом случае обеспечивается скорость движения колонны, аналогичная скорости одиночного танка с лучшим механиком-водителем. В опытах танковая рота показывала среднюю скорость по грунтовым дорогам свыше 40 км/ч.
С уважением, ВИ
От М.Л.
К VIM (30.01.2013 09:52:47)
Дата 30.01.2013 14:06:25

Re: Попутно -...

>Кроме точного измерения дистанции до впереди идущей машины и надежного канала связи между машинами, необходимо точное повторение на машинах-репитерах параметров движения машины-лидера: режимов работы силовой установки, трансмиссии, механизмов управления БЕЗ УЧАСТИЯ человека.

Какая-то очень сложная система получается Виктор Иванович, вот в гражданских системах никакой связи между машинами нет
http://systemsauto.ru/active/acc.html

Мне казалось смысл не в автоматизации, а в уменьшении времени реакции на изменение скорости впереди идущей машины/дистанции до нее, что позволит при тех же дистанциях между машинами держать большую скорость.
И в этом смысле одни лишь только датчики расстояния способны увеличить скорость движения колонны - во всяком случае по шоссе.

То есть, как минимум, такие вещи как плечо подвоза и дистанция дневного перехода войск (марш, как я представляю большей части по дорогам с твердым покрытием совершается) должны увеличиться даже без автоматической коробки передач интегрированной с такой системой.

Это не так?
От VIM
К М.Л. (30.01.2013 14:06:25)
Дата 30.01.2013 17:50:33

Re: Попутно -...

>Какая-то очень сложная система получается Виктор Иванович, вот в гражданских системах никакой связи между машинами нет
> http://systemsauto.ru/active/acc.html
Цитирую:
Электронный блок управления принимает сигналы от датчиков расстояния, а также входную информацию от других систем, с помощью которых определяется:
скорость и дистанция до впереди идущего автомобиля;
скорость управляемого автомобиля;
угол поворота рулевого колеса;
боковое ускорение;
радиус кривой.
На танке эти данные взять негде.
Программное обеспечение, установленное в блоке, сравнивает фактические параметры движения с заданными, на основании которого формируются управляющие воздействия по изменению скорости движения.
То есть единственным регулируемым параметром является скорость, чего совершенно недостаточно для автоматизированного вождения колонн.

>Мне казалось смысл не в автоматизации, а в уменьшении времени реакции на изменение скорости впереди идущей машины/дистанции до нее, что позволит при тех же дистанциях между машинами держать большую скорость.
>И в этом смысле одни лишь только датчики расстояния способны увеличить скорость движения колонны - во всяком случае по шоссе.
С этим и не спорю, но это лишь снижает, но не исключает зависимости параметров движения от личных качеств водителя, ибо он продолжает работать органами управления.
>То есть, как минимум, такие вещи как плечо подвоза и дистанция дневного перехода войск (марш, как я представляю большей части по дорогам с твердым покрытием совершается) должны увеличиться даже без автоматической коробки передач интегрированной с такой системой.
>Это не так?
Это так. Вопрос в том, удовлетворит ли система круиз-контроля треованиям МО по критерию стоимость-эффективность. Думаю, что нет.
С уважением, ВИ
От М.Л.
К VIM (30.01.2013 17:50:33)
Дата 30.01.2013 18:07:43

Re: Попутно -...

Спасибо за разъяснения.
От Zamir Sovetov
К VIM (30.01.2013 17:50:33)
Дата 30.01.2013 18:05:17

Интересный подход

> Электронный блок управления принимает сигналы от датчиков расстояния, а также входную информацию от других систем, с помощью которых определяется:
> скорость и дистанция до впереди идущего автомобиля;
> скорость управляемого автомобиля;
> угол поворота рулевого колеса;
> боковое ускорение;
> радиус кривой.

каждое изменение перечисленных данных ("подстройка") на ведомой машине копит ошибку. Которая, КМК, за короткое время набегает в большую величину.
От Александр Стукалин
К VIM (30.01.2013 09:52:47)
Дата 30.01.2013 11:13:55

Re: Попутно -...

>Совсем чуть-чуть :). Кроме точного измерения дистанции до впереди идущей машины и надежного канала связи между машинами, необходимо точное повторение на машинах-репитерах параметров движения машины-лидера: режимов работы силовой установки, трансмиссии, механизмов управления БЕЗ УЧАСТИЯ человека...

На какую типовую длину колонны (в танках и в км) это должно работать?
От VIM
К Александр Стукалин (30.01.2013 11:13:55)
Дата 30.01.2013 17:39:17

Re: Попутно -...

>На какую типовую длину колонны (в танках и в км) это должно работать?
Согласно БУСВ единой колонной ходит батальон, то есть, до 100 машин в усиленном батальоне смешанной колонной (около 5 км глубина колонны). Но число и машин и глубина колонны здесь значения не имеют, ибо каждая следующая машина повторяет режимы движения предыдущей на данном участке местности (с определенной дискретностью), чем и достигается полная автоматизация вождения войсковых колонн (даже без участия людей).
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (30.01.2013 17:39:17)
Дата 30.01.2013 17:43:45

Re: Попутно -...

>В опытах танковая рота показывала среднюю скорость по грунтовым дорогам свыше 40 км/ч.

А как проводились те "опыты"??? Как моделировалось наличие такой системы???
От VIM
К Александр Стукалин (30.01.2013 17:43:45)
Дата 30.01.2013 17:52:48

Re: Попутно -...

>А как проводились те "опыты"??? Как моделировалось наличие такой системы???
Извините, не уполномочен :(
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (30.01.2013 17:52:48)
Дата 30.01.2013 18:29:36

Re: Попутно -...

>Извините, не уполномочен :(

Понимаю...
Что я могу сказать по итогам прочитанного...
Ключевые слова "БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА"...
Что у нас сейчас в наших танках делается без участия человка? Ничего. Не так ди?
То есть: создать такую систему можно на нынешнем этапе развития технолгий, но это будет слишком затратно и избыточно...
Мне кажется, что для капиталовложений в танковые технологии есть гораздо более приоритетные вещи, нежели привести колонну батальона к "автомаршу".
От М.Л.
К Александр Стукалин (30.01.2013 18:29:36)
Дата 30.01.2013 18:58:22

Re: Попутно -...

И еще к цене вопроса: на какую дальность нужно теперь организовывать огневое поражение резервов и вторых эшелонов противника, если его скорость увеличилась в два раза, чем производить это поражение и чем давать целеуказание?
От VIM
К Александр Стукалин (30.01.2013 18:29:36)
Дата 30.01.2013 18:56:19

Re: Попутно -...

>>Извините, не уполномочен :(
>
>Понимаю...
>Что я могу сказать по итогам прочитанного...
>Ключевые слова "БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА"...
Да
>Что у нас сейчас в наших танках делается без участия человка? Ничего. Не так ди?
Не так. В наших танках без участия человека УЖЕ много чего происходит. Например полностью автоматизирован процесс заряжания основного вооружения, обеспечивается автоматическая подготовка исходных данных для стрельбы (цифровой баллистический тракт), автоматическое сопровождение цели, автоматическая псевдослучайная перестройка рабочей частоты в канале внешней связи. Это то, что реализовано в железе и продемонстрировано публике. Кое-что из "закромов Родины" пока не показывали, но в железе имеется.
>То есть: создать такую систему можно на нынешнем этапе развития технологий, но это будет слишком затратно и избыточно...
Не думаю, ибо это лишь один из шагов на пути к роботизации БТТ, что планируется даже не в дальней, а в среднесрочной перспективе.
>Мне кажется, что для капиталовложений в танковые технологии есть гораздо более приоритетные вещи, нежели привести колонну батальона к "автомаршу".
На самом деле "автомарш" дает много преимуществ, помимо увеличения собственно темпа марша, прямо влияющих на боеспособность войск. Например, даже после суточного перехода обычным порядком боеспособность экипажа танка снижается в среднем в два раза, даже при условии периодической подмены МВ в ходе марша на КТ. Экипажу требуется на восстановление несколько часов. Советский лозунг "С марша - в бой" работает, если наступление с ходу организовано с занятием выжидательного района. А вот наступление с ходу без занятия выжидательных районов после перехода в 200-300 км было практически невозможно. Системы "автомарш", "автомат сопровождения цели" и им подобные позволяют существенно повысить оперативную маневренность войск, их способность вести боевые действия в высоком темпе после длительных переходов, упреждая противника в маневре, огне, циклах боевого управления.
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (30.01.2013 18:56:19)
Дата 30.01.2013 19:37:25

Re: Попутно -...

>Не так. В наших танках без участия человека УЖЕ много чего происходит. Например полностью автоматизирован процесс заряжания основного вооружения, обеспечивается автоматическая подготовка исходных данных для стрельбы (цифровой баллистический тракт), автоматическое сопровождение цели,
не, ну там человек все равно кнопки нажимает -- когда перезаряжает, и когда стрелять собирается, и когда цель назначает... т.е. это автоматика и автоматизация конечно, не без участия человека

>автоматическая псевдослучайная перестройка рабочей частоты в канале внешней связи.
это да...

>Не думаю, ибо это лишь один из шагов на пути к роботизации БТТ, что планируется даже не в дальней, а в среднесрочной перспективе.
в этом контексте это делать надо, да... но на мой взгляд, это все-таки дальняя перспектива

>На самом деле "автомарш" дает много преимуществ, помимо увеличения собственно темпа марша, прямо влияющих на боеспособность войск. Например, даже после суточного перехода обычным порядком боеспособность экипажа танка снижается в среднем в два раза, даже при условии периодической подмены МВ в ходе марша на КТ. Экипажу требуется на восстановление несколько часов.

ИМХО экипаж все равно будет уставать... у летчика есть автопилот, а он все равно устает, ибо любую автоматику надо безотлучно контролировать, т.е. руки на рычагах, ноги на педалях. а иначе случись чего -- вся колонна в 100 танков и 5 км в задницы соберется друг другу.
и тут к стати насчет "усталости" (чтоб не переоценить выигрыша) нелишне именно к авиамедицине обратиться за консультацией.
От VIM
К Александр Стукалин (30.01.2013 19:37:25)
Дата 30.01.2013 20:55:15

Re: Попутно -...

>и тут к стати насчет "усталости" (чтоб не переоценить выигрыша) нелишне именно к авиамедицине обратиться за консультацией.
Поддержу двумя рукам. К сожалению, у нас межотраслевое (межвидовое)взаимодействие организовано крайне плохо, как раньше, так и сейчас. Между нынешними холдингами ОПК как-то не очень, а работа "генштаба" в виде ВПК в этом направлении только намечается, хотя по боевой экипировке и стрелковке методом "кувалды" удалось с мертвой точки сдвинуть. В БТТ очень много можно было бы давно внедрить из передовых наработок по авиации, космосу, ядерному оружейному комплексу и т.д. В том числе по вопросам автоматизации, управления, обитаемости, автономности и прочим.
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К VIM (30.01.2013 20:55:15)
Дата 30.01.2013 22:15:10

Re: Попутно -...

>Поддержу двумя рукам. К сожалению, у нас межотраслевое (межвидовое)взаимодействие организовано крайне плохо, как раньше, так и сейчас. Между нынешними холдингами ОПК как-то не очень, а работа "генштаба" в виде ВПК в этом направлении только намечается, хотя по боевой экипировке и стрелковке методом "кувалды" удалось с мертвой точки сдвинуть. В БТТ очень много можно было бы давно внедрить из передовых наработок по авиации, космосу, ядерному оружейному комплексу и т.д. В том числе по вопросам автоматизации, управления, обитаемости, автономности и прочим.

И при СССР то и его ВПК (комиссия) не обеспечивала в эффективной мере "межотраслевого (межвидового) взаимодействия" по большому счету, а уж при нынешней рогозинской ВПК и тем более... У нас всегда отраслевая (видовая) секретность и обособленность стояла выше (хотя были и исключения, но это, как правило, были высшего уровня случаи).
А теперь и вовсе просто: если раньше системы нормальной не было, то ей откуда взяться? Вот что надо создавать, а не "лозунгировать", что "оборонка -- локомотив экономики"! Не бывает гособоронка локомотивом экономики. :-)
От СергейК
К VIM (30.01.2013 18:56:19)
Дата 30.01.2013 19:11:58

Re: Попутно -...

>На самом деле "автомарш" дает много преимуществ, помимо увеличения собственно темпа марша, прямо влияющих на боеспособность войск. Например, даже после суточного перехода обычным порядком боеспособность экипажа танка снижается в среднем в два раза, даже при условии периодической подмены МВ в ходе марша на КТ. Экипажу требуется на восстановление несколько часов. Советский лозунг "С марша - в бой" работает, если наступление с ходу организовано с занятием выжидательного района. А вот наступление с ходу без занятия выжидательных районов после перехода в 200-300 км было практически невозможно. Системы "автомарш", "автомат сопровождения цели" и им подобные позволяют существенно повысить оперативную маневренность войск, их способность вести боевые действия в высоком темпе после длительных переходов, упреждая противника в маневре, огне, циклах боевого управления.

А нет ли смысла обкатать вначале на менее специфической технике, чем танки? Американцы АФАИК над армейскими грузовиками эксперементируют (хотя им оно нужнее, наверно)
От М.Л.
К Александр Стукалин (30.01.2013 18:29:36)
Дата 30.01.2013 18:51:01

Re: Попутно -...

А давайте с другого конца зайдем...
Вот противник привел свою колонну к такому автомаршу:
- насколько нам нужно увеличить глубину разведки, если скорость его колонн увеличилась в два раза?
- какие преимущества это ему даст при ведении встречного боя?
- с какой скоростью он сможет подтянуть теперь свои резервы и какие требования это предъявляет к темпу нашего наступления?

Да, а почему бы не привести к автомаршу колонну полностью на колесной технике - это ведь легче, не так ли?
От М.Л.
К VIM (29.01.2013 22:05:45)
Дата 29.01.2013 22:15:39

Re: Попутно -...

>Увы, ГАЛС не обеспечивает автоматизацию вождения в колонне...

Увы... А что ему для этого не хватает?
От СергейК
К М.Л. (29.01.2013 22:15:39)
Дата 29.01.2013 23:53:28

Re: Попутно -...


>Увы... А что ему для этого не хватает?

я так понимаю, Вы на это обратили внимание по первой ссылке?: "Для механика-водителя радарным блоком обеспечивается автоматический расчет дистанции до впереди находящегося препятствия, что обеспечивает безопасность при движении и повышает возможности БТВТ."
Это и есть "средство автоматизации движения в колонне"?
От М.Л.
К СергейК (29.01.2013 23:53:28)
Дата 30.01.2013 14:08:18

Re: Попутно -...

>я так понимаю, Вы на это обратили внимание по первой ссылке?: "Для механика-водителя радарным блоком обеспечивается автоматический расчет дистанции до впереди находящегося препятствия, что обеспечивает безопасность при движении и повышает возможности БТВТ."
>Это и есть "средство автоматизации движения в колонне"?

На мой взгляд да, это позволяет уменьшить время реакции водителя на изменение скорости впереди идущей машины и соответственно при тех же дистанциях между машинами увеличить скорость колонны...
От СергейК
К М.Л. (30.01.2013 14:08:18)
Дата 30.01.2013 14:34:32

Re: Попутно -...

>>я так понимаю, Вы на это обратили внимание по первой ссылке?: "Для механика-водителя радарным блоком обеспечивается автоматический расчет дистанции до впереди находящегося препятствия, что обеспечивает безопасность при движении и повышает возможности БТВТ."
>>Это и есть "средство автоматизации движения в колонне"?
>
>На мой взгляд да, это позволяет уменьшить время реакции водителя на изменение скорости впереди идущей машины и соответственно при тех же дистанциях между машинами увеличить скорость колонны...

саму фразу можно понять, как выведение механику-водителю некой цифры требуемой дистанции до впереди едущего. И все. Как по мне, то ничего полезного, кроме вредного, такая информация не несет, т.к. отвлекает его от управления.
Вот если дистанция поддерживается автоматически, тогда да, прогресс.Но в этом нет ничего хай-течного уже - активный круиз-контроль с радаром можно заказать уже на компактные машины Гольф-класса (хотя есть нюансы, не спорю).
От М.Л.
К СергейК (30.01.2013 14:34:32)
Дата 30.01.2013 14:47:35

Re: Попутно -...

Речь идет о способах повышения скорости колонны с 40 км по шоссе до чего-то большего.
Хайтечный будет способ или топорный - главное чтоб он имел место быть.
От Дмитрий Козырев
К VIM (29.01.2013 21:39:23)
Дата 29.01.2013 21:44:42

Спасибо! Довольно логично. (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 17:07:46)
Дата 29.01.2013 17:27:15

Re: Попутно -...

Доброго здравия!
>И каково их общее содержание?

>Ну т.е. понятно что многое секретно, но в общем виде?
>В 20 веке предусматривалось развертывание продукции военного назначения на предприятиях гражданского сектора.
>предполагается ли что-то подобное теперь, учитывая технологическую сложность вооружений и узкоспециализированность оборудования предприятий гражданского сектора (не говоря уже о ликидации ряда технологических цепочек и замене их импортом).

>Имеет ли это смысл вобще?

Для предприятий негосударственной формы собственности едва ли. Планы мобилизационного развертывания строго секретны. Доводить их в какой-либо части до частного лица невозможно (вопросы секретоносительства строго формализованы). Для государственных и полугосударственных корпораций (на последних наверняка сохраняются законсервированные производства, не сданные в утиль именно из-за мобилизационной "брони") планы перевода на военную продукцию должны оставаться. Их реалистичность - это, скорее всего, загадка не только для вражеской разведки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Олег...
К Евгений Путилов (29.01.2013 17:27:15)
Дата 29.01.2013 18:53:46

Однако до войны такой план существовал...

В том числе для предприятий негосударственной формы собственности, которых в то время было немало. И был осуществлен, кстати.
От Евгений Путилов
К Олег... (29.01.2013 18:53:46)
Дата 29.01.2013 20:19:53

Re: Однако до


>В том числе для предприятий негосударственной формы собственности, которых в то время было немало. И был осуществлен, кстати.

До войны в данном случае не совсем показательно. Частной собственности тогда не было. КОллективная, которая имела место быть, также строго контролировалась государством.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (29.01.2013 17:27:15)
Дата 29.01.2013 17:37:35

Re: Попутно -...

Для предприятий негосударственной формы собственности едва ли.
++++
и для частников есть тоже


Планы мобилизационного развертывания строго секретны.
++++
а вот это правда:)

Доводить их в какой-либо части до частного лица невозможно (вопросы секретоносительства строго формализованы).
+++++
нет никаких проблем создавать соответствующие службы и на частных предприятиях, их способность работать с гостайной сертифицировать и пр, если Вы об этом.
Содержательно могу сказать, что при Сердюкове все эти мобпланы сокращались и вычищались от всяких артефактов в виде несуществующих уже физически заводов, в том числе на территории других стран, и пр
От Евгений Путилов
К А.Никольский (29.01.2013 17:37:35)
Дата 29.01.2013 20:16:53

Re: Попутно -...


>Доводить их в какой-либо части до частного лица невозможно (вопросы секретоносительства строго формализованы).
>+++++
>нет никаких проблем создавать соответствующие службы и на частных предприятиях, их способность работать с гостайной сертифицировать и пр, если Вы об этом.

Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.
От writer123
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 23:05:08

Re: Попутно -...

>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.

Закон не делает разницы между теми и другими.
Частных предприятий, так или иначе работающих с ГТ в РФ море. От частного ОПК до некоторых сфер в геодезии.
От Юрий А.
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 22:27:32

Re: Попутно -...

>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.

Точно так же, как и для госслужащих. И требования к самому предприятию, где работают с ГТ тоже ничем не отличаются, не зависимо от формы собственности.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От JGL
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 22:24:21

Re: Попутно -...

Здравствуйте,

>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.
Оформляется специальный допуск в ФСБ.

С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 22:11:34

Re: Попутно -...


>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.
++++++++++
Любой офицер, cтудент, ученый, конструктор, рабочий, инженер или бухгалтер госслужащими не являются (госслужащими по закону являются чиновники, служащие на определенных должностях), однако допуски к секретным материалам на них оформляют, если им надо по работе. И в СССР так же было.
Если Вы имеете ввиду Дерипаску или Абрамовича, то до них как до собственников данные моб плана доводить нет никакой необходимости, точно так же как любой гражданин земного шара, имеющий деньги, желание и возможность, купив акции Локхид Мартина, не получит доступа к данным, составляющих гос. тайну США
От Евгений Путилов
К А.Никольский (29.01.2013 22:11:34)
Дата 29.01.2013 22:38:05

Re: Попутно -...

>Любой офицер, cтудент, ученый, конструктор, рабочий, инженер или бухгалтер госслужащими не являются (госслужащими по закону являются чиновники, служащие на определенных должностях), однако допуски к секретным материалам на них оформляют, если им надо по работе. И в СССР так же было.

Ты смешал кучу совершенно разных случаев. Дело даже не в том, что сильно не "любой". И не в том, что тогда и сейчас не все идентично (по тем же студентам и рабочим). Но и то, что мобплан предприятия - это уровень первого лица предприятия и еще 2-3 человек из его подчинения. И все. Нынешние частные хозяева предприятий назначают топов на свой взгляд. Согласование кандидатур с госведомствами если и делается, то формально. Так как основные цели и задачи этих руководителей совершенно далеки от государственных мобилизационных задач, а зачастую и противоречат им. Соответственно, они не должны и не могут быть посвящены в документы, содержащие гостайну, всякий раз при назначении. А вот отдельные лица из отдельных "юнитов" предприятия, которые многие годы сидят на своих местах, занимающиеся этим, фактически варятся в своем соку. Отсюда и мобпланы, которые уже не соответствуют реалиям предприятий.

Я имею в виду уровень директор завода - зам по производству. Это им надо доводить до сведения мобплан, им его реализовывать, создавать запасы, хранить на консервации оборужование и т.п. И они же "текучи" на частных предприятиях. А начальник "спецотдела" живет своей отдельной жизнью.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (29.01.2013 22:38:05)
Дата 30.01.2013 10:17:11

Re: Попутно -...

Я имею в виду уровень директор завода - зам по производству. Это им надо доводить до сведения мобплан, им его реализовывать, создавать запасы, хранить на консервации оборужование и т.п.
+++++++++
и чего сложного взять у него подписку, и оборудовать сертифицированное ФСБ помещение для хранения секретных документов? Сидеть за разглашение нанятый частником менеджер будет столько же, сколько и назначенный государством.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (29.01.2013 17:37:35)
Дата 29.01.2013 17:53:28

Re: Попутно -...

>Для предприятий негосударственной формы собственности едва ли.
>++++
>и для частников есть тоже


Ну хотя бы одной фразой Алексей? - Я же не интересуюсь кто что будет в каком объеме делать?

Предполагается переход на выпуск военной продукции?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 17:53:28)
Дата 29.01.2013 18:05:18

Re: Попутно -...

Ну хотя бы одной фразой Алексей? - Я же не интересуюсь кто что будет в каком объеме делать?

>Предполагается переход на выпуск военной продукции?
++++
я этих совсекретных планов, тьфу-тьфу, не видел и видеть не хочу, но там принципиально тоже самое, что и в рассекрекреченных довоенных планах - сколько данный завод с определенного момента должен выпустить такой-то и такой-то продукции, и какие запасы для этого должен поддерживать. Вся законодательная база для этого в общем есть есть, есть и закон о мобподготовке, и моботделы во всех относящихся к делу ведомствах, которые всей этой секретной писаниной занимаются. Расходы бюджеты на поддержание мобготовности экономики в целом не секретны и есть в бюджете.
Ну а направление адаптации к реалиям этих планов тоже известно и проскальзывало в публичных выступлениях - сокращение планов, номенклатуры, ликвидация планов для несуществующих заводов и пр
От Михаил Т
К А.Никольский (29.01.2013 18:05:18)
Дата 29.01.2013 23:27:59

Re: Попутно -...

>я этих совсекретных планов, тьфу-тьфу, не видел и видеть не хочу, но там принципиально тоже самое, что и в рассекрекреченных довоенных планах - сколько данный завод с определенного момента должен выпустить такой-то и такой-то продукции, и какие запасы для этого должен поддерживать. Вся законодательная база для этого в общем есть есть, есть и закон о мобподготовке, и моботделы во всех относящихся к делу ведомствах, которые всей этой секретной писаниной занимаются. Расходы бюджеты на поддержание мобготовности экономики в целом не секретны и есть в бюджете.



Предприятиям платят за содержание мобмощностей и мобзапасов? Или в порядке "социальной ответственности"? Речь, понятно, не про госпредприятия.
От Петров Борис
К Михаил Т (29.01.2013 23:27:59)
Дата 30.01.2013 10:00:20

Re: Попутно -...

Мир вашему дому



>Предприятиям платят за содержание мобмощностей и мобзапасов? Или в порядке "социальной ответственности"? Речь, понятно, не про госпредприятия.

Госпредприятиям (один из РНЦ например) - по закону должны платить, например за поддержание моб.мощностей.
Только между "должны" и "платят" - две большие разницы... :-(
Во всяком случае по состоянию на 1996 год. Сейчас - не знаю.

Ну а если уж госам не платили, то за коммерческие вообще сильно сомневаюсь


А уж


С уважением, Борис
От Михаил Т
К Петров Борис (30.01.2013 10:00:20)
Дата 31.01.2013 20:54:02

Re: Попутно -...

>Госпредприятиям (один из РНЦ например) - по закону должны платить, например за поддержание моб.мощностей.
>Только между "должны" и "платят" - две большие разницы... :-(
>Во всяком случае по состоянию на 1996 год. Сейчас - не знаю.


Ну это бы период, когда денег не было, с одной стороны, а с другой - сохранялись еще практически в полном объеме (хотя бы на бумаге) мобмощности от советских времен. Меня больше про сейчас интересует :)
От Exeter
К Евгений Путилов (29.01.2013 17:27:15)
Дата 29.01.2013 17:35:19

В РФ полно есть и было частных предприятий ОПК

И мобпланы на них вполне существуют, уважаемый Евгений Путилов.


С уважением, Exeter