От Д.Белоусов
К All
Дата 29.01.2013 00:57:09
Рубрики WWII; Память; Байки; Искусство и творчество;

Небольшая "семейная история" блокадного Ленинграда

День добрый

Оно конечно, орал хистори, и сколько там правды - е понять, но все же...

http://tarnegolet.livejournal.com/451312.html

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Инженер-109
К Д.Белоусов (29.01.2013 00:57:09)
Дата 29.01.2013 07:49:56

Это было по всему СССР - вспомните "береги хлеб" повсеместно (-)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (29.01.2013 07:49:56)
Дата 29.01.2013 11:45:12

Но не берегли на практике (-)
От Melnikov
К Роман Алымов (29.01.2013 11:45:12)
Дата 29.01.2013 15:24:03

кто как

я в блокаду не попал, родители не были, бабушки-дедушки жили в теплых краях, но к хлебу у меня очень трепетное отношение. Выбросить корочку хлеба - это сродни предательству.

В этом вопросе все зависит от воспитания.
От Nachtwolf
К Melnikov (29.01.2013 15:24:03)
Дата 29.01.2013 19:32:29

Согласен

>я в блокаду не попал, родители не были, бабушки-дедушки жили в теплых краях, но к хлебу у меня очень трепетное отношение. Выбросить корочку хлеба - это сродни предательству.

>В этом вопросе все зависит от воспитания.
Даже подплесневевший хлеб никогда не выбрасываю. Просто рука не поднимается. Подплесневевшие места срезать, а остальное порезать на ломтики и высушить на сухари. Ну а дальше или самому сгрызть, или живность домашнюю угостить.
Как-то при уборке обнаружил завалившийся под тахту кусок батона (полностью проплесневевший, т.к. был в полиэтиленовом пакете). Там уже вырезать было нечего, всё пошло на выброс. Как-то неловко и стыдно было его выбрасывать.
Да, это всё от воспитания зависит.
От ZhekaB
К Nachtwolf (29.01.2013 19:32:29)
Дата 30.01.2013 12:23:40

Тоже согласен

>Да, это всё от воспитания зависит.
Никогда не голодал, 1982 г.р., но выбрасывать хлеб тоже не могу. Хотя иногда и приходится. Многие ровесники так же. Не думаю, что дело в генетической памяти - просто воспитание.
От john1973
К Роман Алымов (29.01.2013 11:45:12)
Дата 29.01.2013 12:31:04

Re: Но не...

Бывали странные коллизии. Например, в столовой техникума, где я учился, почти официально приготавливались подсоленные сухарики (оч. похожие на нынешние снэки), расходившиеся по сотрудникам - к пиву и пр)). Из остатков хлеба со столов и с раздачи (попробуйте в те времена увидеть на раздаче совсем уж засохший хлеб, скандал!). Но в то же время - хлебом кормили свиней и коров (покупая в магазине, или "экономя" в тех же столовых)
От Деревянкин
К Роман Алымов (29.01.2013 11:45:12)
Дата 29.01.2013 12:21:31

Re: Но не...

Про масштабы страны не знаю. Моя бабушка хлеб никогда не выкидывала: оставшийся шел или на сухари, или на корм птицам. Даже крошки со стола не шли в мусор. Она пережила голод в Поволжье и была свидетельницей голода в послевоенной Молдавии.
От Роман Алымов
К Деревянкин (29.01.2013 12:21:31)
Дата 29.01.2013 12:31:24

Я помню раскиданый хлеб в школьной столовке (-)
От Инженер-109
К Роман Алымов (29.01.2013 12:31:24)
Дата 29.01.2013 15:37:12

и я, но помню также что с этим боролись "нотациями"

...впрочем школьники 60-х и позднее никогда не сталкивались с голодом... отсюда и небрежение хлебом у отдельных недоносков
От А.Никольский
К Роман Алымов (29.01.2013 12:31:24)
Дата 29.01.2013 14:27:30

принимались даже административные статьи

за скрамливание хлеба скоту в личном подсобном хозяйстве, при Хруще
От Паршев
К А.Никольский (29.01.2013 14:27:30)
Дата 30.01.2013 11:37:19

А позднее, в 70-е, было в точности наоборот

>за скрамливание хлеба скоту в личном подсобном хозяйстве, при Хруще

В магазин завозили два сорта хлеба - совсем плохой (видимо из ячменной муки) для скота, и нормальный ржаной. И народ брал, скажем, 14 буханок первого и одну - второго.
КОнкретно наблюдал это в 77-м году, Вяземский р-н Смоленской области.
От Evg
К А.Никольский (29.01.2013 14:27:30)
Дата 29.01.2013 16:52:32

Re: Это делалось отнюдь не из-за "уважения к хлебу" (-)

это отнюдь не из-за "уважения к хлебу".
От А.Никольский
К Evg (29.01.2013 16:52:32)
Дата 29.01.2013 17:28:16

ясно, что это косяк социалистического ценообразования

и следствие борьбы с приусадебным хозяйством с абсурдными запретами на покосы (слышал как косили ночами в лесу в то время в деревне, да и в литературе у Белова скажем отражено), но тем не менее обосновывали и тем, что хлеб - важный продукт и пр.
От Walther
К А.Никольский (29.01.2013 17:28:16)
Дата 30.01.2013 12:02:17

косить запрещалось косой

собирать траву серпом дозволялось.
От Chestnut
К Walther (30.01.2013 12:02:17)
Дата 30.01.2013 14:43:11

было дело, да (-)
От rukolom
К Walther (30.01.2013 12:02:17)
Дата 30.01.2013 12:15:15

Прямо феодализм какой-то (-)
От Pav.Riga
К А.Никольский (29.01.2013 17:28:16)
Дата 30.01.2013 02:29:35

Re: ясно, что это глупость НСХ и его приживальщиков начавшая конец СССР ...

>и следствие борьбы с приусадебным хозяйством с абсурдными запретами на покосы (слышал как косили ночами в лесу в то время в деревне, да и в литературе у Белова скажем отражено), но тем не менее обосновывали и тем, что хлеб - важный продукт и пр.

Ясно, что это глупость НСХ и его приживальщиков начавшая экономический конец СССР в духе трудовых армий Льва Давидовича... Беды в экономике СССР
начались с ликвидации артелей,укрупнения колхозов и обрезания огородов "до крыльца". А уж ХХ - съезд КПСС похоронил идеологию заодно с теорией .


С уважением к Вашему мнению.
От Роман Алымов
К А.Никольский (29.01.2013 17:28:16)
Дата 29.01.2013 17:45:51

Запрет на кормление скота хлебом не был абсурдным (+)

Доброе время суток!
Цены на хлеб были дотационными и поэтому кормление скота хлебом означало получение незаконной прибыли. Точно так же как в некоторых вполне рыночных странах запрещено заправлять в машины топочную солярку (в которой нет акциза и так далее).
С уважением, Роман
От i17
К Роман Алымов (29.01.2013 17:45:51)
Дата 30.01.2013 00:01:30

Re: Запрет на...

>Доброе время суток!
> Цены на хлеб были дотационными и поэтому кормление скота хлебом означало получение незаконной прибыли.

В 80е запрета прямого вроде не было, но в деревне просто продавали в магазине "одну буханку и один батон в день на семью" (продавщица все равно всех знает). Мы, когда ездили в деревню к родственникам за грибами-ягодами всегда покупали в городском магазине буханок 20 хлеба. Буханка стоила дешевле, чем кило пшеницы или ржи.
От GiantToad
К i17 (30.01.2013 00:01:30)
Дата 30.01.2013 01:10:30

Удивительно, что в деревне сами не пекли

>>Доброе время суток!
>> Цены на хлеб были дотационными и поэтому кормление скота хлебом означало получение незаконной прибыли.
>
>В 80е запрета прямого вроде не было, но в деревне просто продавали в магазине "одну буханку и один батон в день на семью" (продавщица все равно всех знает). Мы, когда ездили в деревню к родственникам за грибами-ягодами всегда покупали в городском магазине буханок 20 хлеба. Буханка стоила дешевле, чем кило пшеницы или ржи.

Ну так и сейчас дешевле стоит. В Украине. Украинский хлеб 1 кг 5грн, батон где-то так же, мука гривен 8.
Но в 1 кг хлеба меньше килограмма муки.
От i17
К GiantToad (30.01.2013 01:10:30)
Дата 30.01.2013 21:13:45

Re: Удивительно, что...

О чем и разговор - 800 граммовая буханка стоила раза в полтора-два дешевле, чем 800 грамм ржи.

Поэтому кормить скотину было выгоднее хлебом, а не зерном.

В голову бы никому не пришло выпекать хлеб самому, а потом кормить им свинью. А магазинной буханкой это делать было выгодно.
От Червяк
К GiantToad (30.01.2013 01:10:30)
Дата 30.01.2013 20:01:46

Re: Удивительно, что...

Приветствую!
>Ну так и сейчас дешевле стоит. В Украине. Украинский хлеб 1 кг 5грн, батон где-то так же, мука гривен 8.
>Но в 1 кг хлеба меньше килограмма муки.

5 грн стоит буханка. Там нет кг. А 8 грн стоит не кг муки в двух килограммовая пачка. На кг хлеба действительно идет меньше кг муки. К тому же для хлеба, как правило, используется мука 1-го сорта (более дешевая). Т.е. с ценами порядок. :-)

С уважением
От Nachtwolf
К GiantToad (30.01.2013 01:10:30)
Дата 30.01.2013 01:53:26

Как это не пекли? Всегда пекли.

>>>Доброе время суток!
>>> Цены на хлеб были дотационными и поэтому кормление скота хлебом означало получение незаконной прибыли.
>>
>>В 80е запрета прямого вроде не было, но в деревне просто продавали в магазине "одну буханку и один батон в день на семью" (продавщица все равно всех знает). Мы, когда ездили в деревню к родственникам за грибами-ягодами всегда покупали в городском магазине буханок 20 хлеба. Буханка стоила дешевле, чем кило пшеницы или ржи.
>
>Ну так и сейчас дешевле стоит. В Украине. Украинский хлеб 1 кг 5грн, батон где-то так же, мука гривен 8.
>Но в 1 кг хлеба меньше килограмма муки.
Не знаю как сейчас, во времена моего детства, в деревне хлеб всегда пекли сами. В магазине хлеб покупали если своего не хватало (предыдущая выпечка закончилась, а новая ещё не готова). Ну, либо не деревенский люд (типа учителей, отрабатывавших обязаловку после распределения). По сельским понятиям, регулярная покупка магазинного хлеба - признак профнепригодности хозяйки :)
От GiantToad
К А.Никольский (29.01.2013 17:28:16)
Дата 29.01.2013 17:32:05

А покосы в лесу чем помешали правительству? (-)
От А.Никольский
К GiantToad (29.01.2013 17:32:05)
Дата 29.01.2013 17:46:26

земля-то государственная, вместе со всеми плодами ея

а используется в личных целях, непорядок.
Это все такое впечатление, видимо, произвело на народ, что сам в детстве видел, как пьяный почтальон грозил бабушке что донесет на нее за покос травы на пятачке в три сотки перед домом (сено сушила для соседки с коровой). В 70-е конечно это уже никого не волновало и ничем не грозило, но память осталась
От Dargot
К А.Никольский (29.01.2013 14:27:30)
Дата 29.01.2013 16:00:04

Уголовные. Ст. 154.1 УК РСФСР. (-)
От thodin
К Dargot (29.01.2013 16:00:04)
Дата 29.01.2013 19:59:38

в начале 80х точно кормили без всякой боязни

поэтому и рассказы про хлеб впечатляли, видимо, только городских.
От А.Никольский
К Dargot (29.01.2013 16:00:04)
Дата 29.01.2013 16:10:36

спасибо, даже уголовная

но вроде там наказание какое-то небольшое было (лень гуглить) типа исправработ
От Dargot
К А.Никольский (29.01.2013 16:10:36)
Дата 29.01.2013 16:20:10

Re: спасибо, даже...

Приветствую!

http://law7.ru/base18/part7/d18ru7208.htm
...исправительными работами на срок до одного года
или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с
конфискацией скота или без таковой".

В общем, можно было и отделаться исправработами, и влететь на три года с конфискацией скота.

С уважением, Dargot.
От iShvedsky
К Роман Алымов (29.01.2013 12:31:24)
Дата 29.01.2013 12:44:56

Re: Я помню...

Доброго времени суток!

И я помню. Только я ещё помню, как учителя по башке стучали всему классу за такое раздолбайство.

---------------------
С уважением, iShvedsky
От digger
К Д.Белоусов (29.01.2013 00:57:09)
Дата 29.01.2013 04:00:15

"Всю жизнь не мог выбрасывать еду"

Запас сухарей после войны и подобные рассказы.У нас в семье тоже,подтверждается многократно.
От Alexeich
К digger (29.01.2013 04:00:15)
Дата 29.01.2013 11:04:26

Re: "Всю жизнь...

> Запас сухарей после войны и подобные рассказы.У нас в семье тоже,подтверждается многократно.

Есть примеров посвежее. Знакомая, пережившая в Тбилиси самый разгул демократии (со стрельбой по дому правительства, нетопленой квартирой, натуральным голодом), переехав в Подмосковье, первое, что сделала, забила все шкафчики в съемной квартире тушенкой, рисом и макаронами, купила керосиновую лампу в хозяйственном, ну и спички-сахар само собой.
От desdi
К Alexeich (29.01.2013 11:04:26)
Дата 29.01.2013 12:29:48

Re: "Всю жизнь...

Когда в доме отключают электричество - даже чаю не попить, еды не разогреть без всяких там революций...
От Alexeich
К desdi (29.01.2013 12:29:48)
Дата 29.01.2013 16:47:42

Re: "Всю жизнь...

>Когда в доме отключают электричество - даже чаю не попить, еды не разогреть без всяких там революций...

В такие моменты я осознаю преимущества газового отопления и близости садового участка, в который завсегда можно сбегать по малой нужде (а если припрет, то и по большой), а на случай отсутствия газа у меня там мангал есть, а в погребе - запасы, но вот закрытие нашей местной микрорайоновской водокачки, которая нас спасала какое-то время во время "великого московского блекаута", а также приостановка строительства котельной с резервным мазутным котлом - это засада. Сейчас фактически весь город висит на одной газовой трубе, одной системой водоподачи и на одной ЛЭП, гукнется - никакого резервирования.
От desdi
К Alexeich (29.01.2013 16:47:42)
Дата 29.01.2013 20:42:11

Re: "Всю жизнь...

об том и речь.

скважина, насос, и дизель генератор с бочкой соляры , кроме шуток и не так чтобы дорого
От Alexeich
К desdi (29.01.2013 20:42:11)
Дата 30.01.2013 13:45:30

Re: "Всю жизнь...

>скважина, насос, и дизель генератор с бочкой соляры , кроме шуток и не так чтобы дорого

Ага, или колодец, поленница дров и керосиновая лампа :) Это требует отдельного весьма отдельностоящего дома. Большинство населения РФ живет в мнококвартирных домах (я тоже, но удачно расположился на окраине маленького городка). Скважину, кстати, тоже не везде ковырять довзволят.
От берег
К digger (29.01.2013 04:00:15)
Дата 29.01.2013 08:46:48

Подтверждаю, у нас в городе жила блокадница... После её смерти в квартире

лежал кусок сахара голубоватого цвета килограммов под 5, запас спичек ещё в деревянных коробках (этикетки датированы 1951 г.), запас соли, круп (!постоянно обновляемых!) "тревожный чемоданчик" под кроватью и !противогаз! Умерла она в 1987 году, прожив 88 лет...
От vladvitkam
К берег (29.01.2013 08:46:48)
Дата 30.01.2013 21:04:37

Re: она в принципе правильно делала

>лежал кусок сахара голубоватого цвета килограммов под 5, запас спичек ещё в деревянных коробках (этикетки датированы 1951 г.), запас соли, круп (!постоянно обновляемых!) "тревожный чемоданчик" под кроватью и !противогаз! Умерла она в 1987 году, прожив 88 лет...

разумный запас и тревожный чемоданчик в условиях холодной войны, которая, как потом оказалось, несколько раз чуть не переросла в горячую - это правильная линия

если без перегибов
От desdi
К берег (29.01.2013 08:46:48)
Дата 29.01.2013 09:51:47

Re: Подтверждаю, у...

человек на собственном опыте знал, как это бывает, и что "со мной такого не случится" всего лишь иллюзия...
От Роман Алымов
К desdi (29.01.2013 09:51:47)
Дата 29.01.2013 11:55:19

Видел докфильм о Дитере Денглере (+)

Доброе время суток!
Видел докфильм о Дитере Денглере (немецко-американском пилоте, единственном успешно бежавшем из вьетнамского плена). Так вот он там показывал стоящие в подполе его дома бочки с рисом и крупой -мол "Я знаю, что это сумашествие, но мне так спокойнее". До плена весил 77 кг, на момент когда вернулся - 44.
С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (29.01.2013 11:55:19)
Дата 29.01.2013 13:31:11

в 1968 вышел фильм В. Хайновского и Г. Шоймана «Пилоты в пижамах»



документальный фильм Телевидения ГДР. Эта четырехсерийная картина («Да, сэр», «Хилтон-Ханой», «Работа» и « Громовержцы») представляет галерею образов американских пилотов, сбитых и взятых в плен вьетнамскими патриотами. Каждый из них выступает перед кинокамерой и микрофоном добровольно.

>Видел докфильм о Дитере Денглере

видимо не захотел сниматься, убежал :)

>До плена весил 77 кг, на момент когда вернулся - 44.

неясныть, то ли в плену плохо кормили то ли в процессе перехода не кушал.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (29.01.2013 13:31:11)
Дата 29.01.2013 13:46:53

И то и другое (+)

Доброе время суток!

>>До плена весил 77 кг, на момент когда вернулся - 44.
>
>неясныть, то ли в плену плохо кормили то ли в процессе перехода не кушал.
******* Похоже, голод был ещё в лагере и для всех (коллективный побег состоялся после того, как пленные подслушали как охрана сговаривается убить пленных "при попытке к бегству" и забрать полагающуюся им еду), плюс потом в процессе побега 18 дней не ел.

С уважением, Роман
От desdi
К Роман Алымов (29.01.2013 11:55:19)
Дата 29.01.2013 12:12:42

Re: Видел докфильм...

как показал относительно недавний опыт США, когда во время наводнения афро-мексиканцы грабили оружейные магазины и стреляли по полицейским вертолетам - не факт, что это сумасшествие, не факт. Предусмотрительность скорее :).