От Пауль
К L-Wolf
Дата 09.02.2013 22:43:13
Рубрики Прочее;

Re: Книжные новинки

>>Нет, я с уважением отношусь ко всему списку. Но, блин, когда ж кто-нибудь озаботится такими приземленными темами как Курляндский котел 1944-45 или штурм Бреслау (Кенигсберга, Познани). Неужели ж британские эсминцы более продажеспособны в плане реализации нежели вышеназванные темы? Или все дело в том, что афтор помер и не надо авторские перечислять?
>А..что хорошего было в Курляндии для РККА? Эту тему трогать...оно же повылезает из всех щелей...добро-то. Оно нормальному автору надо?
>По Ржеву вот могу наскрести пару-тройку удачных эпизодов для наших..а все остатьнее - это такое г...что не в сказки сказать, ни компом описать...и куда лезть с этой " Ржевской правдой"? На Запад ежели только...

А это автор куда вылез? http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/

>С уважением А.В.
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (09.02.2013 22:43:13)
Дата 09.02.2013 23:55:02

Это 2007. В сети была где-то, вроде бы (-)
От L-Wolf
К Пауль (09.02.2013 22:43:13)
Дата 09.02.2013 22:51:52

Re: Книжные новинки


>>А это автор куда вылез? http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/
А..трендюлей сколько получила ? И получает? И - ведь заметьте - она только начала про Ржев...более не пишет.
>С уважением, Пауль.
С уважением А.В.
От Пауль
К L-Wolf (09.02.2013 22:51:52)
Дата 09.02.2013 23:20:36

Re: Книжные новинки


>>>А это автор куда вылез? http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/
>А..трендюлей сколько получила ? И получает?

Сколько? И от кого? И как это сказалось на её работе?

>И - ведь заметьте - она только начала про Ржев...более не пишет.

Что значит "только начала"? Сразу охватила весь период по март 43-го.

>С уважением А.В.
С уважением, Пауль.
От L-Wolf
К Пауль (09.02.2013 23:20:36)
Дата 09.02.2013 23:30:54

Re: Книжные новинки


>>>>А это автор куда вылез? http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/
>>А..трендюлей сколько получила ? И получает?
>
>Сколько? И от кого? И как это сказалось на её работе?
Это = лучше ее спросить.

>>И - ведь заметьте - она только начала про Ржев...более не пишет.
>
>Что значит "только начала"? Сразу охватила весь период по март 43-го.
Павел, Вас устраивает как она описала б/д? Расклад сил, задачи, цели и прочее, вплоть до потерь и наших, и немецких?

>С уважением, Пауль.
С уважением А.В.
От Лейтенант
К L-Wolf (09.02.2013 23:30:54)
Дата 09.02.2013 23:38:27

Re: Книжные новинки

>>>А..трендюлей сколько получила ? И получает?
>>
>>Сколько? И от кого? И как это сказалось на её работе?
>Это = лучше ее спросить.

То есть насчет "получила и получает" Вы информацией не владеете?
От L-Wolf
К Лейтенант (09.02.2013 23:38:27)
Дата 09.02.2013 23:43:11

Re: Книжные новинки

>>>>А..трендюлей сколько получила ? И получает?
>>>
>>>Сколько? И от кого? И как это сказалось на её работе?
>>Это = лучше ее спросить.
>
>То есть насчет "получила и получает" Вы информацией не владеете?
Вам интересна моя переписка с ней? Тогда - к чему этот вопрос?
С уважением А.В.
От DmitryGR
К L-Wolf (09.02.2013 23:43:11)
Дата 10.02.2013 00:38:12

Re: Книжные новинки

>Вам интересна моя переписка с ней? Тогда - к чему этот вопрос?

Вы сами написали про "трендюли", разверните свою мысль.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От L-Wolf
К DmitryGR (10.02.2013 00:38:12)
Дата 10.02.2013 00:46:30

Re: Книжные новинки

>Вы сами написали про "трендюли", разверните свою мысль.
Она, по моему, развернута всеми постами выше.Куда ее еще разворачивать?
>Тяжело в учении, тяжело в бою.
С уважением А.В.
От Лейтенант
К L-Wolf (10.02.2013 00:46:30)
Дата 10.02.2013 12:22:53

Re: Книжные новинки

>Она, по моему, развернута всеми постами выше.Куда ее еще разворачивать?

Нет Вы ничего конкретного не написали, кроме мутных намеков на некие "трюндели". Так в чем трюнднели-то конкретно заключаются? Ее пытали, убили и съели?
От DmitryGR
К L-Wolf (10.02.2013 00:46:30)
Дата 10.02.2013 01:01:04

Re: Книжные новинки

>Она, по моему, развернута всеми постами выше.Куда ее еще разворачивать?

А по моему она не развернута вообще.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Пауль
К L-Wolf (09.02.2013 23:30:54)
Дата 09.02.2013 23:34:51

Re: Книжные новинки

>>>И - ведь заметьте - она только начала про Ржев...более не пишет.
>>
>>Что значит "только начала"? Сразу охватила весь период по март 43-го.
>Павел, Вас устраивает как она описала б/д? Расклад сил, задачи, цели и прочее, вплоть до потерь и наших, и немецких?

А какое это имеет отношение, что "больше не пишет"?

>С уважением А.В.
С уважением, Пауль.
От badger
К L-Wolf (09.02.2013 22:51:52)
Дата 09.02.2013 23:12:24

Re: Книжные новинки


>>>А это автор куда вылез? http://www.ozon.ru/context/detail/id/3572184/
>А..трендюлей сколько получила ? И получает? И - ведь заметьте - она только начала про Ржев...более не пишет.


Ну так надо не корчить из себя самого умного/умную...
Задача историка не в том что бы показать насколько он/она умнее военноначальников/политических лидеров исследуемой эпохи, а понять, почему они действовали именно так, какой дефицит информции либо недостаток опыта привел к подобным результатам...

Если в описании книги сразу написано:

Особое внимание уделено деятельности Г.К.Жукова в качестве командующего Западным фронтом, а затем представителя Ставки ВГК, которая доказательно определяется на этом участке фронта в 1942 г. как неудачная, повлекшая за собой большие человеческие и материальные потери.
Книга С.А.Герасимовой доказывает право на существование бытующего выражения "ржевская мясорубка", объясняет причины забвения Ржевской битвы на многие десятилетия.

То надо не про Жуков-тупая редиска писать, а сравнивать с Верденской мясорубкой, например, искать почему и зачем так получилось...
Вот только надо кругозором неплохим обладать и пониманием механики войны обладать, а не просто быть специалистом по локальной мясорубке...
От L-Wolf
К badger (09.02.2013 23:12:24)
Дата 09.02.2013 23:25:11

Re: Книжные новинки

Раз Вы - механик воины, то вот на этом примере разберите всю сложносоставляющую часть оной...
Механика значит..Ну, вот такая, к примеру...
" 136 сбр на лицо на 31.03.1942 - 3 925 человек общего состава.
136 сбр - на 20.04.1942 - боевой состав бригады - 75 активных штыков, руч. пулеметов - 8, станковых пулеметов - 2.
Потери с 5.04.42 по 20.04.42 убито - 917, ранено - 1312 человек.
Члену Военного Совета 30 армии дивизионному комиссару тов. Доронину.
О причинах больших потерь в 136 сбр в боях с 5-ого по 8-е апреля 1942 года.
С утра 2-ого по 4 -ое апреля бригада распологалась : КП бригады, 1 и 2 стр. батальоны, ОБС, роты разведки, автоматчиков, и ПТР лес ю/в и восточнее Струйское.
3-ий стр. батальон - Рогово, минбат, миндивизион и артдивизион 45мм орудий,последний- как не имеющие матчасти, первые - как не имеющие мин, были расположены на левом берегу р. Волга в р-не Муравьево.
2-4 ого апреля 1942 командиром бригады, нач.штаба с нач. разведки, ком. батами, ком. подразделений, проводилась рекогносцировка местности предполагаемого направления наступления бригады. О чем мне и ком.бригу было ориентировочно сообщено 3.04.42 полковником т. Бусаровым.
3.04.42 в 20.00 в Захарово командующий армией точно определил направление наступление бригады на д....
Начало наступления , совместно с 132 сбр, ориентировочно намечалось на 6.04-07.04.42 4.04.42 руководящий нач.состав был занят на рекогносцировке местности в новом направлении для наступления 4.04.42. В 15.00 начштаба был вызван в штаб армии , а ком.бриг в 20.00 к командарму. Комбриг вернулся на КП бригады к 24.00, а нач.штаба с приказом о наступлении прибыл в 1 час 20 минут 5.04.42. До 2.00 5.04.42 командирам и комиссарам частей бригады были поставлены боевые задачи на наступление. В 3.00 5.04.42 части бригады выступили на исходное положение для наступления, которое они заняли к 5.00 5.04.42.
Наступление началось согласно приказа в 6.30 5.04.42. 1-ый и 3-ий батальоны в первом эшелоне, 2-ой батальон во 2-ом эшелоне.
НП бригады был определен на НП 250 сд, западная окраина Глядово, но командир 250 сд предложил нам убраться на на восточную окраину Глядово, на НП артполка 250 сд.
Представитель армии капитан Рузов говорил, что командир 250 сд был обязан передать нам свой НП со связью, так как бригада наступала в полосе действий дивизии. Телефонная связь к началу наступления была установлена только со 2-ым батальоном и передовым НП артдивизиона бригады.
Телефонная связь с 1-ым и 3-им батальонами установлена не была, до 8.00, по причине того, что связисты не смогли отыскать в боевых порядках командиров батальонов. И потому, что с началом минометного обстрела протянутая связь часто перебивалась. До установления связи с ком. батами им давались указания и приказания через НП артдивизиона делегатами связи, посыльными и через работников штаба бригады ( начхимслужбы, начразведки, адъютант ком. бригады и др.)
Наступление началось хорошо, правильными расчлененными боевыми порядками, это констатировали командиры всех степеней соседних стрелковых дивизий. Противник, подпустив пехоту на дистанцию действительного ружейно-пулеметного огня, открыл мощный фронтальный и фланговый ружейно-пулеметный, минометный огонь по заранее пристрелянному рубежу на который вышли батальоны первого эшелона. Часть подразделений залегла, а часть бросилась вперед и в стороны. 3 -ое ком.роты и 7 ком.взводов выбыли в первый же час наступления. Боевые порядки и непосредственное управление нарушилось. Мы послали ещек работников штаба в боевые порядки ( нач. оперчасти и др.) с тем, что бы не теряя направления быстрее двигаться вперед. Даны комбатам указания по телефону.
Просили ком. танк. бригады тов. Уколова, что бы он приказал экипажам танков, которые прекратили движение вперед, но последние продолжали оставаться на месте, в боевых порядках пехоты и на левом фланге батальона. Через некоторое время ( после огневого налета) и нашего приказания батальоны начали движение вперед.
Часов в 8.30 командир 250 сд объявляет командиру бригады, что бригада в оперативном отношении подчиняется ему. Примерно в 11.00 над боевыми порядками бригады появляются 17 немецких бомбардировщиков, и начали бомбить боевые порядки. В результате чего то же много вышло из строя начальствующего и рядового состава. Наладившееся было движение вперед и боевые порядки опять нарушились.
Командир и комиссар 250 сд неистовствали, предлагая немедленно расстрелять одного комбата или комиссара батальона за то, что нет движения вперед.
Полковник Степаненко 5.04.42 кулаком по уху ударил начсвязи бригады капитана Грызунова. В 12.00 командир и комиссар 250 сд приказали ( мотивируя это санкцией командующего) командиру бригады, мне и начполитотдела лично идти в боевые порядки и поднимать людей в наступление. Приказание было выполнено и на НП никого не осталось. В 13.00 ком. бригады был ранен. В 14-15.00 был повторный налет и бомбежка трех бомбардировщиков. В 18.30 был третий налет и бомбежка 7-ми самолетами бомбардировщиков. Бомбежка с воздуха сопровождалась мощными арт. и минометными налетами. В 14.00 5.04.42 1-ый стр. батальон распоряжение командира 250 сд был придан 916 сп 250 сд. В результате неправильного руководства со стороны ком.полка ( вручал начсоставу записки о расстреле их) , например, такая записка была вручена ком.бату капитану т. Чигир. Приходящий в батальон начсостав штаба и работники политотдела бригады, мерами угроз посылались в наступление в боевых порядках с бойцами, которых насчитывалось 25-30 человек. В 1-ом стр. батальоне к 8.04.42 выбыл весь начсостав. Командир, комиссар и пом.нач.штаба убиты 6.04.42.
Посланный в батальон от штаба бригады нач.разведки капитан Варгин и инструктор пропаганды политотдела политрук Клоков убиты 8.04.42. На 9.04.42 от батальона осталось 40 человек красноармейцев и младшего нач. состава. Командовали ими за ком.бата уполномоченный особого отдела Мурашов, а за комиссара вернувшийся после контузии из санроты секретарь бюро ВЛКСМ мл. политрук т. Юрченко. 9.04.42 Мурашов был ранен, остался один Юрченко. 11.04.42 остатки б-на были возвращены бригаде.
Бригада потеряла в бою 5.04-8.04.42 около 400 убитых и около 900 раненных.
Удачи!
С уважением А.В.
От badger
К L-Wolf (09.02.2013 23:25:11)
Дата 09.02.2013 23:32:07

Я ж говорю - магия :)

что вас так потрясло, что были некомпетентные командиры или просто сам факт того что на войне убивают ?

То что наши командиры каждый год морозят в наше мирное время победивших антибиотиков людей насмерть вас не удивляет, причем не в поле, а в казарамах ? В том числе в текущем году уже...
От L-Wolf
К badger (09.02.2013 23:32:07)
Дата 09.02.2013 23:40:50

Re: Я ж...

Меня ? Окститесь, меня уже ничего не потресает. Даже будун.
Это - одна бригада. Один месяц. Вернее - неделя. По другим дивизиям и бригадам - не лучше. И - об этом интересно писать? Как Вы думаете?
Вообще-то разговор шел о тех операциях РККА, которые заканчивались провалом и кровью,вернее - описании оных, к чему приплетать современную армию и антибиотики?
С уважением А.В.
От badger
К L-Wolf (09.02.2013 23:40:50)
Дата 09.02.2013 23:54:49

Re: Я ж...

>Это - одна бригада. Один месяц. Вернее - неделя. По другим дивизиям и бригадам - не лучше. И - об этом интересно писать? Как Вы думаете?

Да, об этом интересно писать...

Потому что если по другим дивизиям и бригадам не лучше - то совершенно непонятно как немцы не смогли дойти до Урала...

Магия какая-то просто, вам не кажется ?


>Вообще-то разговор шел о тех операциях РККА, которые заканчивались провалом и кровью,вернее - описании оных, к чему приплетать современную армию и антибиотики?

К тому что причины одинаковые...
От L-Wolf
К badger (09.02.2013 23:54:49)
Дата 10.02.2013 00:00:47

Re: Я ж...


>Да, об этом интересно писать...
Мне - не особо. Этих доков и читать =то хватает на ...минут.

>Потому что если по другим дивизиям и бригадам не лучше - то совершенно непонятно как немцы не смогли дойти до Урала...
Это Вы мантру выучили, магическую? Так я не колдун вуду, не ко мне.

>Магия какая-то просто, вам не кажется ?


>>Вообще-то разговор шел о тех операциях РККА, которые заканчивались провалом и кровью,вернее - описании оных, к чему приплетать современную армию и антибиотики?
>
>К тому что причины одинаковые...
Тут соглашусь.
С уважением А.В.
От badger
К L-Wolf (10.02.2013 00:00:47)
Дата 10.02.2013 00:49:33

Re: Я ж...

>>Да, об этом интересно писать...
>Мне - не особо. Этих доков и читать =то хватает на ...минут.

Ну тогда не переживайте так, как показывает практика большинство переходящих с чтения литературы на чтение документов эту фазу проходят...

Чтение документов занятие действительно депрессивное, уж не знаю как это назвать, "документальный синдром историка" что-ли... Или "документальная депрессия", скажем...

Просто приходит человек на форум и заявляет: "А Пе-2 то гавно самолёт был!"

все: "Почему ?!" 8()

человек: "Потому что документы читаю - больше 50% сбитых Пе-2 горели!"

То что больше 50% сбитых самолётов любой марки горели, потому что бензин, человек в этот момент не понимает, он переживает конкретные истории сбитых экипажей vs его устойчивое убеждение от предыдущего чтения литетратуры что Пе-2 самолёт хороший...
Разрыв шаблона, так сказать... какое-то время психика человека пытается сопоставить истории сбитых экипажей с понятием "хороший самолёт"...

Извините, если история покажется вам не в тему...
От Манлихер
К badger (10.02.2013 00:49:33)
Дата 10.02.2013 07:06:27

История более чем в тему (-)
От Иван Уфимцев
К badger (10.02.2013 00:49:33)
Дата 10.02.2013 02:07:26

Re: Я ж...

Доброго времени суток, badger.

>> Этих доков и читать =то хватает на ...минут.
> Ну тогда не переживайте так, как показывает практика большинство переходящих с чтения литературы на чтение документов эту фазу проходят...

Дык, не все проходят к сожалению. Хотя, если таки проходят -- то понимают, шо хороший документ в несколько машинописных страничек
-- это чтиво минимум на неделю. :)


> Чтение документов занятие действительно депрессивное,

Скорее муторное и требующее прокачки способности "железная жопа". Отчасти компенсируется набором умений. Или наоборот. :)

> уж не знаю как это назвать, "документальный синдром историка" что-ли... Или "документальная депрессия", скажем...
>
> Просто приходит человек на форум и заявляет: "А Пе-2 то гавно самолёт был!"

Ну, по большому счёту да. При том шо опередил время эдак на пару поколений. Тем более шо остальные варианты были не лучше
(особенно если не "включать послезнание").

> все: "Почему ?!" 8()
>
> человек: "Потому что документы читаю - больше 50% сбитых Пе-2 горели!"

Уже весело. "Все, кто ел огурцы ..."(с)

хъ
> Разрыв шаблона, так сказать... какое-то время психика человека пытается сопоставить истории сбитых экипажей с понятием "хороший самолёт"...

А вообще говоря да. Сам неоднократно ловился. Как откопаешь очередной кунштюк (в широком смысле), так и не знаешь куды бечь..

Взять тот же Пе-2. Не так много самолётов, на которых главный конструктор (при всём моём уважении к Владимиру Михайловичу, в этом
случае он был мягко говоря не прав) номинировался на премию им. Дарвина при том шо все коллеги с окружающими почтиколлегами дружно
указывали на проблемное место. Рискнул. Проиграл. Хотя, повторить то же на TL=+2 (минимум) -- просто конфетка получается.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (10.02.2013 02:07:26)
Дата 10.02.2013 07:29:09

Re: Я ж...

> Взять тот же Пе-2. Не так много самолётов, на которых главный конструктор (при всём моём уважении к Владимиру Михайловичу, в этом
>случае он был мягко говоря не прав) номинировался на премию им. Дарвина при том шо все коллеги с окружающими почтиколлегами дружно
>указывали на проблемное место. Рискнул. Проиграл. Хотя, повторить то же на TL=+2 (минимум) -- просто конфетка получается.

>--
>CU, IVan.

А за что номинация?
От Иван Уфимцев
К Blitz. (10.02.2013 07:29:09)
Дата 10.02.2013 14:23:02

Авиакатастрофа.

Доброго времени суток, Blitz..


На самолёте собственной конструкции. Что само по себе уже является поводом номинировать.

Упал по причине пожара двигателя, возникшего мнээ крайне спорного взаимного расположения электропроводки
относительно закрытых и открытых (по факту) ГСМ. Тогда как все окружающие, причастные к авиации излишнюю электрификацию вообще и
реализацию в данном конкретном случае ему неоднократно мнээ ставили на вид.

> А за что номинация?

Вообще, на премию им. Дарвина номинируются пострадавшие, убившиеся достаточно дурацким способом.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (10.02.2013 14:23:02)
Дата 10.02.2013 19:12:10

Re: Авиакатастрофа.

Понятно. спс.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (10.02.2013 19:12:10)
Дата 11.02.2013 01:47:59

Жаль людей (и экипаж, и конструктора), но уж слишком случай показательный. (-)
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (10.02.2013 14:23:02)
Дата 10.02.2013 14:28:12

Выпало.

Доброго времени суток.
...

возникшего по причине мнээ крайне спорного взаимного расположения электропроводки относительно закрытых и открытых (по факту) ГСМ

--
CU, IVan.
От Лейтенант
К L-Wolf (09.02.2013 23:25:11)
Дата 09.02.2013 23:30:52

И что Вы хотели этим сказать? (-)
От L-Wolf
К Лейтенант (09.02.2013 23:30:52)
Дата 09.02.2013 23:57:14

Re: И что...

Если выйдет книга, скажем, о боевом пути 30 армии под Ржевом, насыщенная примерами этаких вот операций, Вам, конкретно Вам - она понравится? И - что будет в ней хорошего и позитивного? А..примеров - почти весь Ржев, как я уже и говорил.
" 1172 сп находясь в оперативном подчинении 371 сд вел ожесточенные бои за Кокошкино. Полк понес большие потери. От стрелков подразделений осталась небольшая группа бойцов. Ком. полка, орденоносец м-р Захаров, получил приказ от ком. дива 371 сд полковника Ягодкина наступать и атаковать Кокошкино. Майор Захаров со своим заместителем капитаном Сальниковым ( то же орденоносец) с группой бойцов пошли в атаку на Кокошкино. Группа м-ра Захарова перешла под Ножкино р. Волга и заняла штурмом церковь Кокошкино. Противник открыл ураганный арт.мин огонь. К-р 1172 сп м-р Захаров был тяжело ранен, от группы осталось 10 красноармейцев, которые отошли с майором на северный берег р. Волга. По словам комиссара полка 1172 тов. Чижевского во время пребывания полка в 371 сд был большой беспорядок и произвол. Командир 371 сд грозил расстрелом майору Захарову. Майор Захаров, собрав остатки полка, заявил " Лучше погибнуть от пули немцев, чем от своих!" и с возгласом "За Родину!" пошел в атаку во главе бойцов.
С уважением А.В.
От Лейтенант
К L-Wolf (09.02.2013 23:57:14)
Дата 10.02.2013 12:15:57

Re: И что...

>Если выйдет книга, скажем, о боевом пути 30 армии под Ржевом, насыщенная примерами этаких вот операций, Вам, конкретно Вам - она понравится? И - что будет в ней хорошего и позитивного?

Если книга при этом будет без завываний, с анализом оперативной и стратегической обстановки на тему "почему так получалось", с упоминанием о том что немцам все это встало тоже не бесплатно, то почему нет? Книги по лету-осени 41-го по фактуре значительно менее позитивны и что?

> А..примеров - почти весь Ржев, как я уже и говорил.
И что? Менее промышленно развитая страна воюют с более промышленно развитой и богатой. Да еще и после серьезных поражений в начале войны, в глубине своей территории. Чего Вы хотели, чтобы единороги радугой какали?
От Евгений Путилов
К Лейтенант (10.02.2013 12:15:57)
Дата 10.02.2013 14:00:49

Re: И что...

Доброго здравия!
>>Если выйдет книга, скажем, о боевом пути 30 армии под Ржевом, насыщенная примерами этаких вот операций, Вам, конкретно Вам - она понравится? И - что будет в ней хорошего и позитивного?
>
>Если книга при этом будет без завываний, с анализом оперативной и стратегической обстановки на тему "почему так получалось", с упоминанием о том что немцам все это встало тоже не бесплатно, то почему нет? Книги по лету-осени 41-го по фактуре значительно менее позитивны и что?

Ну, наверное, дело в том, что такая литература не будет продаваться - потребитель по всему СНГ исчисляется, наверное, лишь сотнями читателей. И издавать ее разве что за собственый счет узким тиражом.

С уважением, Евгений Путилов.
От Пауль
К Евгений Путилов (10.02.2013 14:00:49)
Дата 10.02.2013 14:25:15

Re: И что...

>Доброго здравия!
>>>Если выйдет книга, скажем, о боевом пути 30 армии под Ржевом, насыщенная примерами этаких вот операций, Вам, конкретно Вам - она понравится? И - что будет в ней хорошего и позитивного?
>>
>>Если книга при этом будет без завываний, с анализом оперативной и стратегической обстановки на тему "почему так получалось", с упоминанием о том что немцам все это встало тоже не бесплатно, то почему нет? Книги по лету-осени 41-го по фактуре значительно менее позитивны и что?
>
>Ну, наверное, дело в том, что такая литература не будет продаваться - потребитель по всему СНГ исчисляется, наверное, лишь сотнями читателей. И издавать ее разве что за собственый счет узким тиражом.

Да ну, ерунда. Вот вышли две книги Михеенкова про 49-ю армию в Московской битве (в обороне и в наступлении) тиражом отнюдь не несколько сотен за счёт автора.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (10.02.2013 14:25:15)
Дата 10.02.2013 14:30:17

Re: И что...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>>>Если выйдет книга, скажем, о боевом пути 30 армии под Ржевом, насыщенная примерами этаких вот операций, Вам, конкретно Вам - она понравится? И - что будет в ней хорошего и позитивного?
>>>
>>>Если книга при этом будет без завываний, с анализом оперативной и стратегической обстановки на тему "почему так получалось", с упоминанием о том что немцам все это встало тоже не бесплатно, то почему нет? Книги по лету-осени 41-го по фактуре значительно менее позитивны и что?
>>
>>Ну, наверное, дело в том, что такая литература не будет продаваться - потребитель по всему СНГ исчисляется, наверное, лишь сотнями читателей. И издавать ее разве что за собственый счет узким тиражом.
>
>Да ну, ерунда. Вот вышли две книги Михеенкова про 49-ю армию в Московской битве (в обороне и в наступлении) тиражом отнюдь не несколько сотен за счёт автора.

И все распроданы? Тему комменческих трудностей годной военно-исторической литературы не раз уже обсуждали на форуме.

С уважением, Евгений Путилов.
От Пауль
К Евгений Путилов (10.02.2013 14:30:17)
Дата 10.02.2013 14:50:45

Re: И что...


>>>Ну, наверное, дело в том, что такая литература не будет продаваться - потребитель по всему СНГ исчисляется, наверное, лишь сотнями читателей. И издавать ее разве что за собственый счет узким тиражом.
>>
>>Да ну, ерунда. Вот вышли две книги Михеенкова про 49-ю армию в Московской битве (в обороне и в наступлении) тиражом отнюдь не несколько сотен за счёт автора.
>
>И все распроданы? Тему комменческих трудностей годной военно-исторической литературы не раз уже обсуждали на форуме.

Это уже другой вопрос. Сначала отметим факт выхода двух книг (в 2011 и в 2012) тиражом 4 и 3 тыс. соответственно. Про 33-ю армию тоже выходило несколько книг по несколько тысяч экземпляров каждая.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (10.02.2013 14:50:45)
Дата 10.02.2013 17:44:29

Re: И что...

>Это уже другой вопрос. Сначала отметим факт выхода двух книг (в 2011 и в 2012) тиражом 4 и 3 тыс. соответственно. Про 33-ю армию тоже выходило несколько книг по несколько тысяч экземпляров каждая.

2011 и 2012 - юбилейные годы Московской битвы. Потому я и намекнул :-)

Я этих книг не читал, но думаю, что если издание идет с помощью любой формы спонсорства или в рамках госпрограммы празднования - там не должно быть "борцунизма" (например, в данном конкретном случае стиля "Жуков намеренно угробил Ефремова"). С другой стороны, профессионального разбора причин неудач тоже может не быть. Заказчику и военным это не нужно, а что пишут и какие обложки рисуют для массового читателя в интерсах коммерческого успеха - на форуме уже много обсуждали. Наверное, самые грамотные и взвешенные книги по теме военной истории сухи и неинтересны непосвященным, потому встречаются в "стоковых" книжных магазинах и прилавках "все по ... руб". Впрочем, это не только военной истории касается. ИМХО, конечно.
От Пауль
К Евгений Путилов (10.02.2013 17:44:29)
Дата 10.02.2013 18:57:38

Re: И что...

>>Это уже другой вопрос. Сначала отметим факт выхода двух книг (в 2011 и в 2012) тиражом 4 и 3 тыс. соответственно. Про 33-ю армию тоже выходило несколько книг по несколько тысяч экземпляров каждая.
>
>2011 и 2012 - юбилейные годы Московской битвы. Потому я и намекнул :-)

Не увидел этого намёка.

>Я этих книг не читал, но думаю, что если издание идет с помощью любой формы спонсорства или в рамках госпрограммы празднования

А если нет, то...?

>Наверное, самые грамотные и взвешенные книги по теме военной истории сухи и неинтересны непосвященным, потому встречаются в "стоковых" книжных магазинах и прилавках "все по ... руб". Впрочем, это не только военной истории касается. ИМХО, конечно.

Тем не менее книги пишутся и издаются.

С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (10.02.2013 18:57:38)
Дата 10.02.2013 23:30:42

Re: И что...

>>Я этих книг не читал, но думаю, что если издание идет с помощью любой формы спонсорства или в рамках госпрограммы празднования
>
>А если нет, то...?

То жизнь лучше, чем я предполагал :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Пауль (10.02.2013 14:50:45)
Дата 10.02.2013 14:59:13

Re: И что...

Доброго здравия!

>>>>Ну, наверное, дело в том, что такая литература не будет продаваться - потребитель по всему СНГ исчисляется, наверное, лишь сотнями читателей. И издавать ее разве что за собственый счет узким тиражом.
>>>
>>>Да ну, ерунда. Вот вышли две книги Михеенкова про 49-ю армию в Московской битве (в обороне и в наступлении) тиражом отнюдь не несколько сотен за счёт автора.
>>
>>И все распроданы? Тему комменческих трудностей годной военно-исторической литературы не раз уже обсуждали на форуме.
>
>Это уже другой вопрос. Сначала отметим факт выхода двух книг (в 2011 и в 2012) тиражом 4 и 3 тыс. соответственно. Про 33-ю армию тоже выходило несколько книг по несколько тысяч экземпляров каждая.

Уточните также, что это издатель сделал только на свои средства, и все риски его (я отсекаю случаи, когда книги издаются в рамках каких-то юбилейных мероприятий, отмеченных спонсорским финансированием в любом виде).
С уважением, Евгений Путилов.
От Пауль
К Евгений Путилов (10.02.2013 14:59:13)
Дата 10.02.2013 16:44:19

Re: И что...

>>Это уже другой вопрос. Сначала отметим факт выхода двух книг (в 2011 и в 2012) тиражом 4 и 3 тыс. соответственно. Про 33-ю армию тоже выходило несколько книг по несколько тысяч экземпляров каждая.
>
>Уточните также, что это издатель сделал только на свои средства, и все риски его (я отсекаю случаи, когда книги издаются в рамках каких-то юбилейных мероприятий, отмеченных спонсорским финансированием в любом виде).

Беспредметный спор, не находите? Факта выхода этих книг это никак не отменяет. Потому рассказки про "сотни читателей" и "за собственный счет" следует оставить в стороне.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (10.02.2013 16:44:19)
Дата 10.02.2013 17:08:29

Re: И что...

>>>Это уже другой вопрос. Сначала отметим факт выхода двух книг (в 2011 и в 2012) тиражом 4 и 3 тыс. соответственно. Про 33-ю армию тоже выходило несколько книг по несколько тысяч экземпляров каждая.
>>
>>Уточните также, что это издатель сделал только на свои средства, и все риски его (я отсекаю случаи, когда книги издаются в рамках каких-то юбилейных мероприятий, отмеченных спонсорским финансированием в любом виде).
>
>Беспредметный спор, не находите? Факта выхода этих книг это никак не отменяет. Потому рассказки про "сотни читателей" и "за собственный счет" следует оставить в стороне.

Лучше каждый останется при своем мнении и на основании своего опыта :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Пауль
К Евгений Путилов (10.02.2013 17:08:29)
Дата 10.02.2013 17:41:34

Re: И что...

>>Беспредметный спор, не находите? Факта выхода этих книг это никак не отменяет. Потому рассказки про "сотни читателей" и "за собственный счет" следует оставить в стороне.
>
>Лучше каждый останется при своем мнении и на основании своего опыта :-)

Вы боитесь что вашу книгу (не про отдельную армию в отдельной битве) не возьмут ни в каком издательстве?

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Пауль.
От Евгений Путилов
К Пауль (10.02.2013 17:41:34)
Дата 10.02.2013 17:45:59

Re: И что...

Доброго здравия!
>>>Беспредметный спор, не находите? Факта выхода этих книг это никак не отменяет. Потому рассказки про "сотни читателей" и "за собственный счет" следует оставить в стороне.
>>
>>Лучше каждый останется при своем мнении и на основании своего опыта :-)
>
>Вы боитесь что вашу книгу (не про отдельную армию в отдельной битве) не возьмут ни в каком издательстве?

Я и предлагать не собирался. Я видел опыт других, потому скептически настроен изначально.
С уважением, Евгений Путилов.