От SVAN
К All
Дата 04.03.2002 23:01:18
Рубрики Современность; Загадки;

? - а как разведгруппы справляются со сторожевыми собаками?

У Бушкова и Высоцкого/Молитвина в "Чёрной Свече" - отравленной колбасой... Но хорошая собака колбасу не из рук хозяина жрать не будет. Ещё у Бушкова - неким ультразвуковым девайсом. Кто-то рекомендовал выстрел из бесшумки, но хватит ли его на крупную и пушистую собаку, как, скажем, кавказская овчарка? Скорость у пуль от бесшумных боеприпасов, вроде, пониженная. Вон, даже Лейстриду пришлось в собаку Баскервилей полный барабан выпустить, и то... :)
В общем, как подходящая к объекту РДГ может справиться с хорошей служебной собакой?

СВАН
От Kadet
К SVAN (04.03.2002 23:01:18)
Дата 05.03.2002 23:06:07

За разведгруппы не скажу...

А наш комвзвод, сыщик в Сиракузской ментовке, рассказывал что при "динамическом входе" группы в квартиру, когда всяких нехороших дядь арестуют, присутствует один мент чье единственное предназначение-отстрел собак. Использует МП-5, очередь из двух выстрелов, и никогда не промахивается. Сельские умельцы, едренть :-)
От mg42
К SVAN (04.03.2002 23:01:18)
Дата 05.03.2002 04:55:47

Моя не выдержал :-)))

Здравия желаю.

Читал-читал, читал-читал - а все Сквознячок, диверсант... вместо того, чтобы работать...
Ладно эт лирика...

Если по существу - сюжет и его правдоподобность комментировать не буду, это дело автора, дело непростое, скажем прямо.
Так вот, если вынести правдоподобность сюжета за скобки (МП, в обход служб, "силовой захват в замиренном селе" и т.д), имею сказать по вопросам следующее:

1. Состав группы. Звания в данном случае не имеют значения, ибо в первую очередь рояль играет боевой опыт. То есть, один офицер как минимум, конечно, а вот дальше разброс. Хотя ситуация "все офицеры" вряд ли реальна - а подразделениями кто командовать будет в их отсутствие? Надо же понимать, что бригада и другие задачи выполняет на ТВД. Так что вариант "офицер(от старлея до майора) + МКС с опытом" наиболее оно.
Количество, опять же - до 10, не менее 5, а там уж сколько наберется народу подходящего.
Навыки, которыми должен обладать КАЖДЫЙ боец группы, помимо военной специальности:
- скрытное передвижение и маскировки (не на уровне тренировочных занятий в части, а "по-взаправдашнему")
- наблюдение на марше и стационарное, вообще ведение разведки
- связь (кодовые аудиовизуальные сигналы, техсредства)
- огневая подготовка, разумеется
- бегать быстро, долго и далеко
- знание местности
- навыки "автономной войны"
- мотивация
- психологическая устойчивость и совместимость с группой

Исходя из этих ИДЕАЛЬНЫХ показателей старший и набирает группу из имеющегося в распоряжении ЛС.

Ключевые специальности - снайпер, радист дальней связи, специалист по минно-взывному, пулеметчик,проводник,переводчик (возможно совмещение, кроме первых двух).

2. Вооружение.

Основной принцип - "воевать чем умеешь, если оно есть". Поэтому разговоры о ВСС, ПСС, Бизонах для раведки МП представляются идеализацией. И непривычно, и нету. Разве что трофей зажатый. Скорее всего - АК или АКМ, СВД (возможна трофейная винтовка), ПК-ПКМ, ПМ, АПС.
Глушение звуков выстрела - чем лучше тем лучше. Скорее всего - штатные ПБС на автоматы, АПС в качестве короткого ствола, возможно ПБ.
Хотя при ОЧЕНЬ высоких навыках и опыте бойцов можно в крайнем случае и без него обойтись, рукам и ножами. Хотя риск возрастает существенно.

Боекомплект - 1.5-2 для стрелков, для пулеметчика - сколько унесет, а то и коллегам раздать.
Учесть возможность пополнения БК за счет трофеев, при этом, если на это делается ставка, включить соответсвующий элемент типа "захват блок-поста" в план операции, не пускать на самотек.
Ручная артиллерия - опять же, что привычнее, от ГП до РПГ-18, но не перегружаться - только у стрелков и не более одного РПГ на жало, а то и через раз. Шмель, конечно, хорош, но скорее из разряда роскоши, тяжеловат.

МВС - пара МОН-90(100), пара ОЗМ. Возможно, еще пара-тройка 200 гр ТНТшек и дымовух, на предмет "пионерских хитростей". Бижутерия к этому добру в ассортименте (взыватели, детонаторы, шнуры, машинки).

Ножи - как предмет личной гигиены, дело индивидуальное.

3. Сняряжение

Тактическая радиосвязь - чем больше тем лучше. В идеале у каждого, как минимум у старших подгрупп и командира. В идеале - с защитой. Ну а уж там что наскрести смогут на складе.

Дальняя радиосвязь - штатная, с допкомплектом батарей, с защитой обязательно. Уж не знаю, что сейчас используется, подотстал чуток.

Сигнальные ракеты.

ПНВ - чем больше, тем лучше. У снайпера - ночной прицел, у командира ночной бинокль.

Медицина - обезболивание, антисептики, бинты, антикашель, стимулятор (если выход дальний).

Максировочные средства: сети, Гилли и т.д - что найдется.

Остальное снаряжение сильно зависит от сезона, погодных условий, дальности пешего марша, а это из сюжета как-то неясно пока. В походы, наверное, ходили все, так что прикинуть раскладку можно, зная время или дальность пешей прогулки.

Уф. Что упустил?
От Rash
К mg42 (05.03.2002 04:55:47)
Дата 05.03.2002 11:48:43

Re: Кстати деталь :)

>Сигнальные ракеты.
вместо штатных ракет активно используются пусковые устройства, которые сейчас в магазинах продаются - типа ручки с пружиной. Сама ракета - маленький цилиндр, наворачивающийся на верх. Все устройство компактно и безотказно.
От SVAN
К mg42 (05.03.2002 04:55:47)
Дата 05.03.2002 06:43:37

Искренне польщён вниманием (+)

Уважаемый MG42,
Искренне польщён Вашим вниманием!
Тем не менее, обсуждение на Форуме общей идеи эпизода привело к более-менее устраивающему всех принципу - "бобра" берут и колют на предсет скурвившегося офицера специалисты их ФСБ, а МП работает на подхвате. В Балтийске бригада МП произвела на мой юный организм глубокое впечатление, и знакомый мне локальный колорит хотелось бы задействовать.
Если же основную часть работы выполняет ФСБ, как она задействует вертолёты? Свои или армейские? В общении с МП ФСБ на месте просит или приказывает?
Как в случае подобного развития ситуации контора может задействовать того самого "везучего лоха", умудрившегося сбежать из плена, и прекрасно знающего и местность, и специфику охраны, и лица потенциальных "бобров"? Особенно учитывая тот факт, что он а) гражданский, и б) вовсе не спецназовец и не супермен?
Я понимаю, что вопросов слишком много, и прошу понять, что я вовсе не пытаюсь переложить на Форум свою работу, а просто хочу избежать дешёвого ламерства в требующей чётких знаний соответствующей специфики части книги.

Большое спасибо всем.

СВАН
От Бродяга
К SVAN (05.03.2002 06:43:37)
Дата 05.03.2002 08:26:59

Re: Искренне польщён...

День добрый всем!

>Если же основную часть работы выполняет ФСБ, как она задействует вертолёты? Свои или армейские?

Своих нету практически ни у кого, кроме как у армейской авиации :-)Конечно, приданными, если есть поблизости погранцы, то в силу традиции большая вероятность договора с ними...

В общении с МП ФСБ на месте просит или приказывает?

Гм...В общем случае данные моменты выглядят как...как бы это сказать...ломание пантов в целях выяснения, кто на войне главный :-))...Приказать армейцам ФСБ ничего не прикажет, зависит от личных, в первую очередь, отношений непосредственно контактирующих начальников/командиров и отношений их вышестоящего начальства...Тут опять таки, немаловажный вопрос сразу же подразумевается - кому достанутся дюли в случае осечки и кому - розовые слоны в случае удачи :-))

>Как в случае подобного развития ситуации контора может задействовать того самого "везучего лоха", умудрившегося сбежать из плена, и прекрасно знающего и местность, и специфику охраны, и лица потенциальных "бобров"? Особенно учитывая тот факт, что он а) гражданский, и б) вовсе не спецназовец и не супермен?

Разведопрос, не более...Попросят всё написать, рассказать, составить схему, поводить пальцем по карте...если есть сопутствующие фото- видеоматериалы - могут попросить посмотреть, попытаться кого-нито опознать...О том, чтобы он шёл с группой с санкции некоего старшего оперативного начальника - не могёт быть и речи...Гм..забыл...ещё, параллельно, у него будут тактично, но настойчиво выяснять, а точно ли он "лох везучий", с чего бы это ему так вдруг повезло...и вообще, может он и не лох вовсе, а казачок засланный? :-) Хотя, это как раз таки, на полном серьёзе..

С приветом,
Бродяга
От Рыжий Лис.
К SVAN (05.03.2002 06:43:37)
Дата 05.03.2002 08:18:48

5 копеек

>Если же основную часть работы выполняет ФСБ, как она задействует вертолёты? Свои или армейские?

Армейские, своих нет ;-) Заказывает через штаб группировки войск или непосредственно через приданного бригаде МП офицера армейской авиации. Кстати, в случае если ожидается крупная заваруха, с группой должен идти либо авианаводчик, либо минимум один человек из состава группы должен быть подготовлен для наведения авиации и корректировки артогня.

>В общении с МП ФСБ на месте просит или приказывает?

Кто руководит операцией (ФСБ), тот и приказывает ;-)

>Как в случае подобного развития ситуации контора может задействовать того самого "везучего лоха", умудрившегося сбежать из плена, и прекрасно знающего и местность, и специфику охраны, и лица потенциальных "бобров"? Особенно учитывая тот факт, что он а) гражданский, и б) вовсе не спецназовец и не супермен?

Никак. Все чем он может помочь - подробный, до мельчайших деталей рассказ. Еще он может опознать среди пленных (или трупов) бобра. В исключительном случае (если не сильно истощен и местность незнакомая) могут взять как проводника и потом оставить с группой обеспечения.

с уважением,
Алексей
От Дервиш
К mg42 (05.03.2002 04:55:47)
Дата 05.03.2002 05:26:16

Re: Моя не...

А как бы понятно что разведка МП ето дело просто не потянет. И ясно что ни ВСС ни Валов у МП нетути .Поэтому вывод ясен выдрать человека из села могут только профи а МП профи в другом- надрать духам жопу -это не то.Профи с нужным оружием и тем более людьми знающими язык и тем более местность есть у ГРУ и ФСБ. Вот они и будут пахать.А группа МП подожджет за 1км от села на трассе отхода.Вслучае подставится под раздачу.
Насчетт оружия .ВСЕ что вы перечислили не годится для такого дела. Это стандартная нагрузка РДГ типа поиска противника и уничтожения если он по зубам. Отлов караванов. Засада . Точь в точь с таким набором ходили в Афгане разведка тобишь спецназ душить караваны и мелкие бандгруппы.Это совсем не то о чем речь.
От Бродяга
К Дервиш (05.03.2002 05:26:16)
Дата 05.03.2002 14:53:24

Re: Моя не...

День добрый всем!

> А как бы понятно что разведка МП ето дело просто не потянет. И ясно что ни ВСС ни Валов у МП нетути .Поэтому вывод ясен выдрать человека из села могут только профи а МП профи в другом- надрать духам жопу -это не то.

Гм..как бы не совсем понятен данный постулат..Почему войсковая разведка не должна потянуть стандартную, грубо говоря, войсковую задачу - захват пленного? Как бы самое то...Понимаю, конечно, что аналогия не полная, но если дальше подумать - из расположения воинской части противника взять пленного - решаемая задача или нет? То же, в общем то, село, только караульная служба по другому немного стоит :-)

С приветом,
Бродяга
От mg42
К Дервиш (05.03.2002 05:26:16)
Дата 05.03.2002 13:48:37

Re: Моя не...

> как бы понятно что разведка МП ето дело просто не потянет....Поэтому вывод ясен выдрать человека из села могут только профи

Ну, тут Вы не совсем правы, уважаемый Дервиш. Хотя истоки Вашей ТЗ понятны.

В последнее время почему-то принято считать, что грамотно работать на "тонких делах" могут лишь ребзя в штатском из подразделений с громкими названиями.

А меж тем все решает не ведомственная принадлежность и не вооружение в первую очередь, а боевой опыт.
Мне совершенно точно известно, что в составе группировки (и в армии, и даже в ВВ) ЕСТЬ разведподразделения, выполнявшие "тонкую работу" не раз и не два. И это именно разведподразделения частей и соединений (мотострелки, МП, ВДВ), а не СпН, уточню.

Все зависит на самом деле от задач, которые ставит комполка, например и от его борзости. Ставит он задачи "наблюдать изалека" своей разведке - вот она и наблюдает, в относительной целости и сохранности. Ставит задачу "добыть канарейку" - идет и добывает, поскоку капитан супротив полковника сынку и должен приказ выполнять. А пару-тройку раз приказ такой выполнит - и вполне готов уже.

Я недаром основное внимание уделил навыкам, а не оружию.

>Насчет оружия .ВСЕ что вы перечислили не годится для такого дела.

Что касается вооружения, приведу в пример фронтовую разведку времен ВОВ. Вооружение - автомат, винтовка, пистолет, нож. Никаких глушителей, никакой "тактической радиосвязи". И ничего, работали. Естественный отбор был, это да.

Но ничего нереального в принципе, если совпадут несколько не столь уж фантастических факторов.
От Skwoznyachok
К SVAN (04.03.2002 23:01:18)
Дата 05.03.2002 03:06:47

Ну, довольно быстро, хотя и не скажу, что легко...

Просто медленно нельзя. Кстати, большинство объектовых собак (особенно войсковых) очень "хорошими" назвать нельзя. Причина первая - у собаки за время ее службы, как правило, меняется 4-5-6 проводников, что для содержания ее в строгости не есть гут (наблюдал следующую картинку - боец гордо демонстрировал, как собака категорически отказалась от ха-а-рошего куска ветчины. Вся выдержка и дрессировка у этой псины закончилась точно в момент исчезновения проводника из поля зрения. Когда он за ней гнался, размахивая поводком и с криками "Стоять!!!", псина, забив на его команды большой болт, судорожно давилась на ходу этим куском ветчины грамм на 200, который проводник, видимо, намеревался сожрать сам...
Во-вторых, объектовые собаки, как правило, недокормлены (см. выше). Собака же рапорт не напишет вышестоящему командованию...

Но, как я понимаю, разговор идет о духовских кобелях. С этими сложнее. Злобные твари, с которыми, как правило, может управиться только один человек - Хозяин. Остальных проживающих в доме/дворе они просто терпят. Эти жрать что попало не станут...
Тем не менее бронежилеты вместо шерсти на собаках еще не научились выращивать. Поэтому, скажем, ПСС, который по ТТХ пробивает каску с 25 метров (вот ей-Богу, сам не пробовал, потому утверждать не могу...), с шубой кавказца справится легко, превратив его в заготовку под унты. Но стрелять нужно очень точно, чтобы убить сразу, не дав издать ни малейшего звука.
Собак во дворе может быть до 4-6. Но скорее всего до пересечения "периметра охраняемой территории" кем-либо из группы, они шуметь не будут - ибо времена нынче неспокойные, на каждый звук за забором не налаешься.
В принципе, любой ствол с глушителем справится с этой работой, ведь не с полверсты же будут стрелять. Метров с 50, с 20 - тут любая пуля справится, кроме пневматики.
Если собака идет с проводником, то их синхронно снимает пара стрелков.
С уважением,
Skwoznyachok
От Саня
К Skwoznyachok (05.03.2002 03:06:47)
Дата 05.03.2002 08:59:43

Re: Ну, довольно

Да, овчарки типа кавказских в селе просто так не лают - действительно многовато раздражителей. В горах иное дело -но всё зависит от видимости и направления ветра, есссно. Ультразвук вещь хорошая, но собаки на него по разному реагируют... А наиболее эффективный девайс это феромоны течной сучки :))). Вот это действует практически наверняка, особенно если не полениться и угадать направление ветра. Но то в горах, на "открытой местности" :). Проблема с атакой на конкретный дом ИМХО в том, что заборчики у муслимов как правило высокие и глухие, поэтому априори место расположения собаки чтобы её аккуратно стрельнуть выяснить трудно. А если близко от забора начнёшь ночью шуршать - унюхает и залает обязательно :( А так, конечно, в голову ей с близкого относительно расстояния и мелкашки хватит.

С уважением
С
От Саня
К Саня (05.03.2002 08:59:43)
Дата 05.03.2002 09:03:23

Re: Ну, довольно

Да, кстати, 4-6 собак во дворе это, видимо, для Афгана стандарт. На Кавказе такого не бывает, только зимой. Обычно одна-две, остальные или с пастухами, или какой-нибудь дальний выгон или садик стерегут. Для Кавказа толпа собак во дворе нехарактерна.

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (05.03.2002 09:03:23)
Дата 05.03.2002 09:11:03

есть еще моментик

>Да, кстати, 4-6 собак во дворе это, видимо, для Афгана стандарт. На Кавказе такого не бывает, только зимой. Обычно одна-две, остальные или с пастухами, или какой-нибудь дальний выгон или садик стерегут. Для Кавказа толпа собак во дворе нехарактерна.

Их первыми стреляют при зачистках. Так что если село хоть раз чистили, то с собачками там напряженка.

с уважением,
Алексей
От Цефа
К SVAN (04.03.2002 23:01:18)
Дата 05.03.2002 02:40:46

Re: ? -...

Ультразвук, колбаса... Сложности какие-то.
У кого как, а у наших против собачек есть несколько средств...
Против бродячих/дворовых и прочих собак которых множество в любой деревне, и которые обычно поднимают лай когда появляются чужаки, используется мелкашка - Рюгер калибра .22 с глушителем - очень тихая штука, и никаких проблем.
А если хорошо натасканная сторожевая собака, то она прежде всего не будет есть вашу колбасу... В неё скорее всего придется стрелять как в человека - из автомата, или помповика, или что там будет под рукой.
Или если хочется острых ощущений можно попробовать топориком, например.

Цефа, http://www.waronline.org
От Дервиш
К Цефа (05.03.2002 02:40:46)
Дата 05.03.2002 03:00:07

Re: ? -...


.
>Или если хочется острых ощущений можно попробовать топориком, например.
Вот чего я тебе не советую так это на тренированного пса с топориком кидаться:))) Валить нужно с бесшумки какой нибудь и желательно патронов нежалеть.:)
От Цефа
К Дервиш (05.03.2002 03:00:07)
Дата 05.03.2002 03:04:09

Потому я и написал - "если хочется острых ощущений" :-))

Имелось ввиду острых в прямом смысле слова...

Цефа, http://www.waronline.org