От Роман Алымов
К Chestnut
Дата 08.02.2013 18:20:05
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

На Украине тоже говорят по-русски (+)

Доброе время суток!
По крайней мере в значительной её части. А в России полно людей с "украинскими" корнями, или даже полностью "украинцев". Так что считать украинцев чем-то отличным от русских не вижу оснований.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (08.02.2013 18:20:05)
Дата 08.02.2013 18:24:53

в ирландии и шотландии говорят по-английски

но находят достаточно оснований считать себя отдальными от англичан народами.

Голландцам, говорящим на нижненемецеком диалекте, Гитлер тоже как-то не сумел объяснить что на самом деле они немцы только забыли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СОР
К Chestnut (08.02.2013 18:24:53)
Дата 09.02.2013 05:30:49

Хороший пример

>но находят достаточно оснований считать себя отдальными от англичан народами.

Хорошо показывает, что украинцы как отдельный народ не существует.
От Chestnut
К СОР (09.02.2013 05:30:49)
Дата 10.02.2013 03:01:20

Хороший пример того что чукча писатель (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2013 18:24:53)
Дата 08.02.2013 18:43:13

В ирландии говорят не только по-английски, но и по-ирландски. Даже (+)

Моё почтение

...делопроизводство ведут. Мне как-то договор прислали))) В Шотландии ситуация аналогичная. Там даже право специфическое - с элементами континентального, как недавно тут вспоминали.

>но находят достаточно оснований считать себя отдальными от англичан народами.

Правильно. Ибо отдельные и есть.

>Голландцам, говорящим на нижненемецеком диалекте, Гитлер тоже как-то не сумел объяснить что на самом деле они немцы только забыли

Язык - не единственный критерий национальной идентичности.

Я, кстати, не понял, к чему были эти аргументы.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (08.02.2013 18:43:13)
Дата 08.02.2013 18:44:42

да, целый 1 (один) поцент населения (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2013 18:44:42)
Дата 08.02.2013 18:51:22

И? (-)
От Chestnut
К Манлихер (08.02.2013 18:51:22)
Дата 08.02.2013 18:54:57

что "И"? абсолютное большинство говорит по английски. 99% (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2013 18:54:57)
Дата 08.02.2013 19:14:43

Это бы аргумент в пользу чего? (-)
От Chestnut
К Манлихер (08.02.2013 19:14:43)
Дата 08.02.2013 19:15:29

это была констатация факта (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2013 19:15:29)
Дата 08.02.2013 19:32:45

С этим кто-то спорил?

На самом деле это была Ваша попытка здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2435172.htm подколоть меня не тему унтерменшества.
От Chestnut
К Манлихер (08.02.2013 19:32:45)
Дата 08.02.2013 19:38:34

так я с Вами согласен, что в Росии слово "унтерменш" не используют (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2013 19:38:34)
Дата 08.02.2013 20:07:30

В России применительно к украинцам не только слово "унтерменш" не используют (+)

Моё почтение

...но и концепцию не поддерживают. Причем не только те, кто им в нац.идентичности отказывает.

С этим, наждеюсь, Вы тоже согласны?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (08.02.2013 20:07:30)
Дата 08.02.2013 20:17:39

используют другое слово, мало отличающееся (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2013 20:17:39)
Дата 08.02.2013 22:45:28

(с интересом) Какое же? Прошу простить мое невежество - я такого не знаю (-)
От объект 925
К Манлихер (08.02.2013 22:45:28)
Дата 09.02.2013 20:01:01

Наверно ето.

Есть люди, придающие значение тому, что великоросс зовет малоросса "хохлом", а малоросс великоросса "кацапом" или "москалем", и тому подобным мелочам. Я пойду дальше и признаю, что антагонизм между Севером и Югом в России несомненно есть. Это общий факт. Он существует и в Германии, и во Франции, и в Италии, и в Испании, и в Американской республике. Но этот факт — не одно и то же, что антагонизм национальный, и не о нем, поэтому, идет сейчас речь. И если украинизаторы ссылаются на него и пытаются на нем базироваться, то это значит или то, что они не знакомы с историей, или обманывают самих себя, или же, наконец, обманывают других. Для меня, в настоящей связи, имеет значение только один, сейчас отмеченный, факт — морального, внутреннего отчуждения украинизаторов от России, факт, делающий сам по себе то, что из двух людей одинакового происхождения, одинаковой культуры, одной крови (оба Шульгины), один — несомненный, бесспорный украинец, потому что он хочет им быть, другой — столь же несомненный, столь же бесспорный русский — по той же причине.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/bicil_probl.php

Алеxей
От Роман Алымов
К Chestnut (08.02.2013 18:24:53)
Дата 08.02.2013 18:36:21

Сами себе противоречите (+)

Доброе время суток!
Чуть ниже Вы указывали на то, что для единства нации\страны достаточно сильной власти и "привычки населения". Почему тогда на столетия английского колониализма и "привычки" означенные народы, как Вы утверждаете, считают себя отдельными вплоть до требований независимости?

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (08.02.2013 18:36:21)
Дата 08.02.2013 18:43:42

потому что английский колониализм это миф, например?

Шотландия сохраняла отдельную систему управления государством, свои законы, систему суда, образования, свои деньги наконец. Ирландия же не была отдельным государством только в 1801-1922, и то надо смотреть подробности насчёт сохранения отдельных законов и т д (ну и слон в комнате это естественно католическая вера большинства населения)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К Роман Алымов (08.02.2013 18:36:21)
Дата 08.02.2013 18:43:26

считают себя отдельными вплоть до требований независимости

только западные области, на восточной украине другое мнение.

Скоро на Украине произойдёт что-то серьёзное, то ли переворот, то ли гражданская война...
От Chestnut
К берег (08.02.2013 18:43:26)
Дата 08.02.2013 18:44:12

Вы это точно знаете? (-)
От Пехота
К Chestnut (08.02.2013 18:44:12)
Дата 09.02.2013 00:48:04

Угу. Восточные области требуют независимости для западных. (-)
От Иван Уфимцев
К Пехота (09.02.2013 00:48:04)
Дата 09.02.2013 14:51:36

... от всех остальных. "... а тепер заливай оцю опалубку"

Доброго времени суток, Пехота.

Если серьёзно, то минимум две политических фигуры были выпилены из украинской политики весьма радикальным способом только за
попытки заикнуться о федерализации. И даже хорошо видны соответствующие уши.

--
CU, IVan.
От Chestnut
К Иван Уфимцев (09.02.2013 14:51:36)
Дата 10.02.2013 03:02:48

а целостность страны требует защиты, как же иначе (-)
От Манлихер
К Chestnut (10.02.2013 03:02:48)
Дата 10.02.2013 17:44:54

Ну, то есть МГБ, мочившее оуновское полполье, было в своем праве?

Моё почтение

Или украинскую государственность можно защищать только если она несоветская?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (10.02.2013 17:44:54)
Дата 10.02.2013 20:03:49

обе стороны были в своём праве (-)
От doctor64
К Chestnut (10.02.2013 20:03:49)
Дата 10.02.2013 20:06:23

А ИРАвцы были в своем праве? (-)
От Chestnut
К doctor64 (10.02.2013 20:06:23)
Дата 10.02.2013 20:48:15

аналогия не работает (-)
От Kazak
К doctor64 (10.02.2013 20:06:23)
Дата 10.02.2013 20:20:35

Которая из?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Конечно какое-то время была, на её основе даже Национальную Армию формировали.

Извините, если чем обидел.
От Пехота
К Иван Уфимцев (09.02.2013 14:51:36)
Дата 09.02.2013 23:46:59

Но на бытовом уровне идея то жива (-)
От Alex Lee
К Пехота (09.02.2013 23:46:59)
Дата 10.02.2013 00:51:12

Не ради спора, но просто интесно - а кто конкретно выражает эти требования?

На бытовом уровне вполне естественное положение дел - жителю, допустим, Краматорска по большому счету нет никакого дела до жителей, допустим, Ивано-Франковска. Понятно, что там "люди другие", но они в быту никак не докучают и не помогают, он с ними вообще не сталкивается. И наоборот. И с чего вдруг начинать требовать независимости (и как требовать? и у кого требовать?) - как-то не ясно.
(Пишу я из Днепропетровска, если что.)
От берег
К Chestnut (08.02.2013 18:44:12)
Дата 08.02.2013 19:16:47

Что именно?

Судя по тому как рьяно "Свобода" бушует в Киеве, наращивая усилия, до ГВ уже недалеко.
От Chestnut
К берег (08.02.2013 19:16:47)
Дата 08.02.2013 19:22:21

а можно подробности насчёт рьяного бушевания? (-)
От берег
К Chestnut (08.02.2013 19:22:21)
Дата 08.02.2013 20:18:24

Во-первых, "Свобода" это Социал-Національная партия Украины, ничего не напоминае

созвучием?
В Германии была НСДАП и все помнят кто там был лидером и как всё закончилось, а теперь ответ на Ваш вопрос:
возьмём два дня, сегодня и завтра:
"07.02.2013
Представители ВО "Свобода" и ВО "Батькивщина" захватили колонный зал в здании Киевской городской государственной администрации (КГГА) и впустили туда около 100 участников акции протеста с улицы.

9 лютого 2013 року
Київська міська організація Всеукраїнського об'єднання "Свобода" проведе акцію на честь річниці повстання холодноярських отаманів у Лук'янівській в'язниці.
Початок акції – о 14:00 біля станції метро "Лук'янівська". З цього місця учасники пройдуть маршем до в'язниці, де відбудеться мітинг на честь загиблих холодноярців.
Довідка: 9 лютого 1923 року в Лук'янівській в'язниці відбулося повстання полонених і засуджених до страти отаманів Холодного яру. Бій у самому центрі Києва тривав близько чотирьох годин, більша частина повстанців загинула. Решті вояків, яких було взято в полон, відрубали голови."

Ранние "подвиги" гитлеровцев бандеровцев "Свободы" Вам известны. Раскачивание страны и обстановки идёт полным ходом на фоне других событий - активы ведущих банков Украины давно выведены из страны, инфляция галопирует, цены растут...
Что будет дальше по Вашему, чего ждать от "Свободы"?
"Вешать и рубать на куски!"(с)?
От Ярослав
К берег (08.02.2013 20:18:24)
Дата 09.02.2013 01:09:41

Re: Во-первых, "Свобода"...

>созвучием?
>В Германии была НСДАП и все помнят кто там был лидером и как всё закончилось, а теперь ответ на Ваш вопрос:
>возьмём два дня, сегодня и завтра:
>"07.02.2013
>Представители ВО "Свобода" и ВО "Батькивщина" захватили колонный зал в здании Киевской городской государственной администрации (КГГА) и впустили туда около 100 участников акции протеста с улицы.

и шл?


>9 лютого 2013 року
>Київська міська організація Всеукраїнського об'єднання "Свобода" проведе акцію на честь річниці повстання холодноярських отаманів у Лук'янівській в'язниці.
>Початок акції – о 14:00 біля станції метро "Лук'янівська". З цього місця учасники пройдуть маршем до в'язниці, де відбудеться мітинг на честь загиблих холодноярців.
>Довідка: 9 лютого 1923 року в Лук'янівській в'язниці відбулося повстання полонених і засуджених до страти отаманів Холодного яру. Бій у самому центрі Києва тривав близько чотирьох годин, більша частина повстанців загинула. Решті вояків, яких було взято в полон, відрубали голови."

и опять же и шо? кстати холоднояровские акции это традиция



>Ранние "подвиги" гитлеровцев бандеровцев "Свободы" Вам известны. Раскачивание страны и обстановки идёт полным ходом на фоне других событий - активы ведущих банков Украины давно выведены из страны, инфляция галопирует, цены растут...

ой какая разницв совыетские ветераны дивимзийные ветераны ...

>Что будет дальше по Вашему, чего ждать от "Свободы"?
>"Вешать и рубать на куски!"(с)?
Ярослав
От Chestnut
К берег (08.02.2013 20:18:24)
Дата 08.02.2013 21:06:29

нет, Свобода это не СНПУ

>созвучием?
>В Германии была НСДАП и все помнят кто там был лидером и как всё закончилось, а теперь ответ на Ваш вопрос:

и Украина всё же не Германия. да, и сейчас 2012 год, а не 1930е. Это я на всякий случай

>возьмём два дня, сегодня и завтра:
>"07.02.2013
>Представители ВО "Свобода" и ВО "Батькивщина" захватили колонный зал в здании Киевской городской государственной администрации (КГГА) и впустили туда около 100 участников акции протеста с улицы.

и что?

>9 лютого 2013 року
>Київська міська організація Всеукраїнського об'єднання "Свобода" проведе акцію на честь річниці повстання холодноярських отаманів у Лук'янівській в'язниці.
>Початок акції – о 14:00 біля станції метро "Лук'янівська". З цього місця учасники пройдуть маршем до в'язниці, де відбудеться мітинг на честь загиблих холодноярців.
>Довідка: 9 лютого 1923 року в Лук'янівській в'язниці відбулося повстання полонених і засуджених до страти отаманів Холодного яру. Бій у самому центрі Києва тривав близько чотирьох годин, більша частина повстанців загинула. Решті вояків, яких було взято в полон, відрубали голови."

и что?

>Ранние "подвиги" гитлеровцев бандеровцев "Свободы" Вам известны. Раскачивание страны и обстановки идёт полным ходом на фоне других событий - активы ведущих банков Украины давно выведены из страны, инфляция галопирует, цены растут...

про галопирующую инфляцию подробнее пожалуйста

>Что будет дальше по Вашему, чего ждать от "Свободы"?
>"Вешать и рубать на куски!"(с)?

это Вы кого цитируете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К Chestnut (08.02.2013 21:06:29)
Дата 08.02.2013 21:55:58

к вашему опровержению. что "Свобода это не СНПУ", отнюдь, увы

И что мы видим на сайте "Свободы"?
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/istoriya/

"Всеукраїнське об’єднання «Свобода» (попередня назва - Соціал-Національна партія України) постало в результаті об’єднання активістів націоналістичних громадських організацій: Варта Руху, Студентське Братство, ОУМ «Спадщина», Українські Ветерани Афганістану.

За ідеологічну основу партії взято працю Провідника Організації Українських Націоналістів Ярослава Стецька «Дві революції»."

От Chestnut
К берег (08.02.2013 21:55:58)
Дата 08.02.2013 23:52:08

вот именно - прошлое название (-)
От берег
К Chestnut (08.02.2013 23:52:08)
Дата 08.02.2013 23:59:37

Так как забор не крась, он всё равно забором и останется:)

Или Вы хотите сказать, что что-то изменилось в идеологии партии? :))
От Chestnut
К берег (08.02.2013 23:59:37)
Дата 09.02.2013 01:13:12

Re: Так как...

>Или Вы хотите сказать, что что-то изменилось в идеологии партии? :))

а единой идеологии в партии, как я понимаю, нет. Как сделать чтобы всё было хорошо, а врагам чтоб было плохо типа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К Chestnut (09.02.2013 01:13:12)
Дата 09.02.2013 08:31:00

Re: Так как...

Я вас приветствую!
>>Или Вы хотите сказать, что что-то изменилось в идеологии партии? :))
>
>а единой идеологии в партии, как я понимаю, нет. Как сделать чтобы всё было хорошо, а врагам чтоб было плохо типа
Перевод:
"Свидомых" оставить на воле, "несвидомых" посадить в лагеря и тюрьмы, коммунистов Вы в курсе куда...
И вот тогда потекут молочные реки в кисельных берегах! И наступит процветание на всей территории лагеря страны.
Вот с евреями поутихли, оно и понятно - Яценюк у них в друзьях ходит :))
От берег
К Chestnut (08.02.2013 21:06:29)
Дата 08.02.2013 21:52:19

Re: нет, Свобода...

Я вас приветствую!
>>созвучием?
>>В Германии была НСДАП и все помнят кто там был лидером и как всё закончилось, а теперь ответ на Ваш вопрос:
>
>и Украина всё же не Германия. да, и сейчас 2012 год, а не 1930е. Это я на всякий случай
Неужели? аналогий не видите?:) Факельные шествия на ДР Шухевича или Бандеры, призывы к запрету и физ. уничтожению коммунистов, это знаете именно из 30-х и 2013 года навеяло.
>>возьмём два дня, сегодня и завтра:
>>"07.02.2013
>>Представители ВО "Свобода" и ВО "Батькивщина" захватили колонный зал в здании Киевской городской государственной администрации (КГГА) и впустили туда около 100 участников акции протеста с улицы.
>
>и что?
Зачем "раскачивать люстру"? Чего добиваетесь?
>>9 лютого 2013 року
>>Київська міська організація Всеукраїнського об'єднання "Свобода" проведе акцію на честь річниці повстання холодноярських отаманів у Лук'янівській в'язниці.
>>Початок акції – о 14:00 біля станції метро "Лук'янівська". З цього місця учасники пройдуть маршем до в'язниці, де відбудеться мітинг на честь загиблих холодноярців.
>>Довідка: 9 лютого 1923 року в Лук'янівській в'язниці відбулося повстання полонених і засуджених до страти отаманів Холодного яру. Бій у самому центрі Києва тривав близько чотирьох годин, більша частина повстанців загинула. Решті вояків, яких було взято в полон, відрубали голови."
>
>и что?
Зачем эти пляски на костях? Любая ласть защищает себя от таких какими были эти "отаманы Холодного Яру", вот Вы хотите, прийдя к власти перевешать или анально наказать всех коммунистов, зачем? Проблему процветания этим не решите, но врагов наживёте.
>>Ранние "подвиги" гитлеровцев бандеровцев "Свободы" Вам известны. Раскачивание страны и обстановки идёт полным ходом на фоне других событий - активы ведущих банков Украины давно выведены из страны, инфляция галопирует, цены растут...
>
>про галопирующую инфляцию подробнее пожалуйста
Во как... Инфляции нет? Продукты не дорожают???

>это Вы кого цитируете?
Это сокращённая цитата Ильенко, сказанная ещё пару-тройку лет назад, сейчас он просто хочет провести !перепись! всех коммунистов и наказать их по разному, может и как сказал раннее: "Всех коммунистов надо вешать на столбах , а если столбов не хватит, то рубить на куски и кормить собак, которых потом травить на коммунистов, чтоб жрали их живыми !!!"
От Chestnut
К берег (08.02.2013 21:52:19)
Дата 08.02.2013 23:53:20

Re: нет, Свобода...

>Это сокращённая цитата Ильенко, сказанная ещё пару-тройку лет назад, сейчас он просто хочет провести !перепись! всех коммунистов и наказать их по разному, может и как сказал раннее: "Всех коммунистов надо вешать на столбах , а если столбов не хватит, то рубить на куски и кормить собак, которых потом травить на коммунистов, чтоб жрали их живыми !!!"

у Вас и источник цитаты есть?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От берег
К Chestnut (08.02.2013 23:53:20)
Дата 09.02.2013 00:00:57

был, но увы, не рабочий

>у Вас и источник цитаты есть?
От Chestnut
К берег (09.02.2013 00:00:57)
Дата 09.02.2013 01:13:33

проверить нельзя то есть (-)