От Griffon
К Darkon
Дата 01.02.2013 12:04:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Оно как

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Любимое детище бывшего министра "Сенеж" эту функцию выполнять не способен.
>Речь идёт о создании ССО, как отдельного рода войск с прямым подчинением ВГК, с передачей им кроме бригад ещё и средств доставки, разведки, созданием структур боевого управления, тыла и проч.
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

и когда это всё планируется сделать? и зачем тогда временное возвращение бригад в ГРУ?
От Darkon
К Griffon (01.02.2013 12:04:14)
Дата 01.02.2013 12:46:37

Re: Оно как

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>
>и когда это всё планируется сделать? и зачем тогда временное возвращение бригад в ГРУ?

По возвращению решение принято. Нужно теперь лишь дождаться директивы. По созданию КСО и ССО тут всё не ясно. Я расписал своё видение и ниже дал ссылку на план создания таких сил.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Griffon (01.02.2013 12:04:14)
Дата 01.02.2013 12:14:22

Re: Оно как

Скажу как гуманитарий

>и зачем тогда временное возвращение бригад в ГРУ?
Затем, что ликующие генералы все хотят сделать "как при бабушке".
Вопрос конечной эффективности при этом роли не играет, главное - вернуться к рутинному способу существования и требовать под него ресурсы.

С уважением
От Darkon
К Гегемон (01.02.2013 12:14:22)
Дата 01.02.2013 12:44:52

Кротко вздыхая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>и зачем тогда временное возвращение бригад в ГРУ?
>Затем, что ликующие генералы все хотят сделать "как при бабушке".

Вы уверены в том, что это решение имело под собой именно эту логику? Вообще-то Шойгу несколько раз сказал, что "реваншизма" не будет.

>Вопрос конечной эффективности при этом роли не играет, главное - вернуться к рутинному способу существования и требовать под него ресурсы.

Конечная эффективность в том, что у нынешних ОК нет ничего чтобы просто эффективно ими пользоваться. Поинтересуйтесь штатом разведорганов в ОК и будет вам счастье.
Абсолютно логично собрать СпН под единым командованием, в единую структуру. Вопрос только в том под какую структуру всё это собирать? Если под ГРУ и общий с ГРУ бюджет - то ИМХО не есть хорошо. ГРУ его резко "секвестирует" в другие статьи. Нужна отдельная структура, с отдельной строкой бюджета, пусть и в оперативном подчинении ГРУ, но не "влитая" в него.
Канчуков очень доходчиво всё это расписал:
http://shurigin.livejournal.com/393171.html#comments

>С уважением

С неизменным уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (01.02.2013 12:44:52)
Дата 01.02.2013 12:59:42

Re: Кротко вздыхая...

Скажу как гуманитарий

>>>и зачем тогда временное возвращение бригад в ГРУ?
>>Затем, что ликующие генералы все хотят сделать "как при бабушке".
>Вы уверены в том, что это решение имело под собой именно эту логику? Вообще-то Шойгу несколько раз сказал, что "реваншизма" не будет.
Шойгу и не мог сказать ничего иного.
Но спецназы-то возвращают именно "как при бабушке" в состав ГРУ, а там будет так, как вы описали: выделят крохи в общем бюджете.

>>Вопрос конечной эффективности при этом роли не играет, главное - вернуться к рутинному способу существования и требовать под него ресурсы.
>Конечная эффективность в том, что у нынешних ОК нет ничего чтобы просто эффективно ими пользоваться. Поинтересуйтесь штатом разведорганов в ОК и будет вам счастье.
Вполне верю.
Допустим, в ОК создадут адекватные органы управления разведкой - какие подразделения должны будут выполнять задачи в их интересах в их зоне ответственности?

>Абсолютно логично собрать СпН под единым командованием, в единую структуру. Вопрос только в том под какую структуру всё это собирать? Если под ГРУ и общий с ГРУ бюджет - то ИМХО не есть хорошо. ГРУ его резко "секвестирует" в другие статьи. Нужна отдельная структура, с отдельной строкой бюджета, пусть и в оперативном подчинении ГРУ, но не "влитая" в него.
И назвать ее Главкоматом :-)
Да, выделение ССО - рациональный шаг. Но собрать все спецназы под одну крышу все равно не получится, потому что ни МВД, ни УФСИН, ни ФСБ свои спецформирования армейцам не отдадут, и правильно сделают.

>Канчуков очень доходчиво всё это расписал:
> http://shurigin.livejournal.com/393171.html#comments
Разговоры о выделении войск СпН в отдельную структуру идут уже больше 20 лет. Почему автор концепции - Канчуков?

С уважением
От Darkon
К Гегемон (01.02.2013 12:59:42)
Дата 01.02.2013 16:00:14

Re: Кротко вздыхая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Шойгу и не мог сказать ничего иного.
>Но спецназы-то возвращают именно "как при бабушке" в состав ГРУ, а там будет так, как вы описали: выделят крохи в общем бюджете.

Не совсем так. Шойгу очень сильно против "комбэков". Хотя бы потому, что уже пройденное и денег на возврат нужно сильно много. Кроме того, теряются лавры "реформатора".

>>>Вопрос конечной эффективности при этом роли не играет, главное - вернуться к рутинному способу существования и требовать под него ресурсы.
>>Конечная эффективность в том, что у нынешних ОК нет ничего чтобы просто эффективно ими пользоваться. Поинтересуйтесь штатом разведорганов в ОК и будет вам счастье.
>Вполне верю.
>Допустим, в ОК создадут адекватные органы управления разведкой - какие подразделения должны будут выполнять задачи в их интересах в их зоне ответственности?

Есть разведбаты, возможны - мучительно рожаемые разведбригады (пока одна и с непонятной перспективой). При этом, как вы верно сказали, нужно ещё создать эти "адекватные органы". При такой перспективе вопрос ребром - где эти органы создавать? При ОК? Или как структуру ГРУ на уровне и в составе ОК? Что лучше - трудно сказать. Точно только одно - в составе сегодняшних ОК нет ни структур ни людей, кто мог бы бригадами управлять, ни даже тех, кто адекватно знает разведывательное дело. С разведкой сегодня вообще всё очень плохо. Нужно востанавливать. Есть выбор где? В составе СухВо и РУ СухВо или в составе ГРУ как управление, или как отдельное командование, с подчинённостью ГРУ? Лично я за третье, по причинам указанным выше.


>И назвать ее Главкоматом :-)

И назвать его "командованием". Впрочем, название важно. Важны - строка финансирования, структуры боевого управления, влитые туда "дополнения" - авиация, корабли, средства разведки, тылы и проч. Не думаю, что ССО нам нужнее меньше ВДВ.

>Да, выделение ССО - рациональный шаг. Но собрать все спецназы под одну крышу все равно не получится, потому что ни МВД, ни УФСИН, ни ФСБ свои спецформирования армейцам не отдадут, и правильно сделают.

А разве где-то спецназ МВД (полиции) и ФБР (Ми-5) и проч. входят в ССО? Мешанину из "спецназов" делать бессмысленно. Слишком разные задачи и система подготовки.
>>Канчуков очень доходчиво всё это расписал:
>> http://shurigin.livejournal.com/393171.html#comments
>Разговоры о выделении войск СпН в отдельную структуру идут уже больше 20 лет. Почему автор концепции - Канчуков?

Просто он совсем недавно написал, можно и докторскую диссертацию Квачкова привести. Там об этом целый талмуд.

С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (01.02.2013 16:00:14)
Дата 01.02.2013 16:26:36

Re: Кротко вздыхая...

Скажу как гуманитарий

>>Шойгу и не мог сказать ничего иного.
>>Но спецназы-то возвращают именно "как при бабушке" в состав ГРУ, а там будет так, как вы описали: выделят крохи в общем бюджете.
>Не совсем так. Шойгу очень сильно против "комбэков". Хотя бы потому, что уже пройденное и денег на возврат нужно сильно много. Кроме того, теряются лавры "реформатора".
В общем-то прав он, когда против комбэков. Потому что вместе с рациональными вещами тот же Канчуков хочет втащить обратно главкомат ПВО с собственной истребительной авиацией.

>>>>Вопрос конечной эффективности при этом роли не играет, главное - вернуться к рутинному способу существования и требовать под него ресурсы.
>>>Конечная эффективность в том, что у нынешних ОК нет ничего чтобы просто эффективно ими пользоваться. Поинтересуйтесь штатом разведорганов в ОК и будет вам счастье.
>>Вполне верю.
>>Допустим, в ОК создадут адекватные органы управления разведкой - какие подразделения должны будут выполнять задачи в их интересах в их зоне ответственности?
>Есть разведбаты, возможны - мучительно рожаемые разведбригады (пока одна и с непонятной перспективой). При этом, как вы верно сказали, нужно ещё создать эти "адекватные органы". При такой перспективе вопрос ребром - где эти органы создавать? При ОК? Или как структуру ГРУ на уровне и в составе ОК? Что лучше - трудно сказать. Точно только одно - в составе сегодняшних ОК нет ни структур ни людей, кто мог бы бригадами управлять, ни даже тех, кто адекватно знает разведывательное дело. С разведкой сегодня вообще всё очень плохо. Нужно востанавливать. Есть выбор где? В составе СухВо и РУ СухВо или в составе ГРУ как управление, или как отдельное командование, с подчинённостью ГРУ? Лично я за третье, по причинам указанным выше.
"В составе СухВо" - это способ создать параллельные структуры с параллельными штатами и функциями. И ответственного не будет
Если разведкой в целом ведает ГРУ - оно и должно руководить разведподразделениями и службой офицеров разведподразделений и частей.


>>Да, выделение ССО - рациональный шаг. Но собрать все спецназы под одну крышу все равно не получится, потому что ни МВД, ни УФСИН, ни ФСБ свои спецформирования армейцам не отдадут, и правильно сделают.
>А разве где-то спецназ МВД (полиции) и ФБР (Ми-5) и проч. входят в ССО? Мешанину из "спецназов" делать бессмысленно. Слишком разные задачи и система подготовки.
Специальная подготовка у них все равно по одинаковым методикам и применение внутри страны - в рамках одних и тех же операций
Спецформирования ФБР и полицейские SWAT в ССО не входят потому, что ССО - военная структура, созданная для ведения специальной войны на чужой территории, и та же "Дельта" - армейское подразделение. Но у нас операции за рубежом в мирное время - монополия госбезопасности, и от нее не откажутся.

С уважением
От Darkon
К Гегемон (01.02.2013 16:26:36)
Дата 01.02.2013 17:58:53

Re: Кротко вздыхая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>В общем-то прав он, когда против комбэков. Потому что вместе с рациональными вещами тот же Канчуков хочет втащить обратно главкомат ПВО с собственной истребительной авиацией.

Ему уже доказали невозможность сего.


>"В составе СухВо" - это способ создать параллельные структуры с параллельными штатами и функциями. И ответственного не будет
>Если разведкой в целом ведает ГРУ - оно и должно руководить разведподразделениями и службой офицеров разведподразделений и частей.

Идея разумная, но в ГРУ свой "кризис умов". Там хотят сохаранить всё и по-больше. и СпН для них дела пятое, если не десятое. Там "заграница" рулит.


>Специальная подготовка у них все равно по одинаковым методикам и применение внутри страны - в рамках одних и тех же операций

Ну, если только общая физическая подготовка, ;-) а так процентов на 80 совсем иная.

>Спецформирования ФБР и полицейские SWAT в ССО не входят потому, что ССО - военная структура, созданная для ведения специальной войны на чужой территории, и та же "Дельта" - армейское подразделение. Но у нас операции за рубежом в мирное время - монополия госбезопасности, и от нее не откажутся.

Всё зависит от конкретных угроз. Жизнь заставит - никуда не денутся. в войне 08.08.08 что-то спецназа ФСБ и СВР не видно было...

>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (01.02.2013 17:58:53)
Дата 01.02.2013 18:17:04

Re: Кротко вздыхая...

Скажу как гуманитарий

>>"В составе СухВо" - это способ создать параллельные структуры с параллельными штатами и функциями. И ответственного не будет
>>Если разведкой в целом ведает ГРУ - оно и должно руководить разведподразделениями и службой офицеров разведподразделений и частей.
>Идея разумная, но в ГРУ свой "кризис умов". Там хотят сохаранить всё и по-больше. и СпН для них дела пятое, если не десятое. Там "заграница" рулит.
В свое время товарищ Сталин эту проблему решил, разделив военную разведку на РУ РККА и РУ ГШ. Одно занималось "большой" разведкой, другое - обеспечивало руководство разведкой фронтов и ниже.


>>Специальная подготовка у них все равно по одинаковым методикам и применение внутри страны - в рамках одних и тех же операций
>Ну, если только общая физическая подготовка, ;-) а так процентов на 80 совсем иная.
Владение оружием, топография, маскировка, скрытое передвижение, организация засад и захватов.
Разумеется, своя специмфика есть у всех - но не до такой степени, чтобы снайперы и подрывники учились по разным прграммам.

>>Спецформирования ФБР и полицейские SWAT в ССО не входят потому, что ССО - военная структура, созданная для ведения специальной войны на чужой территории, и та же "Дельта" - армейское подразделение. Но у нас операции за рубежом в мирное время - монополия госбезопасности, и от нее не откажутся.
>Всё зависит от конкретных угроз. Жизнь заставит - никуда не денутся. в войне 08.08.08 что-то спецназа ФСБ и СВР не видно было...
В войне 888 им и нечего было делать. Глубокое проникновение с опорой на агентуру, силовое обеспечение действий спецслужбы - зачем? там все решили танками.

>>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Александр Стукалин
К Darkon (01.02.2013 16:00:14)
Дата 01.02.2013 16:12:51

Re: Кротко вздыхая...

>Не совсем так. Шойгу очень сильно против "комбэков". Хотя бы потому, что уже пройденное и денег на возврат нужно сильно много. Кроме того, теряются лавры "реформатора".

Шойгу еще себя покажет. И Сердюков тов.полковникам, ноющим, еще покажется пацаном сопливым в сравнении с Шойгу.
И кстати, Путин принял очень правильное кадровое решение в этом плане.
Другое дело, что у него, похоже, совсем люди закончились уже. Кроме Шойгу (который да, старый прожжённый и самый профессиональный во властных структурах РФ хрен) больше уже и двинуть некого.
:-)
От Darkon
К Александр Стукалин (01.02.2013 16:12:51)
Дата 01.02.2013 16:15:51

Re: Кротко вздыхая...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Пока (100 дней - :-)) большая часть решений Шойгу воспринимается военными вполне одобрительно. А что касается кадрового голода, так это да. Большая проблема масштабах всей страны.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (01.02.2013 16:15:51)
Дата 01.02.2013 17:26:22

Re: Кротко вздыхая...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Пока (100 дней - :-)) большая часть решений Шойгу воспринимается военными вполне одобрительно.

Ничего-ничего, потом будет и взбодрительно...
В первые 100 дней своих Сердюков (а это был именно он!) принял "Тигр" на вооружение/снабжение, а потом понеслось уже... :-)
От Darkon
К Александр Стукалин (01.02.2013 17:26:22)
Дата 01.02.2013 17:54:41

Как это сказалЪ по русски?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Поживём - увидим....
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...