От М.Л.
К All
Дата 29.01.2013 13:14:33
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Имеет ли смысл постановка помех КАЗ осколками заградительного огня?

Ведь радиус разлета осколков гораздо больше радиуса эффективного поражения?
От SSC
К М.Л. (29.01.2013 13:14:33)
Дата 29.01.2013 21:36:31

Вряд ли, в КБ не дураки сидят

Здравствуйте!

Селекция идёт:

а) по мощности отражённого импульса. Идеальный снаряд должен давать много маленьких осколков - такие сейчас и делают, доля крупных осколков там сравнительно невелика;

б) по скорости. Осколки при взрыве набирают скорость 1000+ м/с, что в несколько раз больше типовой цели, но потом эту скорость очень быстро теряют, в силу плохой аэродинамики.
Можно делать селекцию не только по скорости, но и по её первой производной - скорее всего так и делают реальные системы КАЗ.

С уважением, SSC
От М.Л.
К SSC (29.01.2013 21:36:31)
Дата 29.01.2013 21:45:50

Re: Вряд ли,...

>Можно делать селекцию не только по скорости, но и по её первой производной - скорее всего так и делают реальные системы КАЗ.

Спасибо! То есть вопрос постановки помех КАЗ осколками зо можно наверное снять...
От Radarytch
К М.Л. (29.01.2013 13:14:33)
Дата 29.01.2013 13:32:16

Re: А КАЗ захватит объект с такой сигнатурой?(-)
От М.Л.
К Radarytch (29.01.2013 13:32:16)
Дата 29.01.2013 13:36:28

Re: А КАЗ...

Я не знаю - по этому и спрашиваю:
1. возможно ли
2. имеет ли смысл или, если уж сумели накрыть бт артиллерией, нужно стремится не подавить каз а посечь его осколками
От Radarytch
К М.Л. (29.01.2013 13:36:28)
Дата 29.01.2013 13:57:30

Для начала http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s
и далее по указанным источникам и в гугль.
От М.Л.
К Radarytch (29.01.2013 13:57:30)
Дата 29.01.2013 14:04:54

Re: Для начала...

> http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/artillerii-v-borbe-s
>и далее по указанным источникам и в гугль.

Это я читал, спасибо.

Ответа на мой вопрос я там не увидел^
> Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности.

Вопрос был в том, что разлет осколков гораздо более 30 м - имеет ли в этом случае смысл подавление осколками каз?
От Radarytch
К М.Л. (29.01.2013 14:04:54)
Дата 29.01.2013 14:23:44

Re: Для начала...


>Это я читал, спасибо.

>Ответа на мой вопрос я там не увидел^
 - как бы там содержится ответ на вопрос:
>2. имеет ли смысл или, если уж сумели накрыть бт артиллерией, нужно стремится не подавить >каз а посечь его осколками


>> Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности.
>
>Вопрос был в том, что разлет осколков гораздо более 30 м - имеет ли в этом случае смысл подавление осколками каз?
 - если под подавлением КАЗ имеется в виду уничтожение самого комплекса, то ответ в указанной статье по ссылке. Если же имеется в виду насыщение зоны ложными целями, то смотрите параметры КАЗ по селекции целей - откровенную мелочевку они отсеивают, равно как и цели с "неподходящей" скоростью. Потом сравниваете параметры КАЗ и параметры осколков.
От МУРЛО
К М.Л. (29.01.2013 13:36:28)
Дата 29.01.2013 13:48:36

Re: А КАЗ...

Наши танки имеют столько всякого обвеса, что осколки, пули и т.д. очень быстро его очистят от оптики, каз, коробок аб, зипа, датчиков сякого ветра, антенн и прочего. Само так сказать счистится.
От М.Л.
К МУРЛО (29.01.2013 13:48:36)
Дата 29.01.2013 14:02:14

Re: А КАЗ...

>Наши танки имеют столько всякого обвеса, что осколки, пули и т.д. очень быстро его очистят от оптики, каз, коробок аб, зипа, датчиков сякого ветра, антенн и прочего. Само так сказать счистится.

На мой дилетантский взгляд, оснащение западной бт каз, защищающей в том числе и от атак в верхнюю проекцию, потребует для борьбы с бт на дальней дистанции новой тактики, суть которой в том, что что-то должно подавить каз. Вот я и думаю, что для этого в принципе возможно применить:
1. взрывомагнитные генераторы - пэ кассетных нуров или снарядов
2. управляемые минные поля в которых наряду с минами установлены глушилки
3. осколки артогня

- а что из этого в принципе для этого использовать нельзя или смысла использовать не имеет...
От Ibuki
К М.Л. (29.01.2013 14:02:14)
Дата 29.01.2013 17:17:05

Re: А КАЗ...

>На мой дилетантский взгляд, оснащение западной бт каз, защищающей в том числе и от атак в верхнюю проекцию, потребует для борьбы с бт на дальней дистанции новой тактики, суть которой в том, что что-то должно подавить каз. Вот я и думаю, что для этого в принципе возможно применить:
Для борьбы на дальней дистанции могут быть расслабленные ограничения на массово-габаритные характеристики боеприпасов. Вполне себе представить ПТУР с КБЧ калибром 200 мм (бронепробиваемость 1800мм+ за ДЗ), заключенную в 50 мм стальную бронеоболочку, никакой КАЗ ее не пробьет. Ну да будет калибр 300 мм и масса 250 кг. Уже проходили, называется "Маверик", самолет железный - он утащит.

Для рахитичной наземной техники, где ПТУР таких размеров и массы могут вызвать неодобрение, борьба с перспективными КАЗ действительно представлятся выгодной в виде подавления с последующим поражением. Обстрел из автоматической пушки с одновременным пуском ПТУР. Чтоб в момент его подхода на броне БТТ и окрестностях разрывались ОФС поражая сенсоры и создавая помехи.
От SSC
К Ibuki (29.01.2013 17:17:05)
Дата 29.01.2013 21:52:26

Можно проще

Здравствуйте!

>Для рахитичной наземной техники, где ПТУР таких размеров и массы могут вызвать неодобрение, борьба с перспективными КАЗ действительно представлятся выгодной в виде подавления с последующим поражением. Обстрел из автоматической пушки с одновременным пуском ПТУР. Чтоб в момент его подхода на броне БТТ и окрестностях разрывались ОФС поражая сенсоры и создавая помехи.

Для КАЗ используется мм диапазон => даже компактную антенну можно сделать остронаправленной.

Присобачиваем такую антенну к ПУ ПТРК на одной оси с линией наводки, в комплект добавляем переносной генератор для мощИ. Наводим на цель, стреляем ПТУР, одновременно включаем генератор на широкополосную помеху - вуаля.

Это тупой вариант, типа для иранцев/северокорейцев. Вариант для продвинутых империалистических стран - антенна излучает случайную импульсную помеху, имитируя отражённые импульсы и т.п.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (29.01.2013 21:52:26)
Дата 29.01.2013 23:04:41

Re: Можно проще

>Присобачиваем такую антенну к ПУ ПТРК на одной оси с линией наводки, в комплект добавляем переносной генератор для мощИ. Наводим на цель, стреляем ПТУР, одновременно включаем генератор на широкополосную помеху - вуаля.
РЭБ это "мягкий" вариант борьбы никогда ничего не гарантирующий. "Система предупреждении об облучении не реагировала на лазерные дальномеры танков НАТО" (с) греческий танковый тендер. А против лома - нет приема.
От SSC
К Ibuki (29.01.2013 23:04:41)
Дата 29.01.2013 23:46:29

100% гарантию даёт только Госстрах! (с)

Здравствуйте!

>>Присобачиваем такую антенну к ПУ ПТРК на одной оси с линией наводки, в комплект добавляем переносной генератор для мощИ. Наводим на цель, стреляем ПТУР, одновременно включаем генератор на широкополосную помеху - вуаля.
>РЭБ это "мягкий" вариант борьбы никогда ничего не гарантирующий. "Система предупреждении об облучении не реагировала на лазерные дальномеры танков НАТО" (с) греческий танковый тендер. А против лома - нет приема.

У нас радиоэлектронный лом - мощностью помехи выводим АРУ приёмников за пределы дин. диапазона, и пусть реагирует/нереагирует как хочет.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (29.01.2013 23:46:29)
Дата 29.01.2013 23:51:06

Re: 100% гарантию...

>У нас радиоэлектронный лом - мощностью помехи выводим АРУ приёмников за пределы дин. диапазона, и пусть реагирует/нереагирует как хочет.

ага, вы прикиньте на досуге потребную мощность "лома", которым вы будете светить с 2-5 км чтобы АРУ перегрузить

кстати, на этот свет слетятся ХАРМы со всего северного полушария

>С уважением, SSC
От SSC
К Koshak (29.01.2013 23:51:06)
Дата 30.01.2013 00:06:12

Re: 100% гарантию...

Здравствуйте!

>>У нас радиоэлектронный лом - мощностью помехи выводим АРУ приёмников за пределы дин. диапазона, и пусть реагирует/нереагирует как хочет.
>
>ага, вы прикиньте на досуге потребную мощность "лома", которым вы будете светить с 2-5 км чтобы АРУ перегрузить

Прикидывать мне лень. Но например антенна диаметром 40см на 8мм даст луч шириной всего лишь 20 мрад. А мощность требуется непрерывно выдавать всего лишь 20 секунд, т.е. можно делать мощный передатчик без оглядки на охлаждение (что является ключевым геморроем для компактности).

>кстати, на этот свет слетятся ХАРМы со всего северного полушария

За 20 секунд не успеют. А вообще, когда это борьба с танками была безопасной? "Ствол длинный - жизнь короткая!" Зато медали на пузе и почёт там всякий (как вариант - вторая жизнь с гуриями и т.п. радости жизни).

С уважением, SSC
От Radarytch
К Ibuki (29.01.2013 17:17:05)
Дата 29.01.2013 18:37:49

Re: А КАЗ...


> Вполне себе представить ПТУР с КБЧ калибром 200 мм (бронепробиваемость 1800мм+ за ДЗ), >заключенную в 50 мм стальную бронеоболочку, никакой КАЗ ее не пробьет. Ну да будет калибр >300 мм и масса 250 кг.
 - для защиты от таких "сухопутных почти-ПКР" КАЗ быстро мутирует в ЗРАК, тем более что все равно потребуется чем-то отстреливать БПЛА. Или запилят "зенитный танк для взвода". Или еще что придумают, вплоть до массовых компактных БПЛА-перехватчиков.
В итоге просто начнется новый виток соревнования.
От Harkonnen
К Radarytch (29.01.2013 18:37:49)
Дата 29.01.2013 21:56:34

Re: А КАЗ...


>> Вполне себе представить ПТУР с КБЧ калибром 200 мм (бронепробиваемость 1800мм+ за ДЗ), >заключенную в 50 мм стальную бронеоболочку, никакой КАЗ ее не пробьет. Ну да будет калибр >300 мм и масса 250 кг.
> - для защиты от таких "сухопутных почти-ПКР" КАЗ быстро мутирует в ЗРАК, тем более что все равно потребуется чем-то отстреливать БПЛА. Или запилят "зенитный танк для взвода". Или еще что придумают, вплоть до массовых компактных БПЛА-перехватчиков.

Попытки поставить на танк зенитки уже были - http://andrei-bt.livejournal.com/202555.html
От М.Л.
К Ibuki (29.01.2013 17:17:05)
Дата 29.01.2013 17:35:44

Re: А КАЗ...

>Уже проходили, называется "Маверик", самолет железный - он утащит

:-)

хорошее решение, но на переносных птрк оно ставит крест, или вернее их использование будет возможно только в рамках тактики: подавление + поражение
От Ibuki
К М.Л. (29.01.2013 17:35:44)
Дата 29.01.2013 22:58:44

Re: А КАЗ...

>хорошее решение, но на переносных птрк оно ставит крест, или вернее их использование будет возможно только в рамках тактики: подавление + поражение
Можно вспомнить куда делись противотанковые ружья с переход танков на противоснарядное бронирование. История повторяется на новом техническом уровне. Правда в наши дни существует специфика того, что технический уровень сильно неоднородный и частные случаи могут разные.
От Radarytch
К М.Л. (29.01.2013 13:36:28)
Дата 29.01.2013 13:46:45

Re: А КАЗ...


>1. возможно ли
 - пожалуй, только если снаряд будет давать весьма крупные осколки. Что, в общем, противоречит практике "снарядостроительства".

>2. имеет ли смысл или, если уж сумели накрыть бт артиллерией, нужно стремится не подавить каз а посечь его осколками
 - при достижении необходимого для "посечения КАЗ" количества осколков просто-напросто встает вопрос о выведении из строя самой БТТ, а не только КАЗ. На "Отваге" была статья по этому вопросу, поищите.