От ЖУР
К All
Дата 28.01.2013 17:31:00
Рубрики Танки; 1941;

Вопрос по танковым таранам

Написал у себя в ЖЖ про сабж в июле41 на дороге Остров-Псков.

http://zhur-from-rkka.livejournal.com/3339.html

Вопрос собственно такой. Я думаю что вот этот БТ(без башни)


[228K]



таранил и выпихнул трешку в кювет.

Однако оппоненты возражают "правый ленивец не поврежден, фара на месте и гусеница - мне кажется что при таране именно эти части были бы повреждены."

http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov_a005.jpg



Хотелось бы понять можно ли было(учитывая положение танков) при таране столкнуть БТ-кой с обочины трешку не повредив указанное выше детали?

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (28.01.2013 17:31:00)
Дата 28.01.2013 21:34:30

Откуда 3-шка могла начать объезжать?

Приветствую!

Целый мостик смущает. Таранить ее так, чтобы она ушла назад - невозможно.
С другой стороны - если панцер объезжал - не видно следов - откуда он начинал-тогда?
От ЖУР
К КарАн (28.01.2013 21:34:30)
Дата 28.01.2013 22:05:45

Re: Откуда 3-шка...

>Целый мостик смущает. Таранить ее так, чтобы она ушла назад - невозможно.
>С другой стороны - если панцер объезжал - не видно следов - откуда он начинал-тогда?

Может тогда трешка не объезжала а сдавала назад? Т.е. на начало боя была уже за мостом.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (28.01.2013 22:05:45)
Дата 29.01.2013 21:53:33

Re: Откуда 3-шка...

>Может тогда трешка не объезжала а сдавала назад? Т.е. на начало боя была уже за мостом.
А как? Я не могу мизансцену разложить. Не только "таран", но и объезд в т.ч.
Мостик еще этот уже целый, с щебнем...
Если тоько уходила задним ходом и/или испугавшись лобового удара сама ушла?
Кто тогда БТ сжег?
Да, фото бы ее не мешало.

Андрей

PS Порылся у себя - нашелся внезапно оригинал фото эпизода. Но уже перевертыши, увы.
От ЖУР
К КарАн (29.01.2013 21:53:33)
Дата 29.01.2013 22:02:56

Re: Откуда 3-шка...

>А как? Я не могу мизансцену разложить. Не только "таран", но и объезд в т.ч.

Объезда видимо не было.

>Если тоько уходила задним ходом и/или испугавшись лобового удара сама ушла?

Что то вроде того. Пятилась(видя что наши прут напролом) но БТ все же доехал и столкнул.

>Кто тогда БТ сжег?

Ну там у немцев рота минимум изначально была.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (29.01.2013 22:02:56)
Дата 29.01.2013 22:24:09

Re: Откуда 3-шка...

>Что то вроде того. Пятилась(видя что наши прут напролом) но БТ все же доехал и столкнул.
Если только. Не так уж и не возможно. А вообще по сути похоже на 34-ку и ПАК у Магерова. Вроде тоже непонятно, как и зачем?
Но ситуация схожая.
От djt
К ЖУР (28.01.2013 17:31:00)
Дата 28.01.2013 18:53:18

Re: Вопрос по...

мне кажется второго тарана не было, а 2я трешка просто застряла при объезде горящих танков
От ЖУР
К djt (28.01.2013 18:53:18)
Дата 28.01.2013 19:03:43

Re: Вопрос по...

>мне кажется второго тарана не было, а 2я трешка просто застряла при объезде горящих танков

Что значит "просто застрял"? В чем причина "застревания"?

ЖУР
От djt
К ЖУР (28.01.2013 19:03:43)
Дата 28.01.2013 19:45:46

Re: Вопрос по...

>Что значит "просто застрял"? В чем причина "застревания"?

http://pikucha.ru/ia4aR вот примерное положение 3ки, там даж след гусеницы виден, причем еслиб не башня - след мог быть на полметра ближе у дороге

имха, 3ка объезжала башню бтшки и села

а почему, обочина крутая - 2я гусеница провисла - сел на брюхо, мб просто испугался перевернутся мехвод, поломалось чтонить - вариантов куча

но еслиб трешку таранили - там бы были следы от юза гусеницы, и да бтшке после надо сдавать назад, или вертется

да и если один таран есть в документах, зачем забывать 2й немцам
От ЖУР
К djt (28.01.2013 19:45:46)
Дата 28.01.2013 20:03:58

Re: Вопрос по...

>вот примерное положение 3ки, там даж след гусеницы виден, причем еслиб не башня - след мог быть на полметра ближе у дороге

Этот след мог появиться при "сползании" трешки после тарана с обочины в кювет.

>имха, 3ка объезжала башню бтшки и села

ИМХО след частично под башней

>да и если один таран есть в документах, зачем забывать 2й немцам

Ну во первых про таран в гешихте. Это все же не документ. Захотел автор написал, не захотел/не знал - не написал про другой таран. Во вторых с нашей стороны документы есть о еще об одном таране.



ЖУР
От djt
К ЖУР (28.01.2013 20:03:58)
Дата 28.01.2013 20:22:00

Re: Вопрос по...

>>имха, 3ка объезжала башню бтшки и села
>
>ИМХО след частично под башней

башню могли двигать уже позднее, например, когда 3ку доставали

>>да и если один таран есть в документах, зачем забывать 2й немцам
>
>Ну во первых про таран в гешихте. Это все же не документ. Захотел автор написал, не захотел/не знал - не написал про другой таран. Во вторых с нашей стороны документы есть о еще об одном таране.

вопрос однозначно решилаб фотка 3ки спереди-справа,
http://f4.s.qip.ru/krBdQxFm.jpg

там на надгусеничной полке темное пятно у носа - или замята, или тень
От djt
К djt (28.01.2013 19:45:46)
Дата 28.01.2013 19:52:26

Re: Вопрос по...

http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov_072.jpg



вот тут лучше сорванный правой гусеницей 3ки дерн видно, уже подзаросло
От П К
К ЖУР (28.01.2013 17:31:00)
Дата 28.01.2013 18:32:03

Re: Вопрос по...

Приветствую.
А развернуться БТ мог? Как раз ударив сгоревшим краем, тройка всё-таки почти вдвое тяжелее.
Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От ЖУР
К П К (28.01.2013 18:32:03)
Дата 28.01.2013 18:39:49

Re: Вопрос по...

>Приветствую.
>А развернуться БТ мог? Как раз ударив сгоревшим краем, тройка всё-таки почти вдвое тяжелее.

Не понял что значит "развернуться"? БТ стоит по ходу движения наших атакующих танков.

ЖУР
От zero1975
К ЖУР (28.01.2013 18:39:49)
Дата 28.01.2013 20:31:40

Мне показалось, или позади БТ - куча гравия? (-)
От ЖУР
К zero1975 (28.01.2013 20:31:40)
Дата 28.01.2013 20:47:20

Re: Мне показалось,...

Да похоже на пгс.

ЖУР
От zero1975
К ЖУР (28.01.2013 20:47:20)
Дата 28.01.2013 20:50:19

Если это гравий - значит БТ передвигали? Могли и башню сдвинуть.

Либо проще - он назад сдавал...
От ЖУР
К zero1975 (28.01.2013 20:50:19)
Дата 28.01.2013 21:04:40

Этот БТ не двигали

Фото с гравием сделано позднее.

Вот на этом фото танки стоят именно так как в бою:


[228K]



Еще не двигали ни наши ни немецкие танки.



ЖУР
От марат
К ЖУР (28.01.2013 17:31:00)
Дата 28.01.2013 18:18:10

Re: Вопрос по...



>Хотелось бы понять можно ли было(учитывая положение танков) при таране столкнуть БТ-кой с обочины трешку не повредив указанное выше детали?
Читал про танкиста из средне-азиатской горнокавалерийской дивизии, водитель танка в бронеэскадроне. Типа специально учили так таранить, чтобы себе ничего не повредить. Как раз он кого-то догонял и наказывал. Причем как раз на БТ/ Во только худлит или мемуар/воспоминание - не помню. Склероз.
>ЖУР
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (28.01.2013 18:18:10)
Дата 28.01.2013 19:44:53

Эти мемуары?

http://militera.lib.ru/memo/russian/traynin_pa/02.html




ЖУР
От марат
К ЖУР (28.01.2013 19:44:53)
Дата 29.01.2013 10:40:44

Re: Эти мемуары? Да, точно они (-)