От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев
Дата 29.01.2013 17:27:15
Рубрики Современность;

Re: Попутно -...

Доброго здравия!
>И каково их общее содержание?

>Ну т.е. понятно что многое секретно, но в общем виде?
>В 20 веке предусматривалось развертывание продукции военного назначения на предприятиях гражданского сектора.
>предполагается ли что-то подобное теперь, учитывая технологическую сложность вооружений и узкоспециализированность оборудования предприятий гражданского сектора (не говоря уже о ликидации ряда технологических цепочек и замене их импортом).

>Имеет ли это смысл вобще?

Для предприятий негосударственной формы собственности едва ли. Планы мобилизационного развертывания строго секретны. Доводить их в какой-либо части до частного лица невозможно (вопросы секретоносительства строго формализованы). Для государственных и полугосударственных корпораций (на последних наверняка сохраняются законсервированные производства, не сданные в утиль именно из-за мобилизационной "брони") планы перевода на военную продукцию должны оставаться. Их реалистичность - это, скорее всего, загадка не только для вражеской разведки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Олег...
К Евгений Путилов (29.01.2013 17:27:15)
Дата 29.01.2013 18:53:46

Однако до войны такой план существовал...

В том числе для предприятий негосударственной формы собственности, которых в то время было немало. И был осуществлен, кстати.
От Евгений Путилов
К Олег... (29.01.2013 18:53:46)
Дата 29.01.2013 20:19:53

Re: Однако до


>В том числе для предприятий негосударственной формы собственности, которых в то время было немало. И был осуществлен, кстати.

До войны в данном случае не совсем показательно. Частной собственности тогда не было. КОллективная, которая имела место быть, также строго контролировалась государством.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (29.01.2013 17:27:15)
Дата 29.01.2013 17:37:35

Re: Попутно -...

Для предприятий негосударственной формы собственности едва ли.
++++
и для частников есть тоже


Планы мобилизационного развертывания строго секретны.
++++
а вот это правда:)

Доводить их в какой-либо части до частного лица невозможно (вопросы секретоносительства строго формализованы).
+++++
нет никаких проблем создавать соответствующие службы и на частных предприятиях, их способность работать с гостайной сертифицировать и пр, если Вы об этом.
Содержательно могу сказать, что при Сердюкове все эти мобпланы сокращались и вычищались от всяких артефактов в виде несуществующих уже физически заводов, в том числе на территории других стран, и пр
От Евгений Путилов
К А.Никольский (29.01.2013 17:37:35)
Дата 29.01.2013 20:16:53

Re: Попутно -...


>Доводить их в какой-либо части до частного лица невозможно (вопросы секретоносительства строго формализованы).
>+++++
>нет никаких проблем создавать соответствующие службы и на частных предприятиях, их способность работать с гостайной сертифицировать и пр, если Вы об этом.

Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.
От writer123
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 23:05:08

Re: Попутно -...

>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.

Закон не делает разницы между теми и другими.
Частных предприятий, так или иначе работающих с ГТ в РФ море. От частного ОПК до некоторых сфер в геодезии.
От Юрий А.
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 22:27:32

Re: Попутно -...

>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.

Точно так же, как и для госслужащих. И требования к самому предприятию, где работают с ГТ тоже ничем не отличаются, не зависимо от формы собственности.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От JGL
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 22:24:21

Re: Попутно -...

Здравствуйте,

>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.
Оформляется специальный допуск в ФСБ.

С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (29.01.2013 20:16:53)
Дата 29.01.2013 22:11:34

Re: Попутно -...


>Как регламентируется доступ к гостайне лиц, не являющихся государственными служащими? Просто интересно.
++++++++++
Любой офицер, cтудент, ученый, конструктор, рабочий, инженер или бухгалтер госслужащими не являются (госслужащими по закону являются чиновники, служащие на определенных должностях), однако допуски к секретным материалам на них оформляют, если им надо по работе. И в СССР так же было.
Если Вы имеете ввиду Дерипаску или Абрамовича, то до них как до собственников данные моб плана доводить нет никакой необходимости, точно так же как любой гражданин земного шара, имеющий деньги, желание и возможность, купив акции Локхид Мартина, не получит доступа к данным, составляющих гос. тайну США
От Евгений Путилов
К А.Никольский (29.01.2013 22:11:34)
Дата 29.01.2013 22:38:05

Re: Попутно -...

>Любой офицер, cтудент, ученый, конструктор, рабочий, инженер или бухгалтер госслужащими не являются (госслужащими по закону являются чиновники, служащие на определенных должностях), однако допуски к секретным материалам на них оформляют, если им надо по работе. И в СССР так же было.

Ты смешал кучу совершенно разных случаев. Дело даже не в том, что сильно не "любой". И не в том, что тогда и сейчас не все идентично (по тем же студентам и рабочим). Но и то, что мобплан предприятия - это уровень первого лица предприятия и еще 2-3 человек из его подчинения. И все. Нынешние частные хозяева предприятий назначают топов на свой взгляд. Согласование кандидатур с госведомствами если и делается, то формально. Так как основные цели и задачи этих руководителей совершенно далеки от государственных мобилизационных задач, а зачастую и противоречат им. Соответственно, они не должны и не могут быть посвящены в документы, содержащие гостайну, всякий раз при назначении. А вот отдельные лица из отдельных "юнитов" предприятия, которые многие годы сидят на своих местах, занимающиеся этим, фактически варятся в своем соку. Отсюда и мобпланы, которые уже не соответствуют реалиям предприятий.

Я имею в виду уровень директор завода - зам по производству. Это им надо доводить до сведения мобплан, им его реализовывать, создавать запасы, хранить на консервации оборужование и т.п. И они же "текучи" на частных предприятиях. А начальник "спецотдела" живет своей отдельной жизнью.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (29.01.2013 22:38:05)
Дата 30.01.2013 10:17:11

Re: Попутно -...

Я имею в виду уровень директор завода - зам по производству. Это им надо доводить до сведения мобплан, им его реализовывать, создавать запасы, хранить на консервации оборужование и т.п.
+++++++++
и чего сложного взять у него подписку, и оборудовать сертифицированное ФСБ помещение для хранения секретных документов? Сидеть за разглашение нанятый частником менеджер будет столько же, сколько и назначенный государством.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (29.01.2013 17:37:35)
Дата 29.01.2013 17:53:28

Re: Попутно -...

>Для предприятий негосударственной формы собственности едва ли.
>++++
>и для частников есть тоже


Ну хотя бы одной фразой Алексей? - Я же не интересуюсь кто что будет в каком объеме делать?

Предполагается переход на выпуск военной продукции?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (29.01.2013 17:53:28)
Дата 29.01.2013 18:05:18

Re: Попутно -...

Ну хотя бы одной фразой Алексей? - Я же не интересуюсь кто что будет в каком объеме делать?

>Предполагается переход на выпуск военной продукции?
++++
я этих совсекретных планов, тьфу-тьфу, не видел и видеть не хочу, но там принципиально тоже самое, что и в рассекрекреченных довоенных планах - сколько данный завод с определенного момента должен выпустить такой-то и такой-то продукции, и какие запасы для этого должен поддерживать. Вся законодательная база для этого в общем есть есть, есть и закон о мобподготовке, и моботделы во всех относящихся к делу ведомствах, которые всей этой секретной писаниной занимаются. Расходы бюджеты на поддержание мобготовности экономики в целом не секретны и есть в бюджете.
Ну а направление адаптации к реалиям этих планов тоже известно и проскальзывало в публичных выступлениях - сокращение планов, номенклатуры, ликвидация планов для несуществующих заводов и пр
От Михаил Т
К А.Никольский (29.01.2013 18:05:18)
Дата 29.01.2013 23:27:59

Re: Попутно -...

>я этих совсекретных планов, тьфу-тьфу, не видел и видеть не хочу, но там принципиально тоже самое, что и в рассекрекреченных довоенных планах - сколько данный завод с определенного момента должен выпустить такой-то и такой-то продукции, и какие запасы для этого должен поддерживать. Вся законодательная база для этого в общем есть есть, есть и закон о мобподготовке, и моботделы во всех относящихся к делу ведомствах, которые всей этой секретной писаниной занимаются. Расходы бюджеты на поддержание мобготовности экономики в целом не секретны и есть в бюджете.



Предприятиям платят за содержание мобмощностей и мобзапасов? Или в порядке "социальной ответственности"? Речь, понятно, не про госпредприятия.
От Петров Борис
К Михаил Т (29.01.2013 23:27:59)
Дата 30.01.2013 10:00:20

Re: Попутно -...

Мир вашему дому



>Предприятиям платят за содержание мобмощностей и мобзапасов? Или в порядке "социальной ответственности"? Речь, понятно, не про госпредприятия.

Госпредприятиям (один из РНЦ например) - по закону должны платить, например за поддержание моб.мощностей.
Только между "должны" и "платят" - две большие разницы... :-(
Во всяком случае по состоянию на 1996 год. Сейчас - не знаю.

Ну а если уж госам не платили, то за коммерческие вообще сильно сомневаюсь


А уж


С уважением, Борис
От Михаил Т
К Петров Борис (30.01.2013 10:00:20)
Дата 31.01.2013 20:54:02

Re: Попутно -...

>Госпредприятиям (один из РНЦ например) - по закону должны платить, например за поддержание моб.мощностей.
>Только между "должны" и "платят" - две большие разницы... :-(
>Во всяком случае по состоянию на 1996 год. Сейчас - не знаю.


Ну это бы период, когда денег не было, с одной стороны, а с другой - сохранялись еще практически в полном объеме (хотя бы на бумаге) мобмощности от советских времен. Меня больше про сейчас интересует :)
От Exeter
К Евгений Путилов (29.01.2013 17:27:15)
Дата 29.01.2013 17:35:19

В РФ полно есть и было частных предприятий ОПК

И мобпланы на них вполне существуют, уважаемый Евгений Путилов.


С уважением, Exeter